Visualizza Versione Completa : Non trovo più il forum sul mercato.
E' ufficiale, ho perso il forum sul mercato.
Sono malato io?
sì...:asd:
sai dove è e non lo vedi, o non ti ricordi + dove è?
OrsettiOrsetti
31-07-2007, 12:58
Sono malato anch'io mi sa... :(
E' proprio sparito! :eek:
Crash and Burn
31-07-2007, 12:59
la sezione dedicata al mercato è stata ufficialmente chiusa...non siete impazziti tutti tranquilli ;)
siamo malati tutti!!!:asd:
la sezione dedicata al mercato è stata ufficialmente chiusa...non siete impazziti tutti tranquilli ;)
Ehm...perchè?
Stavo già chiamando il ricovero per psicolabili!
Crash and Burn
31-07-2007, 13:11
Ehm...perchè?
a tempo debito ci saranno tutte le spiegazioni del caso.
Per ora è chiuso (si stanno vagliando alcune cose)
Anche se l'ho sfruttato a volte, la scelta mi trova d'accordo :sisi:
in ogni caso esiste ancora, ripescando il link dai messaggi recenti c'è ancora tutto :p
Ehm...perchè?
Credo sia dovuto al fatto che se ne faccia un uso eccessivo , molto più del necessario...
Infatti andando ad aprire la pagina principale di Htita la metà dei thread comincia con [val] :p
Peccato, perchè in fondo era utile, se usato con moderazione :sisi:
lubacardica
31-07-2007, 13:25
a tempo debito ci saranno tutte le spiegazioni del caso.
Per ora è chiuso (si stanno vagliando alcune cose)
:suspi:
Qualcosa bolle in pentola...
mah.. usato con moderazione... la moderazione in base a cosa la sancisci?
in base al metro di mad che probabilmente non ha mai postato nella sezione se non per chiudere, o a quello di dj(ho preso utente a caso, eh!!!), che ogni acquisto che fa lo posta?
e come fai a sapere chi sbaglia?chi posta tanto si suppone e spera lo faccia per reale utilità non per bullarsi...e chi siamo noi per dire che se ne abusa?
boh..tanto non so cosa cambi, suppongo che tutti quelli che chiedono valutazioni si sposteranno su generale...e dubito che li si possa biasimare o cartellinare, visto che non sbaglierebbero nulla non esistendo più la sezione apposita.
edit:toh, si rivede luba!!!:asd:
Crash and Burn
31-07-2007, 13:39
boh..tanto non so cosa cambi, suppongo che tutti quelli che chiedono valutazioni si sposteranno su generale...e dubito che li si possa biasimare o cartellinare, visto che non sbaglierebbero nulla non esistendo più la sezione apposita.
non esistendo più la sezione apposita...semplicemente non si dovrebbe postare (altrimenti siccome non esiste una sezione per le donnine nude che faccio...posto in general?? non funziona così :p)
La realtà delle cose allo stato attuale è che:
1. la sezione dedicata agli annunci è stata resa inutile dal non rispetto delle regole (visto l'iper lavoro di teppic e mad per cancellare i msg non conformi)
2. la sezione dedicata al mercato è sfruttata malissimo visto che ogni singolo thread spesso si risolve in una gara a chi ha speso meno piuttosto che in discussioni sull'andamento del mercato o simili, oltre ovviamente ai simpaticoni che pubblicizzano (fregandosene delle regole o peggio ancora provando a farci fessi) giocatori in vendita per i quali già fioccano i cartellini
mah.. usato con moderazione... la moderazione in base a cosa la sancisci?
Io per moderazione, intendo apripre un thread per chiedere: "mi serve attaccante così e cosi a quanto vanno? Giusto per evitare fregature" oppure " ho pescato sto 17enne che base d'asta devo mettere visto che il mercato dei giovani non lo seguo?" e via dicendo...
Se poi per ogni acquisto uno si viene a sboroneggiare sul forum (usando la frase "ho preso tizio a tanto, fho atto bene?" Se volevi far bene lo aprivi prima il thread con la richiesta del prezzo...), allora non è più utilizzo con moderazione o per utilità, ma come dice C&B una gara a chi ha speso meno... E non venirmi a dire che non è così, la metà dei thread sul mercato fa questa fine ;)
E dopo un pò diventa pure noioso :sisi:
Crash and Burn
31-07-2007, 13:54
per tutti i drogati del mercato (:asd:)
ci sono già novità :p
visto l'iper lavoro di teppic e mad per cancellare i msg non conformi
Non mi sembra un motivo valido.. :sisi:
:asd: :asd:
Scherzo.. :) Penso fosse una scelta inevitabile :sisi:
per tutti i drogati del mercato (:asd:)
ci sono già novità :p
Dicevo giusto questo... Vedi punto 2...
http://www.htita.it/forum/showthread.php?t=46242
Credo sia dovuto al fatto che se ne faccia un uso eccessivo , molto più del necessario...
Infatti andando ad aprire la pagina principale di Htita la metà dei thread comincia con [val] :p
Peccato, perchè in fondo era utile, se usato con moderazione :sisi:
la conseguenza sarà che si dimezzeranno i thread sul forum e si dimezzeranno il numero di utenti attivi? :suspi:
redicuori
31-07-2007, 14:16
per me che faccio molto mercato era la parte del forum più bella e divertente anche se qualche eccesso c'era (io in primis) ma mi piaceva un casino...
la conseguenza sarà che si dimezzeranno i thread sul forum e si dimezzeranno il numero di utenti attivi? :suspi:
Non è che ci pagano premi produzione se abbiamo tanti utenti attivi.
Meglio pochi ma buoni.
ok a questo punto, a cosa serve quella sezione?
a sapere a quanto sta l'orata al chilo?
o per valutare l'eccessivo rialzo della borsa di hong hong?
scusate sono volutamente polemico,ma vorrei fosse una cosa costruttiva...
appurato che il mercato a fine stagione cala, che ora è gonfiato, che i monoskill sono svalutati, che i centrocampisti vanno a meno degli altri, che allenare oltre il titanico inizia a diventare svantaggioso, che i passaggi sono strapagati...
cosa che + o- è nota.
a questo punto a cosa serve la sezione mercato?
la sua utilità stava nel correggere eventuali acquisti sbagliati tramite i [val]...
ora io capisco che qua ci sono molti(io per primo)che ogni tanto, anzi spesso, deviano il senso dei thread sboroneggiando...
e capisco che non sia normale che un mod debba mettersi a fare il maestro elementare e bacchettare ognuno dei pivelli che si comporta male...
però se levi la sezione così come era posta, non ha + ragione di essere.
perchè nn levarla proprio?di cosa potremo discutere concretamente in tale sezione?
imho!!!!!
a questo punto, spero che uno dei responsabili di tale scelta sciolga i miei dubbi...
redicuori
31-07-2007, 14:23
ok a questo punto, a cosa serve quella sezione?
a sapere a quanto sta l'orata al chilo?
o per valutare l'eccessivo rialzo della borsa di hong hong?
scusate sono volutamente polemico,ma vorrei fosse una cosa costruttiva...
appurato che il mercato a fine stagione cala, che ora è gonfiato, che i monoskill sono svalutati, che i centrocampisti vanno a meno degli altri, che allenare oltre il titanico inizia a diventare svantaggioso, che i passaggi sono strapagati...
cosa che + o- è nota.
a questo punto a cosa serve la sezione mercato?
la sua utilità stava nel correggere eventuali acquisti sbagliati tramite i [val]...
ora io capisco che qua ci sono molti(io per primo)che ogni tanto, anzi spesso, deviano il senso dei thread sboroneggiando...
e capisco che non sia normale che un mod debba mettersi a fare il maestro elementare e bacchettare ognuno dei pivelli che si comporta male...
però se levi la sezione così come era posta, non ha + ragione di essere.
perchè nn levarla proprio?di cosa potremo discutere concretamente in tale sezione?
imho!!!!!
a questo punto, spero che uno dei responsabili di tale scelta sciolga i miei dubbi...
QUOTO!!!:sisi::sisi::sisi::sisi::sisi::sisi::sisi:
TheDubliner
31-07-2007, 14:38
mmmh... Quindi, per esempio, non posso più aprire un thread e chiedere a quanto vanno gli attaccanti magnifici 20enni con accettabile cross e specialità potente, perchè infrangerei la seconda regola, giusto?
Sono d'accordo nel bloccare thread pubblicitari e thread di valutazione post-acquisto (che sono oggettivamente inutili), ma quelli di valutazioni pre acquisto per giocatori magari più particolari (giovani, multiskill ecc.) non mi sembra una grande idea...
redicuori
31-07-2007, 14:40
Non sono ammesse richieste di valutazioni esplicite o implicite ("Ho preso questo a x. Ho fatto bene?")....
un 3d molto utile allora...:confused:
Crash and Burn
31-07-2007, 14:41
ok a questo punto, a cosa serve quella sezione?
cut
appurato che il mercato a fine stagione cala, che ora è gonfiato, che i monoskill sono svalutati, che i centrocampisti vanno a meno degli altri, che allenare oltre il titanico inizia a diventare svantaggioso, che i passaggi sono strapagati...
cosa che + o- è nota.
a questo punto a cosa serve la sezione mercato?
la sua utilità stava nel correggere eventuali acquisti sbagliati tramite i [val]...
ora io capisco che qua ci sono molti(io per primo)che ogni tanto, anzi spesso, deviano il senso dei thread sboroneggiando...
e capisco che non sia normale che un mod debba mettersi a fare il maestro elementare e bacchettare ognuno dei pivelli che si comporta male...
però se levi la sezione così come era posta, non ha + ragione di essere.
perchè nn levarla proprio?di cosa potremo discutere concretamente in tale sezione?
cut
a questo punto, spero che uno dei responsabili di tale scelta sciolga i miei dubbi...
Beh...per esempio potrebbe servire a d approfondire proprio gli argomenti che tu stesso hai citato:
1. il mercato a fine stagione cala è un assunto...quanti di voi (noi) sanno il perchè? quando inizia il calo? è uniforme per tutti i ruoli e le skill? ci sono tipologie di giocatori che non si deprezzano o si deprezzano meno? perchè? quando comincia la ricrescita del mercato? da cosa è influenzata? le modifiche che ci sono state l'hanno accellerata o rallentata?
2. i monoskill sono svalutati è un assunto...conviene comprarli lo stesso? meglio ragionare a breve o a medio termine? conviene spendere oggi 100k per un ET che sai di tenere solo 7 settimane o meglio buttarsi su un titanico che terrai per il doppio del tempo?
3. assist è strapagato è un assunto...perchè? oltre che livello l'influenza dell'assist si fa sentire oltre che sul mercato anche nelle valutazioni dei reparti? conviene (economicamente e a livello di valutazioni) comprare 1 centrocampista buono monoskill+2 attaccanti buoni monoskill o è meglio 1 centrocampista accettabile con eccellente in assist e 2 attaccanti accettabili?
4. si è sempre detto di allenare sino ai 20 anni...e se l'evoluzione del mercato ti costringesse a considerare l'allenamento sino ai 23-24-25 anni con cicli (regia+cross per esempio)? quanto influisce sul mercato la scelta? conviene spendere 1 mln per un 17enne buono alla prima giornata o 500k per un 19enne splendido alla prima giornata?
sono i primi spunti che mi vengono in mente...senza sforzarmi troppo e che aiuterebbero tanti utenti a crescere molto di più di un "hai speso troppo x questo giocatore...io l'ho comprato + giovane e skillato a metà del prezzo ai saldi in giappone"
mmmh... Quindi, per esempio, non posso più aprire un thread e chiedere a quanto vanno gli attaccanti magnifici 20enni con accettabile cross e specialità potente, perchè infrangerei la seconda regola, giusto?
no...perchè ti monitori per 2-3 giorni il mercato e lo scopri lo stesso...ma puoi per esempio chiedere (o spiegare...dopo aver monitorato il mercato) quanto influisce sul prezzo del mercato l'accettabile in cross su un attaccante magnifico...e quanto il buono...e perchè c'è differenza (se ce ne)
Forza del Vento
31-07-2007, 14:44
Credo sia dovuto al fatto che se ne faccia un uso eccessivo , molto più del necessario..
E' tutto direttamente proporzionale... Hattrick oramai è solo mercato!
e allora crash ti dico che hai perfettamente ragione!!!!
ma per ciò che hai detto è sufficiente usare il tasto cerca...
la sezione è superflua...
spero di essere smentito....
ps.lo sai che il bumping è vietato?!?!?:asd:mi sa che lo sai:asd:
Crash and Burn
31-07-2007, 14:52
e allora crash ti dico che hai perfettamente ragione!!!!
ma per ciò che hai detto è sufficiente usare il tasto cerca...
la sezione è superflua...
spero di essere smentito....
ps.lo sai che il bumping è vietato?!?!?:asd:mi sa che lo sai:asd:
ora ho la certezza che la risposta era rivolta a me :p
guarda...in tutta sincerità io sono convinto che la sezione era superflua prima...e sarà inutilizzata ora...e mi dispiace da morire perchè le tematiche che ho esposto prima non sono rintracciabili con il tasto cerca...ci sono federazioni che vivono solo per approfondire quegli studi...e gli utenti ne traggono enormi benefici (chiedi a chi è arrivato in seconda o in terza grazie agli studi sul contenimento degli stipendi e agli acquisti mirati sulle secondarie), federazioni che approfondiscono lo skilltrading il daytrading e inventano qualunque altra forma di trading (io ho avuto la fortuna di far parte della federazioni di karate...e c'erano veri e propri gruppi di studi...ho visto nascere l'idea dell'osmosi in "diretta" per dirne una).
La sezione per come era concepita ed utilizzata è inutile...e se si intende utilizzarla in quel modo...è defunta...se la si reinventa può diventare una cosa interessante e molto più utile.
Bumping???? quale bumping???? :p
redicuori
31-07-2007, 14:54
Beh...per esempio potrebbe servire a d approfondire proprio gli argomenti che tu stesso hai citato:
1. il mercato a fine stagione cala è un assunto...quanti di voi (noi) sanno il perchè? quando inizia il calo? è uniforme per tutti i ruoli e le skill? ci sono tipologie di giocatori che non si deprezzano o si deprezzano meno? perchè? quando comincia la ricrescita del mercato? da cosa è influenzata? le modifiche che ci sono state l'hanno accellerata o rallentata?
2. i monoskill sono svalutati è un assunto...conviene comprarli lo stesso? meglio ragionare a breve o a medio termine? conviene spendere oggi 100k per un ET che sai di tenere solo 7 settimane o meglio buttarsi su un titanico che terrai per il doppio del tempo?
3. assist è strapagato è un assunto...perchè? oltre che livello l'influenza dell'assist si fa sentire oltre che sul mercato anche nelle valutazioni dei reparti? conviene (economicamente e a livello di valutazioni) comprare 1 centrocampista buono monoskill+2 attaccanti buoni monoskill o è meglio 1 centrocampista accettabile con eccellente in assist e 2 attaccanti accettabili?
4. si è sempre detto di allenare sino ai 20 anni...e se l'evoluzione del mercato ti costringesse a considerare l'allenamento sino ai 23-24-25 anni con cicli (regia+cross per esempio)? quanto influisce sul mercato la scelta? conviene spendere 1 mln per un 17enne buono alla prima giornata o 500k per un 19enne splendido alla prima giornata?
sono i primi spunti che mi vengono in mente...senza sforzarmi troppo e che aiuterebbero tanti utenti a crescere molto di più di un "hai speso troppo x questo giocatore...io l'ho comprato + giovane e skillato a metà del prezzo ai saldi in giappone"
questi sono argomenti generici (di cui alcuni "tattici") di cui si parla nelle federazioni e se vogliamo anche in conference...l'utilità del 3d era prorpio legata allo specifico giocatore il cui prezzo è dato da un'infinità di variabili, età, nazionalità, TSI, carattere, carisma, skill, decimali, exp, forma, rarità del giocatore, specialità, cp,...ecc..ecc... per me che bazzico molto sul mercato, cosi com'è il 3d è inutile faccio prima a farmi una ricerca di giocatori simili (ma magari non perfettamente uguali)
Crash and Burn
31-07-2007, 14:57
questi sono argomenti generici di cui si parla nelle federazioni e se vogliamo anche in conference...l'utilità del 3d era prorpio legata allo specifico giocatore il cui prezzo è dato da un'infinità di variabili, età, nazionalità, TSI, carattere, carisma, skill, decimali, exp, forma, rarità del giocatore...ecc..ecc...
cioè...tu mi stai dicendo che su QUESTO forum esistono thread di questo genere??? mi stai prendendo in giro vero??? ;)
negli ultimi 6 mesi non ho visto un thread pubblicato nella sezione mercato che esaminasse il prezzo di acquisto di un giocatore in funzione di tutte le variabili esistenti...in compenso ne ho visti migliaia che dicevano..."hai speso troppo" "ma scherzi...ha speso pochissimo" "che culo che hai avuto" "quanto sei niubbo" "io ho fatto meglio" ecc. ecc. ecc.
l'unico inconveneite che trovo e quando uno deve vendere un giocaotre particolare... tipo magnifico attacco, formidabile pasaggi e eccellente cross....
in quei casi non si puo monitorare il mercato, perchè ce ne sarà 1 alla settimana così...
per il resto quoto Crash... metà del thread erano di valutazioni di eccellenti-formidabili, giocatori che se ne trova a bizzeffe sul mercato...
ora ho la certezza che la risposta era rivolta a me :p
guarda...in tutta sincerità io sono convinto che la sezione era superflua prima...e sarà inutilizzata ora...e mi dispiace da morire perchè le tematiche che ho esposto prima non sono rintracciabili con il tasto cerca...ci sono federazioni che vivono solo per approfondire quegli studi...e gli utenti ne traggono enormi benefici (chiedi a chi è arrivato in seconda o in terza grazie agli studi sul contenimento degli stipendi e agli acquisti mirati sulle secondarie), federazioni che approfondiscono lo skilltrading il daytrading e inventano qualunque altra forma di trading (io ho avuto la fortuna di far parte della federazioni di karate...e c'erano veri e propri gruppi di studi...ho visto nascere l'idea dell'osmosi in "diretta" per dirne una).
La sezione per come era concepita ed utilizzata è inutile...e se si intende utilizzarla in quel modo...è defunta...se la si reinventa può diventare una cosa interessante e molto più utile.
qua diciamo..speremu!!!
redicuori
31-07-2007, 15:00
cioè...tu mi stai dicendo che su QUESTO forum esistono thread di questo genere??? mi stai prendendo in giro vero??? ;)
negli ultimi 6 mesi non ho visto un thread pubblicato nella sezione mercato che esaminasse il prezzo di acquisto di un giocatore in funzione di tutte le variabili esistenti...in compenso ne ho visti migliaia che dicevano..."hai speso troppo" "ma scherzi...ha speso pochissimo" "che culo che hai avuto" "quanto sei niubbo" "io ho fatto meglio" ecc. ecc. ecc.
forse non ci siamo capiti...se io posto uno specifico giocatore ho un'idea precisa della sua valutazione perchè ho tutti i parametri sopra elencati...
mi dici il fatto che assist sia strapagato e discutere della convenienza tra un accettabile-buono in assist o un buono-insufficiente cosa mi dice del mercato?
se poi non c'è su questo forum una sezione legata a questi argomenti non è un problema mio...è l'utilità di quella sezione che va a perdersi...
Poi questo genere di frasi "hai speso troppo" "ma scherzi...ha speso pochissimo" "che culo che hai avuto" "quanto sei niubbo" "io ho fatto meglio" rendevano il topic anche divertente se volgiamo oltre a essere di un'utiltà che neanche immagini....il mercato si conosce dai propri errori, da come comprano gli altri ecc..ecc...io faccio molti movimenti e non sai quanta gente mi segue e chiede consigli gli stessi che si chiedevano in quella sezione
l'unico inconveneite che trovo e quando uno deve vendere un giocaotre particolare... tipo magnifico attacco, formidabile pasaggi e eccellente cross....
in quei casi non si puo monitorare il mercato, perchè ce ne sarà 1 alla settimana così...
per il resto quoto Crash... metà del thread erano di valutazioni di eccellenti-formidabili, giocatori che se ne trova a bizzeffe sul mercato...
Quoto lettera per lettera :sisi:
l'unico inconveneite che trovo e quando uno deve vendere un giocaotre particolare... tipo magnifico attacco, formidabile pasaggi e eccellente cross....
in quei casi non si puo monitorare il mercato, perchè ce ne sarà 1 alla settimana così...
per il resto quoto Crash... metà del thread erano di valutazioni di eccellenti-formidabili, giocatori che se ne trova a bizzeffe sul mercato...
Condivido, ma abbiamo provato a fare una board per le "eccezioni" e siamo stati sommersi da una marea di roba fetida marrone... a quel punto meglio perdere le eccezioni e porre un freno pure alla regola, cioe' giocatori inutili pubblicizzati e gente che non si legge le regole prima di postare.
Forza del Vento
31-07-2007, 15:14
Poi questo genere di frasi "hai speso troppo" "ma scherzi...ha speso pochissimo" "che culo che hai avuto" "quanto sei niubbo" "io ho fatto meglio" rendevano il topic anche divertente se volgiamo oltre a essere di un'utiltà che neanche immagini....il mercato si conosce dai propri errori, da come comprano gli altri ecc..ecc...io faccio molti movimenti e non sai quanta gente mi segue e chiede consigli gli stessi che si chiedevano in quella sezione
Mi piace come hai girato la situazione e ti quoto!!
La sezione era decisamente utile anche per la crescita
Crash and Burn
31-07-2007, 15:15
forse non ci siamo capiti...se io posto uno specifico giocatore ho un'idea precisa della sua valutazione perchè ho tutti i parametri sopra elencati...
mi dici il fatto che assist sia strapagato e discutere della convenienza tra un accettabile-buono in assist o un buono-insufficiente cosa mi dice del mercato?
ti dice molto di più di quello che pensi, perchè ti permette di capire dova va il mercato...e sapere dove va il mercato ti permette di ottimizzare i tuoi allenamenti, cosa che a sua volta ti permette di vendere meglio e di avere più soldi da investire.
A livello di mercato nella costruzione di una squadra (se non si fa trading) diventa fondamentale sapere come si può ovviare allo stipendio di un attaccante ET schierando centrocampisti con un elevato livello di assist (quanto assist serve ai centrocampisti schierati offensivi per raggiungere lo stesso livello di attacco centrale che avresti con un attaccante formidabile avendone uno solo buono? quanto risparmi in termini di stipendio? quanto è giusto investire?)
se poi non c'è su questo forum una sezione legata a questi argomenti non è un problema mio...è l'utilità di quella sezione che va a perdersi...
differenza di opinioni...per me (e altri) quella sezione era inutile o meglio...era utile al 95% solo per vantarsi dei propri acquisti
Poi questo genere di frasi "hai speso troppo" "ma scherzi...ha speso pochissimo" "che culo che hai avuto" "quanto sei niubbo" "io ho fatto meglio" rendevano il topic anche divertente se volgiamo oltre a essere di un'utiltà che neanche immagini....il mercato si conosce dai propri errori, da come comprano gli altri ecc..ecc...io faccio molti movimenti e non sai quanta gente mi segue e chiede consigli gli stessi che si chiedevano in quella sezione
ma perchp chiedere consigli su un acquisto già fatto? i consigli si chiedono prima...non dopo...cosa che qui succedeva spessissimo
redicuori
31-07-2007, 15:16
l'unico inconveneite che trovo e quando uno deve vendere un giocaotre particolare... tipo magnifico attacco, formidabile pasaggi e eccellente cross....
in quei casi non si puo monitorare il mercato, perchè ce ne sarà 1 alla settimana così...
per il resto quoto Crash... metà del thread erano di valutazioni di eccellenti-formidabili, giocatori che se ne trova a bizzeffe sul mercato...
se io devo monitorare il mercato (ovviamente trascurando per un attimo i giocatori rari di cui parli) per sapere una valutazione di un giocatore, a parte che non troverò mai uno uguale a qullo che voglio comprare (per esempio uno ha il TSI il doppio + gonfio o ha carisma buono), mi dici l'uitlità di quel 3d cosi come è strutturato adesso?
Strano... io invece ho sempre trovato tutto quello che cercavo: fra mercato, HTPE, statistiche di HAM e confronta trasferimenti c'e' anche troppo per farsi un'idea del prezzo...
redicuori
31-07-2007, 15:22
ti dice molto di più di quello che pensi, perchè ti permette di capire dova va il mercato...e sapere dove va il mercato ti permette di ottimizzare i tuoi allenamenti, cosa che a sua volta ti permette di vendere meglio e di avere più soldi da investire.
A livello di mercato nella costruzione di una squadra (se non si fa trading) diventa fondamentale sapere come si può ovviare allo stipendio di un attaccante ET schierando centrocampisti con un elevato livello di assist (quanto assist serve ai centrocampisti schierati offensivi per raggiungere lo stesso livello di attacco centrale che avresti con un attaccante formidabile avendone uno solo buono? quanto risparmi in termini di stipendio? quanto è giusto investire?)
sapere dove va il mercato lo vedo da me...e questi sono argomenti di discussione assolutamente generali di cui ci sono mille 3d in global e in italia (specie engli utlitmi tempi delle modifiche).Cosa c'enra poi con il mercato il fatto di puntare sui multiskill che si sa costano un botto di soldi
La nuova sezione mercato va forte.. :suspi:
grazie...nessuno ha capito cosa ci può scrivere!?!?
La nuova sezione del mercato e' la dimostrazione che a nessuno frega una sega di discutere dell'andamento del mercato, ma solo di chiedere valutazioni e postare pubblicita'.
Non penso che resistera' tanto.
grazie...nessuno ha capito cosa ci può scrivere!?!?
Nessuna l'ha capito credo, o per lo meno permangono forti dubbi a tutti.
Comunque sarebbe bastano introdurre alcuni paletti molto più rigidi riguardanti ciò che si può o non si può scrivere.
Tutto questo condito da qualche cartellino in più.
E poi lasciatemi dire una cosa: io non appartengo allo staff, per cui chi ne fa parte è liberissimo di proporre e gestire il forum come gli pare, però un pò di elasticità per me è sempre mancata.
Questo non resta pur sempre un luogo di svago? ;)
A me personalmente mi fa piacere leggere le spiegazioni di Claudio1 o Slaine sui passaggi e l'utilità negli att. dif., tanto quanto seguire le sparate di Joey-Sama o Eagle81 e le sboronaggini di Anzul.
In definitiva credo sia sbagliato dare un indirizzo così rigido ad uno degli argomenti più interessanti del gioco.
Comunque sarebbe bastano introdurre alcuni paletti molto più rigidi riguardanti ciò che si può o non si può scrivere.
Tutto questo condito da qualche cartellino in più.
I paletti c'erano, i cartellini anche, ma andarsi a sfogliare 100 messaggi al giorno non è facile.
E poi lasciatemi dire una cosa: io non appartengo allo staff, per cui chi ne fa parte è liberissimo di proporre e gestire il forum come gli pare, però un pò di elasticità per me è sempre mancata.
Questo non resta pur sempre un luogo di svago? ;)
Manca elasticità? Non c'è luogo di svago?
La sezione Spogliatoio c'è apposta per scrivere "quasi" tutto quello che si vuole, ma le discussioni di mercato stavano creando una confusione senza precedenti, perchè tutte uguali...e fatevelo dire...tutte inutili.
In definitiva credo sia sbagliato dare un indirizzo così rigido ad uno degli argomenti più interessanti del gioco.
Chiedere se ho comprato bene, se sono stato bravo a cogliere l'offerta, quanto vale un accettabile in regie, etc. sono gli argomenti più interessanti del gioco?
soullessguy
31-07-2007, 18:10
mi mancherà la sezione "discussioni sul mercato" ma devo convenire ke non morirò senza! :asd: I motivi per i quali i mod hanno deciso di chiudere la sezione mi trovano perfettamente d'accordo. :sisi: :sisi: Mi spiace solamente per quei giocatori 1pò più "particolari" sui quali si chiedevano aiuti nella valutazione, come ha sottolineato Hyypia, ma non è detto ke non si possa trovare aiuto altrettanto efficacemente con la nuova sezione, basta solo imparare ad usarla! :p
Alcune volte si esagerava, hai ragione. Soprattutto ultimamente.
Però continuo a non vederci nulla di male se un novizio appassionato trova questo forum e chiede per esempio quanto costa un attaccante buono/buono in att/cross.
Spesso partendo da un tema si arriva a parlare anche di tanti altri aspetti utili (es. "all'att. TW servono passsaggi?" "Me lo consigliate giovane o vecchio con exp?", "Cala prima cross o attacco?", "Specialità migliori?" "Meglio puntare un pò più su cross o attacco?".. ecc..).
Lo so benissimo che domande come queste possono essere fatte in altre sezioni, però spesso non accade per il semplice fatto che i dubbi nascono attraverso il confronto.
E poi va beh, al di là di tutto per me in un forum la chiacchiera resta un aspetto imprescindibile. :)
la sezione dedicata al mercato è sfruttata malissimo visto che ogni singolo thread spesso si risolve in una gara a chi ha speso meno piuttosto che in discussioni sull'andamento del mercato o simili
forse ti sembrerà strano ma io ho appreso molto da quei thread, cercando di capire perchè un giocatore venisse pagato la metà di un suo simile. in quasi tutti trovi segnali determinanti per operare bene sul mercato come incidenza della forma, data ed orario dell'acquisto, apporto delle secondarie, esperienza in rapporto all'età, ecc. ecc.
ovvio che se non ti interessa capire, oppure sei nato capito, quei thread diventano inutili.
Non è che ci pagano premi produzione se abbiamo tanti utenti attivi.
Meglio pochi ma buoni.
ma i cartellini non servivano proprio a quello?
perchè togliere una cosa a tutti per colpa di alcuni?
no...perchè ti monitori per 2-3 giorni il mercato e lo scopri lo stesso...ma puoi per esempio chiedere (o spiegare...dopo aver monitorato il mercato) quanto influisce sul prezzo del mercato l'accettabile in cross su un attaccante magnifico...e quanto il buono...e perchè c'è differenza (se ce ne)
Strano... io invece ho sempre trovato tutto quello che cercavo: fra mercato, HTPE, statistiche di HAM e confronta trasferimenti c'e' anche troppo per farsi un'idea del prezzo...
ehm... tutto questo suppone che l'utente medio del forum sia splendido (molto alto) mentre credo che la media sia sull'accettabile (basso) e neppure tanto omogeneo. ci sono pochissimi utenti utopici e una folta masnada di scarso/debole.
e non sto parlando delle valutazioni sopra l'avatar, ma della conoscenza del gioco.
La sezione per come era concepita ed utilizzata è inutile...e se si intende utilizzarla in quel modo...è defunta...se la si reinventa può diventare una cosa interessante e molto più utile.
come proposta per la reinvenzione sarei per bloccare thread pubblicitari e thread di valutazione post-acquisto, ma studiare una formula per valutazioni pre acquisto per giocatori particolari...
in base al metro di mad che probabilmente non ha mai postato nella sezione se non per chiudere, o a quello di dj(ho preso utente a caso, eh!!!), che ogni acquisto che fa lo posta?
E hai scritto una cavolata. Se guardi la mia lista trasferimenti vedrai come non ho postato tutto... solamente la roba che ritenevo potesse essere di interesse anche comune a giocatori nella mia situazione.
non mi sembra di aver mai fatto uso improprio del forum né aver spammato
differenza di opinioni...per me (e altri) quella sezione era inutile o meglio...era utile al 95% solo per vantarsi dei propri acquisti
ma perchp chiedere consigli su un acquisto già fatto? i consigli si chiedono prima...non dopo...cosa che qui succedeva spessissimo
E' vero, ma allora perchè non proibire i 3d post acquisto, ma lasciare quelli di richiesta per tipologia di giocatore?
Io ho imparato tantissimo da quei post. Ho imparato a non prendere cantonate, a valutare bene il peso delle skill nel prezzo di acquisto di un giocatore, ho imparato il peso della forma, dell'età e molto altro. Dato che la "spazzatura" pare essere individuata, perchè non salvare il salvabile?
forse ti sembrerà strano ma io ho appreso molto da quei thread, cercando di capire perchè un giocatore venisse pagato la metà di un suo simile. in quasi tutti trovi segnali determinanti per operare bene sul mercato come incidenza della forma, data ed orario dell'acquisto, apporto delle secondarie, esperienza in rapporto all'età, ecc. ecc.
perchè togliere una cosa a tutti per colpa di alcuni?
Io aggiungo che alcuni non possono guardare la conference causa blocchi cazzi e mazzi e quella sezione del forum, ancorchè infestata da post eccedenti, era una vera manna dal cielo per chi voleva imparare. E non parlo solo di trading... ma sapete come avrei speso meglio i miei soldi iniziali se avessi trovato immediatamente quella sezione? E quanti come me?
Spero si possa arrivare ad un compromesso.
Il taglio che volete dare ora è davvero troppo professionale... non so quanti possano addentrarsi con cognizione di causa in discussioni cosi approfondite....
Grazie per l'attenzione
ehm... tutto questo suppone che l'utente medio del forum sia splendido (molto alto) mentre credo che la media sia sull'accettabile (basso) e neppure tanto omogeneo. ci sono pochissimi utenti utopici e una folta masnada di scarso/debole.
e non sto parlando delle valutazioni sopra l'avatar, ma della conoscenza del gioco.
No, ti assicuro che tutti quei tool non sono certo fatti per i geni ma proprio per essere usati da tutti. :)
E fra l'altro per i giocatori "eccezionali", non vedo a cosa serva chiedere una valutazione... Se uno dovesse vendere un giocatore titanico/titanico e chiedesse una valutazione quanti risponderebbero in modo sensato?
Io aggiungo che alcuni non possono guardare la conference causa blocchi cazzi e mazzi e quella sezione del forum, ancorchè infestata da post eccedenti, era una vera manna dal cielo per chi voleva imparare.
Imparare cosa scusa? I prezzi di mercato li capisci vedendo il mercato, non tramite le opinioni di persone sconosciute.
S
pero si possa arrivare ad un compromesso.
Il taglio che volete dare ora è davvero troppo professionale... non so quanti possano addentrarsi con cognizione di causa in discussioni cosi approfondite....
Nessun compromesso, noi ci abbiamo provato ma così non si poteva andare avanti. Quindi si rimane così.
Imparare cosa scusa? I prezzi di mercato li capisci vedendo il mercato, non tramite le opinioni di persone sconosciute.
Come una skill influenza il prezzo o altre cose del genere non si imparano dal mercato. E poi ritengo che da sconosciuti si possa cmq imparare parecchio
Nessun compromesso, noi ci abbiamo provato ma così non si poteva andare avanti. Quindi si rimane così.
Nessun problema, si farà a meno.
personalmente la sezione "discussioni sul mercato" è stata utilissima....
non capisco il motivo per cui è stata tolta....
non era inutile....o meglio era inutile solo per qualcuno...
era divertente...
probabilmente era la sezione che dava più da fare ai MOD....ma non è che venissero chiusi moltissimi thread..
In definitiva...per me decisione discutibile....
redicuori
31-07-2007, 21:20
Strano... io invece ho sempre trovato tutto quello che cercavo: fra mercato, HTPE, statistiche di HAM e confronta trasferimenti c'e' anche troppo per farsi un'idea del prezzo...
cioè tu mi vuoi dire che fai mercato con HTPe e soprattutto con il CT che è la cosa peggio concepita su hattrick? vedi quella sezione del forum seppur incasinata e con vari eccessi era una fotografia del mercato in tempo reale e soprattutto di quel giocatore e non di un'altro....provare a fare valutazioni aiutava le capacità di ognuno a "leggere" il mercato oltre ad essere anche molto divertente.
Ora cosi come è concepita la sezione non serve a una beneamata cippa se non che i vecchi si buttano, o che un accettabile (in attacco)-buono in passaggi lo paghi + di un buono-insufficiente...tutti discorsi generali che in qualunque fed trovi....
Sai qual'era l'altra cosa fondamentale? postavi un giocatore in scadenza che volevi prendere e subito trovavi qualcuno che ti diceva la sua...era la cosa più bella di questo forum che non avevo trovato ne nelle federazioni vista che era una sezione molto gettonata.
P.S mi sono trovato molto bene in quella sezione del forum (soprattuto) se qualcuno ha bisogno mi contatti in htmail su valutazioni ecc.ec...
redicuori
31-07-2007, 21:21
personalmente la sezione "discussioni sul mercato" è stata utilissima....
non capisco il motivo per cui è stata tolta....
non era inutile....o meglio era inutile solo per qualcuno...
era divertente...
probabilmente era la sezione che dava più da fare ai MOD....ma non è che venissero chiusi moltissimi thread..
In definitiva...per me decisione discutibile....
quoto...la sezione + utile e + seguita di tutto il forum IMHO
redicuori
31-07-2007, 21:32
Imparare cosa scusa? I prezzi di mercato li capisci vedendo il mercato, non tramite le opinioni di persone sconosciute.
allora mi sta bene che potete fare del forum quello che volete ma per favore non diciamo fesserie.
Le opinioni degli altri contano tantissimo specie quando sei uno che bazzica molto sul mercato. Non sai quanta gente vuole consigli da me e io ne chiedo altrettanti su questo o quel giocatore. A quanto lo rivenderai, se lo rivenderai, cosa piace al mercato ecc...ec...e su questo forum i consigli che ho ricevuto (spero pure quelli che ho dato) sono stati fondamentali per affinare la conoscenza di tutto il mercato...
cioè tu mi vuoi dire che fai mercato con HTPe e soprattutto con il CT che è la cosa peggio concepita su hattrick? vedi quella sezione del forum seppur incasinata e con vari eccessi era una fotografia del mercato in tempo reale e soprattutto di quel giocatore e non di un'altro....provare a fare valutazioni aiutava le capacità di ognuno a "leggere" il mercato oltre ad essere anche molto divertente.
Ora cosi come è concepita la sezione non serve a una beneamata cippa se non che i vecchi si buttano, o che un accettabile (in attacco)-buono in passaggi lo paghi + di un buono-insufficiente...tutti discorsi generali che in qualunque fed trovi....
Sai qual'era l'altra cosa fondamentale? postavi un giocatore in scadenza che volevi prendere e subito trovavi qualcuno che ti diceva la sua...era la cosa più bella di questo forum che non avevo trovato ne nelle federazioni vista che era una sezione molto gettonata
Sostanzialmente ti quoto. Ripeto, per me bastava mettere dei paletti più restrittivi.
Per il resto non mi annoiavo a leggere per 10 volte al giorno di gente che chiedeva quanto costa un regista buono di 18 anni, al massimo rispondevo solo con un numero..
io vorrei solo sottolineare una cosa premesso che spero che quanto previsto da crash sull'utilità della nuova sezione mercato si avveri.
chi non è in serie alte non ha ancora grossi problemi di tattica e di studio sull'andamento del mercato ma necessita di buoni giocatori(per avere una buona impostazione base della squadra).
per prendere buoni giocatori ai giusti prezzi credo che la sezione vecchia con le valutazioni fosse fondamentale, perchè seguire il mercato con tutti i folli che ci sono è almeno azzardato...
si vedono ottimi giocatori non trovare acquirenti, altri brocchi andare a cifre assurde.se ne può parlare,come dite voi, ma la verità è che alla base c'è una componente aleatoria che cambia troppo velocemente e che può interpretare bene solo chi fa mercato attivamente.chi non ha soldi per fare mercato o non lo fa per scelta con frequenza poteva chiedere a chi è + aggiornato su che giocatori buttarsi e quanto spendere!!
avete levato una cosa utile, per chi deve imparare e farsi una buona squadra base,imho.
e personalmente tra seguire il mercato e i giudizi degli utenti di questo forum io mi sono sempre fidato di + delle valutazioni medie datemi qua!!
sono d'accordo sul limitare e vietare cose tipo "ho preso questo questo quest'altro,quanto son gallo..."
ma un aiuto a chi deve comprare un giocatore nn lo vedo così dannoso per il forum...
ripeto soprattutto che seguire il mercato per conto proprio può essere + confusionario che non utile.
se poi voi mod ecc reputate le valutazioni non utili è perchè voi sono anni che giocate e ste cose per voi sono ovviamente il brodino riscaldato,ma non è così per tutti, se si vuol parlare solo di cose ad alto livello è un po' complicato, rimanete davvero pochi, e sarete sempre + pochi, invece che una crescita collettiva aperta a tutti avrette la vostra elitè di eruditi alla claudio1 e gli altri rimangono tagliati fuori...
io avrei provato (+ che controllare e chiudere) a praticare + scrupolosamente, per i casi di spam del tipo visto sopra,le pene previste.
tipo, posti, pubblicizzi e spammi sul mercato?1 volta:ban 1 settimana
2 volta:ban 1 mese 3 volta:ban eterno
Nel caso sarebbe stato possibile ampliare lo staff limitando l'apporto delle nuove leve alla sezione mercato.
Pero' fateci caso... il forum alla fine è fatto dagli utenti... e io ne vedo molti rappresentativi che ritengono utile quella sezione.
Sono tutti annebbiati? E' tutto fumo negli occhi?
francesco3
31-07-2007, 22:18
non sono nessuno(niubbo quasi neo-iscritto) ed il mio post forse non interesserà a nessuno.
capisco che la sezione fosse "abusata"...
ma è INCONFUTABILE che una sezione del genere servisse ai niubbi o a coloro che non passano troppo tempo in giro sul mercato x farsi un'idea dei prezzi che girano
così come è NOTORIO che certi giocatori-limite(giovanissimi,calci piazzati o multiskill con la M maiuscola) talvolta nel confronta trasferimenti non trovino giocatori paragonabili o trovino prezzi stranissimi(vendetelo voi un buono/accettabile cross/regia con il confr.trasf che da cifre dagli 8k ai 96k...)
insomma credo che x i niubbi la sezione fosse uno strumento UTILISSIMO x avere dei consigli e x imparare come le varie skill influissero sui prezzi
rispetto la decisione ma non mi sento di condividerla(sebbene ne capisca latu sensu le ragioni)
Questi gli ultimi messaggi chiusi:
http://www.htita.it/forum/showthread.php?t=46256
http://www.htita.it/forum/showthread.php?t=46248
E faccio presente, che la maggior parte erano di questo genere. Ora, mi spieghi a cosa diavolo serve una discussione su giocatori del genere, quando dal confronta trasferimenti ottieni il risultato in un secondo? Solo a riempire il forum di spam e di messaggi inutili
E' ovvio che poi c'erano discuissioni su giocatori particolari, ma purtroppo non possiamo dire <<si discute solo di valutazioni di giocatori particolari>>, e quindi o tutto o niente, e visto che tutto non possibile...la soluzione è il niente.
redicuori
31-07-2007, 22:35
Questi gli ultimi messaggi chiusi:
http://www.htita.it/forum/showthread.php?t=46256
http://www.htita.it/forum/showthread.php?t=46248
E faccio presente, che la maggior parte erano di questo genere. Ora, mi spieghi a cosa diavolo serve una discussione su giocatori del genere, quando dal confronta trasferimenti ottieni il risultato in un secondo? Solo a riempire il forum di spam e di messaggi inutili
E' ovvio che poi c'erano discuissioni su giocatori particolari, ma purtroppo non possiamo dire <<si discute solo di valutazioni di giocatori particolari>>, e quindi o tutto o niente, e visto che tutto non possibile...la soluzione è il niente.
ancora con il confronta trasferimenti? dì che non lo trovi utile ma non argomentare con autentiche fesserie da niubbo di decima serie che ha appena avuto la squadra...
P.S ho visto un'ala fuoriclasse in quel 3d chiuso...secondo te è utile o non è utile sapere che vale 800k perchè è senza specialità? specie se magari è a base d'asta 1,3? questo il ct te lo dice? e se fosse alta in cross e vale quei 200k in +? te lo dice il ct o il post di qualche utente avveduto?
Questi gli ultimi messaggi chiusi:
http://www.htita.it/forum/showthread.php?t=46256
http://www.htita.it/forum/showthread.php?t=46248
E faccio presente, che la maggior parte erano di questo genere. Ora, mi spieghi a cosa diavolo serve una discussione su giocatori del genere, quando dal confronta trasferimenti ottieni il risultato in un secondo? Solo a riempire il forum di spam e di messaggi inutili
E' ovvio che poi c'erano discuissioni su giocatori particolari, ma purtroppo non possiamo dire <<si discute solo di valutazioni di giocatori particolari>>, e quindi o tutto o niente, e visto che tutto non possibile...la soluzione è il niente.
ok posso capire gli esmpi che porti, anche se vuol dire che non hai letto il mio ultimo post, posso capire il tutto o niente, anche se vuol dire che non hai letto il mio ultimo post, ma il iscorso sul confronta trasferimenti vuol proprio dire che non hai letto il mio ultimo post!!!
non che il mio ultimo post fosse interessante, eh...:rolleyes:
:asd:
Se mi immedesimo nei panni dello staff arrivo alla conclusione che hanno perfettamente ragione!
Purtroppo la maggior parte dei post erano inutili e ultimamente erano più per fare gli sboroni che per chiedere effettive valutazioni!
ancora con il confronta trasferimenti? dì che non lo trovi utile ma non argomentare con autentiche fesserie da niubbo di decima serie che ha appena avuto la squadra...
Che foga.. :asd:
Comunque personalmente sono dispiaciuto per la chiusura della sezione in cui ho scritto 3/4 dei miei messaggi (in effetti ho scoperto HtIta grazie alla sezione Discussioni sul mercato, che ho trovato in alternativa alla Conf dove di mercato non se ne può parlare)..
Ma devo ammettere che ultimamente era un po' una giungla.. pieno di galletti che si pavoneggiavano dei loro cc titanici a 600k..o non so che altro!
Spesso ero tentato di rispondere.."e chi se ne frega??".. ma mi sono trattenuto.
Ora vedremo come si evolve la situazione :)
EvilEmpireV
31-07-2007, 23:17
Che foga.. :asd:
Comunque personalmente sono dispiaciuto per la chiusura della sezione in cui ho scritto 3/4 dei miei messaggi (in effetti ho scoperto HtIta grazie alla sezione Discussioni sul mercato, che ho trovato in alternativa alla Conf dove di mercato non se ne può parlare)..
Ma devo ammettere che ultimamente era un po' una giungla.. pieno di galletti che si pavoneggiavano dei loro cc titanici a 600k..o non so che altro!
Spesso ero tentato di rispondere.."e chi se ne frega??".. ma mi sono trattenuto.
Ora vedremo come si evolve la situazione :)
se si va avanti di questo passo si evolve che presto esistera' quella board ma nessuno ci potra' postare per eccesso di infrazioni :sisi:
se si va avanti di questo passo si evolve che presto esistera' quella board ma nessuno ci potra' postare per eccesso di infrazioni :sisi:
:asd:ho notato...
EvilEmpireV
31-07-2007, 23:29
:asd:ho notato...
tu taci che hai rischiato un mega cartellino.Ho ben visto che hai indicato un giocatore che stai vendendo come potenziale acquisto.:asd:
Non era rossa....ma viola il cartellino se non cancellavi da solo :sisi:
lo so ero convinto di mandargli un messaggio privato ma stasera il pc scorreggia e non aveva caricato la schermata...
morale ho visto il buco...e mi ci so infilato...:asd:
che lince..:asd:
Comunque personalmente sono dispiaciuto per la chiusura della sezione in cui ho scritto 3/4 dei miei messaggi (in effetti ho scoperto HtIta grazie alla sezione Discussioni sul mercato, che ho trovato in alternativa alla Conf dove di mercato non se ne può parlare)
come te, credo il 90% degli utenti di questo forum :sisi:
Nessun problema, si farà a meno.
della sezione o del forum? :suspi:
Joey-sama
01-08-2007, 01:02
nel mio piccolo ho preceduto lo staff :sisi:, avevo ormai praticamente mollato la sezione mercato perchè ogni 3d era diventata occasione solo per spammare (e mi ci metto pure io ovviamente :asd:) e tirarsela sui propri acquisti... (e qui non mi ci metto però :rolleyes:) è vero, chi ha appena cominciato il gioco traeva benefici da quella sezione, ma ormai 1 solo rispondeva alla domanda e il resto era spam:sisi:
anche perchè fino a formidabile monoskill penso che anche i sassi ormai sappiano riconoscere il prezzo equo (e vedere 3d quadrupli su un attaccante buono fa riflettere sull'abuso nell'utilizzo di quella sezione :sisi:)
detto ciò
lo so ero convinto di mandargli un messaggio privato ma stasera il pc scorreggia e non aveva caricato la schermata...
morale ho visto il buco...e mi ci so infilato...:asd:
che lince..:asd:
questo povero uomo cerca di appioppare a tutti il suo finnico pippone, aiutatelo :help: :asd: :asd:
redicuori
01-08-2007, 02:05
Se mi immedesimo nei panni dello staff arrivo alla conclusione che hanno perfettamente ragione!
Purtroppo la maggior parte dei post erano inutili e ultimamente erano più per fare gli sboroni che per chiedere effettive valutazioni!
non vorrei annoiare...ma dai post inutili...e dal fare gli sboroni...capivi che un maledetto centrocampista fuoriclasse monoskill lo trovavi a 600k e non facevi la fesseria di offrire 1 milione...capivi che se avevi un cavolo di attaccante appetibile (e lo si postava e si chiedeva conferma) provavi a venderlo per poter rifarti il centrocampo...capivi più cose dai post "sboroni" che da altro...
redicuori
01-08-2007, 02:07
Che foga.. :asd:
Comunque personalmente sono dispiaciuto per la chiusura della sezione in cui ho scritto 3/4 dei miei messaggi (in effetti ho scoperto HtIta grazie alla sezione Discussioni sul mercato, che ho trovato in alternativa alla Conf dove di mercato non se ne può parlare)..
Ma devo ammettere che ultimamente era un po' una giungla.. pieno di galletti che si pavoneggiavano dei loro cc titanici a 600k..o non so che altro!
Spesso ero tentato di rispondere.."e chi se ne frega??".. ma mi sono trattenuto.
Ora vedremo come si evolve la situazione :)
quoto tutto...
P.S. dato che il ct è sempre esistito (o quasi) mi dite come mai è stata concepita quella sezione dall'inizio? tanto c'era il ct, HTPE, e tanto altro per conoscere il mercato...oppure come penso io (ma non è un buon motivo per chiuderla) perchè vista la mole di post non era + possibile stare a vedere eventuali scorrettezze (tipo gente in vendita)
quoto tutto...
P.S. dato che il ct è sempre esistito (o quasi) mi dite come mai è stata concepita quella sezione dall'inizio? tanto c'era il ct, HTPE, e tanto altro per conoscere il mercato...oppure come penso io (ma non è un buon motivo per chiuderla) perchè vista la mole di post non era + possibile stare a vedere eventuali scorrettezze (tipo gente in vendita)
La board era stata creata per parlare di mercato, non per vedere 300 messaggi di richieste valutazioni di giocatori comuni, o per vedere qualcuno che ha comprato un titanico a 150K vantarsi per una settimana. Si doveva parlare di mercato, mai avremmo voluto che diventasse quello che era diventato. Abbiamo resistito a lungo prima di chiudere, ma siamo comunque sicuri di aver fatto bene.
Ah...eccoti un altro thread tipico appena chiuso: http://htita.it/forum/showthread.php?t=46267
Cosa è, una richiesta di gratificazioni?
La board era stata creata per parlare di mercato, non per vedere 300 messaggi di richieste valutazioni di giocatori comuni, o per vedere qualcuno che ha comprato un titanico a 150K vantarsi per una settimana. Si doveva parlare di mercato, mai avremmo voluto che diventasse quello che era diventato. Abbiamo resistito a lungo prima di chiudere, ma siamo comunque sicuri di aver fatto bene.
Ah...eccoti un altro thread tipico appena chiuso: http://htita.it/forum/showthread.php?t=46267
Cosa è, una richiesta di gratificazioni?
avete chiuso più thread ieri che in 1 mese nella precedente sezione....ancora non ho capito che fastidio desse la precedente sezione!?!?!? era un problema di troppo lavoro!?!? un paio di MOD in più avrebbero risolto la situazione!!
La board era stata creata per parlare di mercato, non per vedere 300 messaggi di richieste valutazioni di giocatori comuni, o per vedere qualcuno che ha comprato un titanico a 150K vantarsi per una settimana. Si doveva parlare di mercato, mai avremmo voluto che diventasse quello che era diventato. Abbiamo resistito a lungo prima di chiudere, ma siamo comunque sicuri di aver fatto bene.
Ah...eccoti un altro thread tipico appena chiuso: http://htita.it/forum/showthread.php?t=46267
Cosa è, una richiesta di gratificazioni?
Vorrei esprimere un sentito GRAZIE allo staff ed ai moderatori per la decisione presa: NON se ne poteva davvero piu'! Mantenete ben salda la barra del timone e non retrocedete da questa decisione che trovo assolutamente dovuta :sisi:
Forse diminuirà un po' l'affluenza al forum ma credo che aumenterà la "qualità" degli utenti che lo frequentano
:up:
Forza del Vento
01-08-2007, 09:23
Vorrei esprimere un sentito GRAZIE allo staff ed ai moderatori per la decisione presa: NON se ne poteva davvero piu'! Mantenete ben salda la barra del timone e non retrocedete da questa decisione che trovo assolutamente dovuta :sisi:
Forse diminuirà un po' l'affluenza al forum ma credo che aumenterà la "qualità" degli utenti che lo frequentano
:up:
E perchè mai? Se non ti interessa una sezione non ci entri....
Crash and Burn
01-08-2007, 09:38
quoto tutto...
P.S. dato che il ct è sempre esistito (o quasi) mi dite come mai è stata concepita quella sezione dall'inizio? tanto c'era il ct, HTPE, e tanto altro per conoscere il mercato...oppure come penso io (ma non è un buon motivo per chiuderla) perchè vista la mole di post non era + possibile stare a vedere eventuali scorrettezze (tipo gente in vendita)
avete chiuso più thread ieri che in 1 mese nella precedente sezione....ancora non ho capito che fastidio desse la precedente sezione!?!?!? era un problema di troppo lavoro!?!? un paio di MOD in più avrebbero risolto la situazione!!
Se il problema fosse stato quello di qualche mod in più l'avremmo reclutato non credete?
Il problema...qualora non fosse ancora chiaro era l'andazzo di quella sezione:
1. richieste di valutazioni su propri giocatori in vendita (vietata da regolamento)
2. pavoneggiamenti vari su acquisti (utilità ZERO)
3. pubblicità esplicita di giocatori (vietata da regolamento)
4. spam continuo (mediamente un thread dopo 4-5 risposte finisce in cagnara)
5. valutazioni post vendita (inutili per un semplice motivo...chi si lamenta di aver venduto male...poteva consultarsi prima e mettere base d'asta più alta)
abbiamo provato a risolvere "amichevolmente" la cosa con l'inserimento dei cartellini...è cambiato qualcosa? non mi pare...se avessimo mantenuto il pugno di ferro a quest'ora la metà degli utenti sarebbe fuori dal forum e molti di voi lo sanno bene.
Piccolo inciso...quanto vengano lette e rispettate le regole lo avete visto ieri...135 visite sul thread delle regole della sezione di mercato su un totale di 660 accessi alla sezione...quanto fanno? diciamo 1/5? bene...significa che il 20% degli utenti hanno controllato le regole...hai voglia ad inserire paletti più rigidi...se solo il 20% delle persone si preoccupano di leggerli (e badate bene...non dico di rispettarli...ma solo di leggerli)
come te, credo il 90% degli utenti di questo forum :sisi:
della sezione o del forum? :suspi:
Io sono ancora agli inizi e volendo giocare un po' sul mercato... di valutazioni ne avro' bisogno indi mi rivolgero' sicuramente ad utenti che mi hanno dato la loro disponibilità o altrove. D'altronde non sono certo un utente di qualità, di quelli che per intenderci puo' innalzare il livello della discussione. Noob inside
Vorrei esprimere un sentito GRAZIE allo staff ed ai moderatori per la decisione presa: NON se ne poteva davvero piu'! Mantenete ben salda la barra del timone e non retrocedete da questa decisione che trovo assolutamente dovuta :sisi:
Forse diminuirà un po' l'affluenza al forum ma credo che aumenterà la "qualità" degli utenti che lo frequentano
:up:
ecco questa mi mancava proprio :mad:
ma tu chi sei? il difensore d'ufficio dello staff? non stanno argomentando bene le loro decisioni?
o forse anche tu eri stanco di dispensare cartellini e chiudere thread?
tu quindi rappresenteresti la "qualità" degli utenti che frequentano il forum?
ragazzo mio... predichi bene ma razzoli male!!! (http://www.htita.it/forum/showthread.php?t=35964)
Forza del Vento
01-08-2007, 10:50
tu quindi rappresenteresti la "qualità" degli utenti che frequentano il forum?
Certo! Lui può prendere giocatori a 450k... fa parte di quelli navigati che sono stanchi di sentire sempre chiedere quanto vale un povero buono!
ecco questa mi mancava proprio :mad:
ma tu chi sei? il difensore d'ufficio dello staff? non stanno argomentando bene le loro decisioni?
Ma fammi capire lui non può esprimere una sua opinione?
e quindi o tutto o niente, e visto che tutto non possibile...la soluzione è il niente.
Ecco appunto, per me manca il giusto mezzo che, sarò ottimista, poteva benissimo essere raggiunto :sisi:
Sicuramente parto da un presupposto diverso rispetto a chi fa parte dello staff: un forum è prima di tutto un luogo di socializzazione (e questo presuppone quindi una certa forma di spam "controllato"), non un volume enciclopedico stile Wilkipedia dove acquisire fredde informazioni utili o un luogo dove un'elite chiusa parla solo di determinate argomentazioni.
Vorrei esprimere un sentito GRAZIE allo staff ed ai moderatori per la decisione presa: NON se ne poteva davvero piu'! Mantenete ben salda la barra del timone e non retrocedete da questa decisione che trovo assolutamente dovuta :sisi:
Forse diminuirà un po' l'affluenza al forum ma credo che aumenterà la "qualità" degli utenti che lo frequentano
:up:
Sei di una tracotanza veramente fastidiosa :sisi:
Ecco appunto, per me manca il giusto mezzo che, sarò ottimista, poteva benissimo essere raggiunto :sisi:
E' qui che sbagli, il giusto mezzo c'è stato ed il risultato non ci è piaciuto.
Abbiamo provato ad ammonire, a richiamare...ma nulla...e sempre in considerazione del fatto che il 90% di quei messaggi erano inutili siamo arrivati alla conclusione che quella board andava chiusa.
E' qui che sbagli, il giusto mezzo c'è stato ed il risultato non ci è piaciuto.
Abbiamo provato ad ammonire, a richiamare...ma nulla...e sempre in considerazione del fatto che il 90% di quei messaggi erano inutili siamo arrivati alla conclusione che quella board andava chiusa.
Beh ma magari si potevano coinvolgere gli utenti aprendo un post come questo ossia, o si cambia rotta o si chiude.
Si puo' magari aggiungere la regola che prevede che di giocatori acquistati non si parla (o lo si fa prima o si tace x sempre), ecc...
suvvia le soluzioni ci sono :)
EvilEmpireV
01-08-2007, 11:54
Beh ma magari si potevano coinvolgere gli utenti aprendo un post come questo ossia, o si cambia rotta o si chiude.
Si puo' magari aggiungere la regola che prevede che di giocatori acquistati non si parla (o lo si fa prima o si tace x sempre), ecc...
suvvia le soluzioni ci sono :)
nei vari sondaggi fatti la board mercato e' sempre stata giudicata pressoche' inutile dai votanti.
Sia nella vecchia che nell'ultima versione prima della chiusura.
redicuori
01-08-2007, 11:56
Il problema...qualora non fosse ancora chiaro era l'andazzo di quella sezione:
1. richieste di valutazioni su propri giocatori in vendita (vietata da regolamento)
2. pavoneggiamenti vari su acquisti (utilità ZERO)
3. pubblicità esplicita di giocatori (vietata da regolamento)
4. spam continuo (mediamente un thread dopo 4-5 risposte finisce in cagnara)
5. valutazioni post vendita (inutili per un semplice motivo...chi si lamenta di aver venduto male...poteva consultarsi prima e mettere base d'asta più alta)
1)sono due mesi che scrivo in quella sezione saranno capitati pochissimi casi e solo di gente che ci scrive occasionalmente
2)pavoneggiamenti sui vari acquisti..UTILITA' MASSIMA...O ME LO DICE IL CT CHE E' IL CASO DI METTERE MANO AL PORTAFOGLI SE UN MALEDETTO CENTROCAMPISTA FUORICLASSE COSTA 500K SOPRATTUTTO QUANDO QUESTO RIGUARDA UN'AMPIA VARIETA' DI CASI?
3) sarà successo 4-5 volte e molte volte la gente edita da sola
4)si meglio uno stile da conference italia o da DAP...concordo
5)VALUTAZIONI POST VENDITA UTILI COME AL PUNTO 2
6)da come argomentate o siete niubbi di decima serie o comprate solo giocatori da 1k...
7)potete fare quello che volete ci mancherebbe altro
nei vari sondaggi fatti la board mercato e' sempre stata giudicata pressoche' inutile dai votanti.
Sia nella vecchia che nell'ultima versione prima della chiusura.
Allora sorry, non avevo mai visto nessun sondaggio in merito.
Se questo è il risultato ci manca... è che alla fine non mi sembrava cosi inutile visti anche i pareri di altri utenti molto piu' "anziani" e presenti di me.
Insomma nessuna possibilità di riaverla... magari modificando le cose...
redicuori
01-08-2007, 12:02
nei vari sondaggi fatti la board mercato e' sempre stata giudicata pressoche' inutile dai votanti.
Sia nella vecchia che nell'ultima versione prima della chiusura.
tu mi devi spiegare....ma ora in quella sezione si parla di skill, tattica, moduli...vorrei proprio capire cosa c'entra col mercato...
cioè tu mi vuoi dire che fai mercato con HTPe e soprattutto con il CT che è la cosa peggio concepita su hattrick?
Io ho sempre fatto il mercato senza chiedere a nessuno e non sono mai morto!
Ora cosi come è concepita la sezione non serve a una beneamata cippa se non che i vecchi si buttano, o che un accettabile (in attacco)-buono in passaggi lo paghi + di un buono-insufficiente...tutti discorsi generali che in qualunque fed trovi....
Questa non e' una qualunque fed... se vuoi stare in una qualunque fed sei libero di starci: ci saranno anche federazioni in cui chiedere valutazioni sicuramente, ma qui non facciamo le cose perche' ci sono o non ci sono nelle federazioni... cerchiamo di fare il bene del forum (e pure nostro che dobbiamo tenerlo ordinato).
Allora sorry, non avevo mai visto nessun sondaggio in merito.
Se questo è il risultato ci manca... è che alla fine non mi sembrava cosi inutile visti anche i pareri di altri utenti molto piu' "anziani" e presenti di me.
Insomma nessuna possibilità di riaverla... magari modificando le cose...
non li ho mai visti nemmeno io...anzi nei thread passati che ho letto a parte voi dello staff pochissimi parlavano di inutilità della sezione...
se hai prove contrarie evil postamele e ti darò ragione...
cerchiamo di fare il bene del forum (e pure nostro che dobbiamo tenerlo ordinato).
su questo non ho dubbi e non ce li ha nessuno altrimenti non saremmo qua a parlarne...
però è ovvio che esponendo il nostro punto di vista e cercando di argomentarlo nella maniera migliore e + chiara possibile cerchiamo di mettervi il dubbio che la sezione fosse davvero utile...(almeno per noi, poi se se ci convincete voi del contrario meglio,e se comunque ci scrivete in che modo si migliora il forum con le nuove regole, e che direzione volete dare al forum magari capiamo fino in fondo i vostri punti di vista)...
ad esempio io ho cercato di spiegare il mio e cercato di mostrare come si poteva controllare lo spam, ma a parte la prima risposta di crash sul mio punto di vista,sul resto non ho + ricevuto confutazioni, risposte o altro...
EvilEmpireV
01-08-2007, 12:10
tu mi devi spiegare....ma ora in quella sezione si parla di skill, tattica, moduli...vorrei proprio capire cosa c'entra col mercato...
io sono solo un moderatore,e non un admin con potere decisionale infinito come lo sono fantaluca,mad tanis o teppic,ma la mia proposta era proprio di abolirla tale sezione,e francamente visto che cosi' la giudicano tutti inutile ed e' solo fonte di richiami a chi non e' in grado di legere 2 righe semplici semplici sui modi di utilizzo dipendesse da me sarebbe gia' sparita anche questa :sisi:
avete chiuso più thread ieri che in 1 mese nella precedente sezione....ancora non ho capito che fastidio desse la precedente sezione!?!?!? era un problema di troppo lavoro!?!? un paio di MOD in più avrebbero risolto la situazione!!
Era troppo lavoro INUTILE... il lavoro non ci spaventa, perdere tempo si e in modo terribile. :D
EvilEmpireV
01-08-2007, 12:12
non li ho mai visti nemmeno io...anzi nei thread passati che ho letto a parte voi dello staff pochissimi parlavano di inutilità della sezione...
se hai prove contrarie evil postamele e ti darò ragione...
figurati se ora vado a ripescare sondaggi vecchi di oltre 1 anno(che poi sono magari gia' finiti nel cestino se erano sezioni poi cancellate) :asd:
non ho mica tempo da perdere io,devo ammonire mezzo forum :sisi:
:asd:
redicuori
01-08-2007, 12:19
Io ho sempre fatto il mercato senza chiedere a nessuno e non sono mai morto!
Questa non e' una qualunque fed... se vuoi stare in una qualunque fed sei libero di starci: ci saranno anche federazioni in cui chiedere valutazioni sicuramente, ma qui non facciamo le cose perche' ci sono o non ci sono nelle federazioni... cerchiamo di fare il bene del forum (e pure nostro che dobbiamo tenerlo ordinato).
il forum senza quella sezione è molto simile alla conf italia o dap. Le federazioni dove chiedere valutazioni ce ne sono il punto che qui avevi 4-5 pareri nel giro di poche ore (se non minuti) oltre a essere graficamente molto più leggibile di una federazione su hattrick.
IL mercato lo faccio anche io da solo ma mi sembra che dare e ricevere consigli in tal senso ha fatto risparmiare molti kappini oltre a imparare a leggere e a valutare una vasta gamma di giocatori.
La frase in grassetto mi sembra il vero motivo della chiusura che per carità è legittimo ma basta dirlo e essere chiari non argomentando con il CT che non lo guardano neanche + i niubbi di decima....
Era troppo lavoro INUTILE... il lavoro non ci spaventa, perdere tempo si e in modo terribile. :D
bhè l'inutilità di una sezione dovrebbe essere valutata anche e soprattutto dagli utenti...
Ma fammi capire lui non può esprimere una sua opinione?
non mi sono mai piaciuti i saccentoni, soprattutto quando criticano una cosa che fanno pure loro...
Io ho sempre fatto il mercato senza chiedere a nessuno e non sono mai morto!
e che significa?
ci sono migliaia di utenti che si fanno la propria tattica senza chiedere niente a nessuno e non sono mai morti!
allora aboliamo anche la sezione "tattica"?
io sono solo un moderatore,e non un admin con potere decisionale infinito come lo sono fantaluca,mad tanis o teppic,ma la mia proposta era proprio di abolirla tale sezione,e francamente visto che cosi' la giudicano tutti inutile ed e' solo fonte di richiami a chi non e' in grado di legere 2 righe semplici semplici sui modi di utilizzo dipendesse da me sarebbe gia' sparita anche questa :sisi:
scusa, ti sei dimenticato di aggiungere che quel tutti si riferisce allo staff, perchè se parliamo di utenti mi sembra stia emergendo l'esatto contrario...
ecco questa mi mancava proprio :mad:
ma tu chi sei? il difensore d'ufficio dello staff? non stanno argomentando bene le loro decisioni?
o forse anche tu eri stanco di dispensare cartellini e chiudere thread?
tu quindi rappresenteresti la "qualità" degli utenti che frequentano il forum?
ragazzo mio... predichi bene ma razzoli male!!! (http://www.htita.it/forum/showthread.php?t=35964)
ahahahhaha
Quoto questo messaggio per pura comodità ma ce ne sarebbero altri...
credo di aver espresso semplicemente un'opinione e di non aver attaccato nessuno con la veemenza da te adottata. La mia affermazione parte dalla costatazione che obiettivamente il forum era letteralmente intasato da ego-post in cui ci si vantava di un acquisto e richieste di valutazioni le cui risposte erano spesso "stravaganti". Addirittura linki un mio vecchio post datato "17-11-2006, 21:16" in cui affermi che io razzoli male... be', a parte il fatto che da novembre dello scorso non ne ho scritti altri, non credi che cio' sia dovuto al fatto che io per primo ho fatto autocritica sul modo di usare quella board? O credi forse che non abbia comprato/venduto nessuno da novembre? :asd:
Spendo una parola anche sulla qualità dei forumisti dove per qualità non intendo la "bravura nel giocare ad Hattrick" ma la serietà e la saggezza nell'utilizzo del forum e mi pare che il numero dei miei post indichi chiaramente che non rispondo semplicemente per aumentare il mio counter di messaggi... poi per carità!, la battuta ogni tanto o il messaggio Off Topic si puo' fare, ma quando questo modo di rispondere ai 3d diventa la prassi il forum diventa praticamente illeggibile! Quella zona del forum la si poteva benissimo chiamare Mercato e spamm libero :asd:
IO difendere lo staff? come se ne avessero bisogno! huahuhauha
Tra tante polemiche (inutili) e la sollevazione popolare ho voluto rendere noto che per alcuni (tra cui me) la modifica non è deleteria, anzi! Sono convinto che aiuterebbe gli utenti a non avere una visione distorta del mercato! Gran parte delle valutazioni fatte è data al ribasso e contribuisce alla psicosi "dell'affare a tutti i costi" che ha anche contribuito alla deflazione degli ultimi tempi...
Concludo dicendo che il tono nel mio post da te quotato era VOLUTAMENTE "pesante" proprio perchè volevo provocare quelli che si sentivano "punti" ed indurli alla risposta.. tu ed altri ci siete cascati con tutte le scarpe.. avrete mica il carbone bagnato? :asd:
Ora via al linciaggio prego! :rolleyes:
Crash and Burn
01-08-2007, 17:39
1)sono due mesi che scrivo in quella sezione saranno capitati pochissimi casi e solo di gente che ci scrive occasionalmente
2)pavoneggiamenti sui vari acquisti..UTILITA' MASSIMA...O ME LO DICE IL CT CHE E' IL CASO DI METTERE MANO AL PORTAFOGLI SE UN MALEDETTO CENTROCAMPISTA FUORICLASSE COSTA 500K SOPRATTUTTO QUANDO QUESTO RIGUARDA UN'AMPIA VARIETA' DI CASI?
3) sarà successo 4-5 volte e molte volte la gente edita da sola
4)si meglio uno stile da conference italia o da DAP...concordo
5)VALUTAZIONI POST VENDITA UTILI COME AL PUNTO 2
6)da come argomentate o siete niubbi di decima serie o comprate solo giocatori da 1k...
7)potete fare quello che volete ci mancherebbe altro
francamente sta cosa inizia a stancarmi...e nemmeno poco...tu saranno 2 mesi che ci scrivi in quella sezione...io sono 2 anni che la modero e ti posso garantire che i casi in cui interveniamo sono moltissimi, vuoi provare a chiedere in giro quante persone si sono beccati cartellini per questo? a quante persone sono stati editati i post? a quanti chiusi? prego...accomodati pure.
Sino ad ora su una cosa mi pare che concordassero tutti (o quasi) ed è che di quella sezione si è abusato in un modo o nell'altro...se iniziamo a mettere in dubbio anche questo la nostra conversazione la possiamo anche chiudere qua.
Le persone possono avere opinioni diverse è indubbio...ma non si può dire per nessun motivo che i casi fossero "pochissimi" o che "sarà successo 4-5 volte e molte volte la gente edita da sola".
piccolo edit...
se ti sta realmente così a cuore la crescita delle capacità di muoversi sul mercato degli utenti del forum perchè non inizi a spiegare seguendo quali criteri hai raggiunto un attivo di oltre 4 milioni nel bilancio trasferimenti, su cosa ti basi al momento dell'acquisto dei giocatori e al momento della vendita, che tecnica usi...quello che ritieni possa essere utile per evitare le niubbate da utente di decima serie.
Sarebbe un post utilissimo nella sezione mercato...molto più utile (a mio modo di vedere) di un semplice "potevi spendere 100k di meno"
Concludo dicendo che il tono nel mio post da te quotato era VOLUTAMENTE "pesante" proprio perchè volevo provocare quelli che si sentivano "punti" ed indurli alla risposta.. tu ed altri ci siete cascati con tutte le scarpe.. avrete mica il carbone bagnato? :asd:
:suspi:
Ti diverti con poco... fuori splende il sole, pensaci su.. ;)
EvilEmpireV
01-08-2007, 18:04
:suspi:
Ti diverti con poco... fuori splende il sole, pensaci su.. ;)
perche' magari non ci pensate entrambi e la piantate?
Inutile zabettare sull'utilita' di un forum se poi si cominciano a perpretare attacchi personali.
a buon intenditore....
Le persone possono avere opinioni diverse è indubbio...ma non si può dire per nessun motivo che i casi fossero "pochissimi" o che "sarà successo 4-5 volte e molte volte la gente edita da sola".
Ho controllato ieri le infrazioni: fra annunci sbagliati, valutazioni con nome e cagate affini si arrivava al centinaio in un paio di mesi in cui ci sono le infrazioni... e naturalmente senza contare i casi in cui il cartellino non veniva affibbiato. :)
Ho controllato ieri le infrazioni:
Quando si dice un uomo impegnato...
redicuori
01-08-2007, 18:36
francamente sta cosa inizia a stancarmi...e nemmeno poco...tu saranno 2 mesi che ci scrivi in quella sezione...io sono 2 anni che la modero e ti posso garantire che i casi in cui interveniamo sono moltissimi, vuoi provare a chiedere in giro quante persone si sono beccati cartellini per questo? a quante persone sono stati editati i post? a quanti chiusi? prego...accomodati pure.
Sino ad ora su una cosa mi pare che concordassero tutti (o quasi) ed è che di quella sezione si è abusato in un modo o nell'altro...se iniziamo a mettere in dubbio anche questo la nostra conversazione la possiamo anche chiudere qua.
Le persone possono avere opinioni diverse è indubbio...ma non si può dire per nessun motivo che i casi fossero "pochissimi" o che "sarà successo 4-5 volte e molte volte la gente edita da sola".
Premesso che ti ho già detto che sei (siete) liberi di fare quello che volete e ci mancherebbe altro. io mi riferisco agli ultimi due mesi e non ho motivo di dubitare che nel complesso hai ragione su infrazioni, post chiusi e cartellini vari
Che la sezione sia stata "abusata" non l'ho mai messo in dubbio quindi gentilmente non mettermi "parole in bocca" che non ho detto.
Tuttavia non mi sembrano buoni motivi per stravolgere quella sezione.
E pure se lo fossero, gradirei che mi si dicesse " non possiamo star li a perdere tempo a controllare" piuttosto che dirmi "il mercato? C'è il confronta trasferimenti" . Oppure si chiuda definitavamente perchè cosi com'è è inutile (e questo lo pensano tutti o quasi)
Con questo chiudo...non vorrei farti stancare troppo.
P.S il mio contradditorio è un pochino forte ma sarà perchè mi sono trovato molto molto bene in quella sezione...
perche' magari non ci pensate entrambi e la piantate?
Inutile zabettare sull'utilita' di un forum se poi si cominciano a perpretare attacchi personali.
a buon intenditore....
La discussione secondo me procedeva su toni pacati, certo che se uno interviene ammettendo che lo fa per provocare :rolleyes: Beh... per un attimo ti girano...
Detto questo, per me è un discorso chiuso ;)
Ho controllato ieri le infrazioni: fra annunci sbagliati, valutazioni con nome e cagate affini si arrivava al centinaio in un paio di mesi in cui ci sono le infrazioni... e naturalmente senza contare i casi in cui il cartellino non veniva affibbiato. :)
Sicuramente le infrazioni sono state molte, anche se secondo me lo spam è stato piuttosto contenuto.
Alla fine questo resta, ripeto, un forum pubblico composto da persone che lo frequentano anche per socializzare :sisi:
ahahahhaha
Quoto questo messaggio per pura comodità ma ce ne sarebbero altri...
credo di aver espresso semplicemente un'opinione e di non aver attaccato nessuno con la veemenza da te adottata. La mia affermazione parte dalla costatazione che obiettivamente il forum era letteralmente intasato da ego-post in cui ci si vantava di un acquisto e richieste di valutazioni le cui risposte erano spesso "stravaganti". Addirittura linki un mio vecchio post datato "17-11-2006, 21:16" in cui affermi che io razzoli male... be', a parte il fatto che da novembre dello scorso non ne ho scritti altri, non credi che cio' sia dovuto al fatto che io per primo ho fatto autocritica sul modo di usare quella board? O credi forse che non abbia comprato/venduto nessuno da novembre? :asd:
ogni lettera qui scritta è inattaccabile
Spendo una parola anche sulla qualità dei forumisti dove per qualità non intendo la "bravura nel giocare ad Hattrick" ma la serietà e la saggezza nell'utilizzo del forum e mi pare che il numero dei miei post indichi chiaramente che non rispondo semplicemente per aumentare il mio counter di messaggi... poi per carità!, la battuta ogni tanto o il messaggio Off Topic si puo' fare, ma quando questo modo di rispondere ai 3d diventa la prassi il forum diventa praticamente illeggibile! Quella zona del forum la si poteva benissimo chiamare Mercato e spamm libero :asd:
qui sono d'accordo a metà, il fatto di non scrivere molto non significa usare bene il forum(basti pensare a brujitah che ha scritto 300 post di cui 250 richiamati:asd:).
partecipare al forum leggendo e apprendendo spesso fa sentire l'esigenza di dire la propria e parlandone si migliora.non vedo come la cosa possa essere dannosa.
d'accordo invece sul guazzabuglio che ne viene sempre fuori(e mi metto come causa principale di spam 9 thread su 10)
Tra tante polemiche (inutili) e la sollevazione popolare ho voluto rendere noto che per alcuni (tra cui me) la modifica non è deleteria, anzi! Sono convinto che aiuterebbe gli utenti a non avere una visione distorta del mercato! Gran parte delle valutazioni fatte è data al ribasso e contribuisce alla psicosi "dell'affare a tutti i costi" che ha anche contribuito alla deflazione degli ultimi tempi... [QUOTE=Ferrini;442802]
ivado in ordine:
1.che siano inutili lo dici tu, spero che se partecipi a qualcosa e se non sei d'accordo con qualcosa in qualsiasi ambito della tua vita tu lo dica ne parli e cerchi civilmente di var valere la tua opinione.premetto che su questo sono intransigente e sarei stato molto + maleducato al riguardo, ma cerco di essere chiaro e centrare l'attenzione sull'argomento.
2.visione distorta del mercato?questa è un'affermazione quantomeno opinabile(leggi tra le righe!!!è una cazzata grossa quanto il sedere di pavarotti!!)
qualche valutazione stravagante si trova di sicuro, ma la maggioranza è totalmente nella media dell'andamento attuale del mercato,e comuque molto + affidabile del ct, sconvolto dalla marea di gnubbi che offrono fucilate per cose inguardabili o non offrono per ottimi giocatori.
3.causa di cosa?vuoi dire che il fatto di dare valutazioni che possano permettere di guadagnare qualcosina ad altri compagni di forum(e sia chiaro, se chiesto, altrimenti le valuazioni sono tendenzialmente precise, scrupolose)sia causa della deflazione del mercato?
ma vivi su marte o dove?chiunque compri e venda a sto mondo cerca l'affare!!!o a te piace buttare i soldi?
la caduta del mercato a fine stagione se proprio ha altre cause molte delle quali fisiologiche ma nn è questa la sede.
la causa vera imputabile agli utenti è quella delle basi d'asta basse!!non certo di anzul che trova giocatori a prezzi stracciati o di chi per lui!!!
anche perchè mi risulta difficile che un forum frequentato regolarmente da una 50ina di persone (anche un centinaio dai) possa determinare la deflazione del mercato,è quasi ridicola la tua affermazione(senza offesa ovvio, ma renditi conto)
[QUOTE=Ferrini;442802]Concludo dicendo che il tono nel mio post da te quotato era VOLUTAMENTE "pesante" proprio perchè volevo provocare quelli che si sentivano "punti" ed indurli alla risposta.. tu ed altri ci siete cascati con tutte le scarpe.. avrete mica il carbone bagnato? :asd:
cascati in cosa?in una discussione +o- cordiale (ovvio c'è chi è + sanguigno)il botta e risposta è una cosa naturale non qualcosa che puoi stimolare con la tua sottile retorica:suspi:
nessuno ha bisogno di avere la coda di paglia lo sappiamo tutti che io anzul ecc ecc spammiamo(se vuoi i nomi li faccio tutti ma ci metto troppo)soprattutto riguardo al mercato...
semplicemente cerchiamo di far valere quella che è la nostra idea cioè che se regolata + severamente(e se leggi io prima ho suggerito ad esempio come)la sezione mercato pur con le valutazioni può essere molto utile.
per risparmiare, per evitare errori, chiedere consigli, e avere molti esempi su cui basare molte teorie sull'andamento del mercato...come analizzarlo realisticamente e real time se non avendo di fronte numerosi esempi?
Forza del Vento
01-08-2007, 20:18
nessuno ha bisogno di avere la coda di paglia lo sappiamo tutti che io anzul ecc ecc spammiamo(se vuoi i nomi li faccio tutti ma ci metto troppo)soprattutto riguardo al mercato...
semplicemente cerchiamo di far valere quella che è la nostra idea cioè che se regolata + severamente(e se leggi io prima ho suggerito ad esempio come)la sezione mercato pur con le valutazioni può essere molto utile.
Ricordo sempre i primi tempi quando cercavi di spiegarmi l'osmosi e io non capivo :asd:
Mica ti sei fatto problemi a ripermi 3 volte le stesse cose!!
Tu Cekkino e Anzul (sono i primi che mi vengono a mente) --> Magari sarete anche spammatori però siete davvero ottimi giocatori che regalano a tutti consigli, opinioni e qualche sorriso!
E' davvero un peccato :(
istintivamente pensavo di replicare a molti post, ma non credo ne valga più la pena...
vi lascio solo con un pensiero, a cui spero vogliate rivolgere solo qualche secondo di riflessione:
pensate che io abbia bisogno della sezione "discussioni sul mercato"?
pensate che la mia economia possa subire delle "deflazioni" a causa dell'assenza della suddetta sezione?
tutti i miei pensieri erano rivolti alla massa di nuovi utenti che si affacciano al mondo ht, o che cominciano a considerarlo seriamente per la prima volta, e che da quella sezione potevano trarre gli spunti e i benefici che a mia volta ho tratto a suo tempo (e che continuo a trarre, stranamente).
utenti che oggi sono niubbi patentati e che arrivano solo per sapere la valutazione di un centrocampista buono in regia, ma che domani potrebbero venire darmi lezioni sull'utilizzo di un trequartista o sull'allenamento secondario da utilizzare nelle nuove giovanili o sulla percentuale di resistenza da impostare nell'allenamento in prima squadra.
continuo a ritenere che la risorsa principale di questo forum siano gli esseri umani che lo popolano, corretti o meno, simpatici o meno, ma questo è il motore che muove tutto l'ambaradan.
ho finito.
Crash and Burn
02-08-2007, 08:56
Premesso che ti ho già detto che sei (siete) liberi di fare quello che volete e ci mancherebbe altro. io mi riferisco agli ultimi due mesi e non ho motivo di dubitare che nel complesso hai ragione su infrazioni, post chiusi e cartellini vari
probabilmente non hai letto il post di MaD, te lo riporto per comodità:
Ho controllato ieri le infrazioni: fra annunci sbagliati, valutazioni con nome e cagate affini si arrivava al centinaio in un paio di mesi in cui ci sono le infrazioni... e naturalmente senza contare i casi in cui il cartellino non veniva affibbiato. :)
si parla di un centinaio in un paio di mesi...non 3-4 o 10 come sostieni tu
Che la sezione sia stata "abusata" non l'ho mai messo in dubbio quindi gentilmente non mettermi "parole in bocca" che non ho detto.
Se sostieni che i casi sono pochissimi di conseguenza sostieni che non si è abusato della sezione....decidi tu ;)
Tuttavia non mi sembrano buoni motivi per stravolgere quella sezione.
E pure se lo fossero, gradirei che mi si dicesse " non possiamo star li a perdere tempo a controllare" piuttosto che dirmi "il mercato? C'è il confronta trasferimenti" . Oppure si chiuda definitavamente perchè cosi com'è è inutile (e questo lo pensano tutti o quasi)
Mi trovo costretto a ripetermi...per un buon 90% dei post pubblicati c'è il confronta trasferimenti, lo psicotsi e milioni di altri servizi...poi potrei anche essere d'accordo con te che non ti offrono una valutazione accurata e sull'utilità del richiedere valutazioni ma resta il fatto...la sezione veniva utilizzata prevalentemente per spam o per promuovere giocatori in vendita violando così le regole del forum.
Visto che richiamare gli utenti non è servito a nulla...viene eliminata la sezione così come era concepita.
La nuova sezione è inutile...bene...non ci scrivere...non la guardare (come farei io per tante altre sezioni se non fossi mod :p)
Con questo chiudo...non vorrei farti stancare troppo.
come vedi è un nuovo giorno e sono bello e riposato ;)
p.s.
non hai risposto a questo...semplice svista?
se ti sta realmente così a cuore la crescita delle capacità di muoversi sul mercato degli utenti del forum perchè non inizi a spiegare seguendo quali criteri hai raggiunto un attivo di oltre 4 milioni nel bilancio trasferimenti, su cosa ti basi al momento dell'acquisto dei giocatori e al momento della vendita, che tecnica usi...quello che ritieni possa essere utile per evitare le niubbate da utente di decima serie.
Sarebbe un post utilissimo nella sezione mercato...molto più utile (a mio modo di vedere) di un semplice "potevi spendere 100k di meno"
Forza del Vento
02-08-2007, 09:08
Sai proprio cosa non mi va giù Crash and Burn?
Quando dici --> promozione dei giocatori...
Promozione a chi? A noi stessi utenti del forum? Se vengono sempre consigliate basi altissime non vedo come possa essere una "buona" pubblicità
Comunque la nuova sezione mi piace parecchio e sto già preparando il mio primo post :sisi:
Crash and Burn
02-08-2007, 09:30
Sai proprio cosa non mi va giù Crash and Burn?
Quando dici --> promozione dei giocatori...
Promozione a chi? A noi stessi utenti del forum? Se vengono sempre consigliate basi altissime non vedo come possa essere una "buona" pubblicità
Comunque la nuova sezione mi piace parecchio e sto già preparando il mio primo post :sisi:
provo a spiegarmi meglio:
promozione di giocatori = quando vengono postati giocatori che sono già in vendita chiedendo a quanto potrebbero andare
Forza del Vento
02-08-2007, 09:35
provo a spiegarmi meglio:
promozione di giocatori = quando vengono postati giocatori che sono già in vendita chiedendo a quanto potrebbero andare
Si è vero... alcune volte mi è capitato di vedere post del genere.
Concordi comunque con me che la stragrande maggiornanza degli utilizzatori della sezione non ha mai voluto pubblicizzare un giocatore ma chiedere solo informazioni sul possibile andamento del mercato?
come vedi è un nuovo giorno e sono bello e riposato ;)
Ora non ti allargare però
Crash and Burn
02-08-2007, 09:45
Si è vero... alcune volte mi è capitato di vedere post del genere.
Concordi comunque con me che la stragrande maggiornanza degli utilizzatori della sezione non ha mai voluto pubblicizzare un giocatore ma chiedere solo informazioni sul possibile andamento del mercato?
guarda...mi rendo conto che il problema principale sia che per i "pochi" (permettimi il virgolettato perchè 100 tra annunci chiusi,editati,cartellini negli ultimi 2 mesi non sono proprio pochi) che abusano di quella sezione, gli altri utenti del forum vengano penalizzati ma obiettivamente la situazione è insostenibile...il forum è nato ed è stato portato avanti con degli scopi ben precisi...si è sempre cercato di evitare di farne un luogo uguale ad altri, privilengiano gli studi e i dibattiti, le analisi ecc. ecc.
La sezione dedicata al mercato è stata modificata 3-4 volte negli ultimi 2 anni proprio per cercare di evitare che diventasse un guazzabuglio di pubblicità e cifre inutili alla crescita degli utenti.
C'è da fare una distinzione anche qui, nella valutazione di un giocatore si possono dare 2 tipi di risposta:
1. vale 100k
2. considerando la skill X, l'andamento del mercato, la situazione ecc. ecc. il giocatore vale 100k
la risposta è la stessa...ma la prima crea dipendenza (nel senso che l'utente tornerà a chiedere quanto vale un giocatore) la seconda aiuta a crescere (l'utente impara...si fa una idea e la prox volta non domanda...o domanda qualcosa di + elaborato)
la maggior parte delle risposte sono + simili alla 1 che alla 2 (non tutte intendiamoci...la maggior parte) e non aggiungono niente alla crescita dell'utente...chi è che diceva "non dare all'affamato un pesce ma insegnagli a pescare"?
Bene...quello è il principio con cui si prova a portare avanti il forum anche a costo di perdere per strada tanti utenti che vogliono la pappa pronta...tanto come diceva teppic...a noi mica ci pagano ad utenti (non ci pagano affatto :asd:)
Forza del Vento
02-08-2007, 09:53
la maggior parte delle risposte sono + simili alla 1 che alla 2 (non tutte intendiamoci...la maggior parte) e non aggiungono niente alla crescita dell'utente...chi è che diceva "non dare all'affamato un pesce ma insegnagli a pescare"?
Hai ragione. Nulla da dire.
Mi interessa solo sapere che voi moderatori non pensate che la sezione era presa come una pubblicità per i giocatori in vendita (una sorta di vetrina)
Personalmente mi piace la nuova sezione mercato... ci saranno molti meno post ma tutti più tecnici volti al miglioramento e non allo spam.
La cosa che mi dispiace è che il mercato com'era prima lasciava molto più spazio a noi utenti... Adesso le risposte saranno molto più fredde e volte esclusivamente al gioco (è giusto che sia così però permettimi che la battuta di eagle ogni tanto ci stava bene)
Crash and Burn
02-08-2007, 10:00
La cosa che mi dispiace è che il mercato com'era prima lasciava molto più spazio a noi utenti... Adesso le risposte saranno molto più fredde e volte esclusivamente al gioco (è giusto che sia così però permettimi che la battuta di eagle ogni tanto ci stava bene)
ma non è che abbiamo bannato eagle (non ancora almeno :asd:) ci sono ancora almeno altre 15 sezioni (prima fra tutte lo spogliatoio) dove può regalarci le sue perle di comicità :p
Mi interessa solo sapere che voi moderatori non pensate che la sezione era presa come una pubblicità per i giocatori in vendita (una sorta di vetrina)
veniva utilizzata anche per quello e non andava bene ;)
La cosa che mi dispiace è che il mercato com'era prima lasciava molto più spazio a noi utenti... Adesso le risposte saranno molto più fredde e volte esclusivamente al gioco (è giusto che sia così però permettimi che la battuta di eagle ogni tanto ci stava bene)
Guarda che non ci siamo mai lamentati di qualche post scherzoso in thread seri, e come c'era tolleranza prima ci sarà anche adesso.
Quindi sicuramente si potrà continuare, ogni tanto e non eagle, a farlo anche nella nuova sezione di mercato.
meglio cambiare neh?(cit.):asd:
mi fischiavano le orecchie...:asd:
dai bom io chiudo qua tanto quello che era da dire è stato detto(anche se nessuno ha cagato i miei ultimi 3-4 post!!!:mad:), io ora cerco di capire bene come funge e come usare al meglio la nuova sezione...
io ora cerco di capire bene come funge e come usare al meglio la nuova sezione...
è meglio che te lo spieghi io, altrimenti fai come al solito che capisci solo quello che ti pare:
è vietato chiedere valutazioni sui giocatori però ha detto teppic che possiamo spammare quanto ci pare! :D
ecco questa mi mancava proprio :mad:
ma tu chi sei? il difensore d'ufficio dello staff? non stanno argomentando bene le loro decisioni?
o forse anche tu eri stanco di dispensare cartellini e chiudere thread?
tu quindi rappresenteresti la "qualità" degli utenti che frequentano il forum?
ragazzo mio... predichi bene ma razzoli male!!! (http://www.htita.it/forum/showthread.php?t=35964)
:asd:
Nz Viola
02-08-2007, 10:53
premetto che ho letto i primi messaggi e ho solo spizzicato gli ultimi...
ma ci tenevo a dire due cose, se possono interessare:
1. non credo che la sessione mercato fosse un posto in cui pubblicizzare i giocatori (anch'io ad un certo punto mi sono beccato un cartellino per una publiccità che non credevo di aver fatto, e soprattutto non intenzionalmente), anche perchè non credo ci sia nessuna utilità a postare i giocatori su un forum ristretto quando in hattrick con la messa in asta hai una visibilità infinitamente superiore
2. la sessione del mercato era utilizzatissima ed era molto utile a chi come me non ha tempo ne voglia di satare una settimana a vedere i prezzi di un giocatore e poteva con una semplice richiesta farsi un'idea precisa sul prezzo di vendita e/o acquisto
3. forse si potrebbero pesare alternative piu' comode per evitare un lavoro immenso di sfoltimento di messaggi irregolari, facendo perdere meno tempo ai mod (una tabella dei prezzi facilmente aggiornabile potrebbe essere un'idea)
4. hattrick è soprattutto mercato (che piaccia o meno), la tattica è pressochè ininfluente se si hanno buoni giocatori al posto giusto e l'allenamento è oramai passato in secondo piano rispetto al trading, è quindi normale che ci siano molte piu' persone interessate all'andamento del mercato che al resto...
redicuori
02-08-2007, 12:48
probabilmente non hai letto il post di MaD, te lo riporto per comodità:
si parla di un centinaio in un paio di mesi...non 3-4 o 10 come sostieni tu
Se sostieni che i casi sono pochissimi di conseguenza sostieni che non si è abusato della sezione....decidi tu ;)
Mi trovo costretto a ripetermi...per un buon 90% dei post pubblicati c'è il confronta trasferimenti, lo psicotsi e milioni di altri servizi...poi potrei anche essere d'accordo con te che non ti offrono una valutazione accurata e sull'utilità del richiedere valutazioni ma resta il fatto...la sezione veniva utilizzata prevalentemente per spam o per promuovere giocatori in vendita violando così le regole del forum.
Visto che richiamare gli utenti non è servito a nulla...viene eliminata la sezione così come era concepita.
La nuova sezione è inutile...bene...non ci scrivere...non la guardare (come farei io per tante altre sezioni se non fossi mod :p)
come vedi è un nuovo giorno e sono bello e riposato ;)
p.s.
non hai risposto a questo...semplice svista?
ma possibile che mi dai torto pure quando ti do ragione?
ci sono due problemi:
1) giocatori in vendita, cartellini e cose varie...e ti dico che nel complesso hai ragione tu anche se io non ho avuto questa impressione ma ripeto non ho motivo di dubitare che sia cosi
2) sezione "abusata" intendo non nel senso della regolarità di cui al punto 1 ma il proliferare di 3000 3d sboroni, "ho comprato questo ho comprato quello"...ecc..ecc...e questo è un fatto incontestabile dandoti perfettamente ragione
al di la di quello che penso io, i problemi c'erano, ma non li ritengo motivi validi per chiudere se non quello di dire "non ce la facciamo a starvi dietro" o per qualsiasi altro motivo che ritieni opportuno.
Però ti prego, te lo chiedo per favore, di non propinarmi ogni volta la storia del confronta trasferimenti o di psicotsi. O pensi che stiamo camminando ancora con l'allenatore debole o stiamo allenando gente di 33 anni?.
poi possiamo a discutere per ore sull'utilità o meno visto che tu ritieni che era solo per spam o per giocatori in vendita mentre per il 99% di noi non è assolutamente cosi.
redicuori
02-08-2007, 13:05
piccolo edit...
se ti sta realmente così a cuore la crescita delle capacità di muoversi sul mercato degli utenti del forum perchè non inizi a spiegare seguendo quali criteri hai raggiunto un attivo di oltre 4 milioni nel bilancio trasferimenti, su cosa ti basi al momento dell'acquisto dei giocatori e al momento della vendita, che tecnica usi...quello che ritieni possa essere utile per evitare le niubbate da utente di decima serie.
Sarebbe un post utilissimo nella sezione mercato...molto più utile (a mio modo di vedere) di un semplice "potevi spendere 100k di meno"
ti rispondo anche a questo...io non ho inventato nulla di nuovo...faccio ST di ali e osmosi (seppur adesso di meno)..ma ho imparato tutto da solo...ma la cosa difficile non è saper skillare un giocatore ma conoscere il mercato perche se non conosci il mercato puoi skillare quanto vuoi tu ma se vai in perdita....e quello l'ho imparato seguendo i movimenti dei trader, seguendo i loro consigli su quel particolare giocatore (e non uno simile), ponendo domande di valutazioni come si faceva nella vecchia sezione, facendo cavolate, imparando dai propri errori.
P.S. ho un pò di problemi a quotare messaggi di qua e di la...probabilmente non ho ben capito la funzione multiquote ma con quella mi quota interi messaggi non parti di messaggi.
Joey-sama
02-08-2007, 13:07
i giocatori in vendita nella sezione mercato venivano postati solo dagli utenti poco avvezzi del forum, che probabilmente nemmeno hanno letto le regole... gli abituè non mi pare che facessero tutte queste infrazioni :rolleyes:
ingegnerlillo
03-08-2007, 11:56
premetto che ho letto i primi messaggi e ho solo spizzicato gli ultimi...
ma ci tenevo a dire due cose, se possono interessare:
1. non credo che la sessione mercato fosse un posto in cui pubblicizzare i giocatori (anch'io ad un certo punto mi sono beccato un cartellino per una publiccità che non credevo di aver fatto, e soprattutto non intenzionalmente), anche perchè non credo ci sia nessuna utilità a postare i giocatori su un forum ristretto quando in hattrick con la messa in asta hai una visibilità infinitamente superiore
Beh, il fatto però è che questi thread proliferavano eccome, e devi considerare che oltre a quelli che voi vedete ci son quelli eccessivamente palesi che vengono cestinati immediatamente.
2. la sessione del mercato era utilizzatissima ed era molto utile a chi come me non ha tempo ne voglia di satare una settimana a vedere i prezzi di un giocatore e poteva con una semplice richiesta farsi un'idea precisa sul prezzo di vendita e/o acquisto
Però ti prego, te lo chiedo per favore, di non propinarmi ogni volta la storia del confronta trasferimenti o di psicotsi. O pensi che stiamo camminando ancora con l'allenatore debole o stiamo allenando gente di 33 anni?.
Ma come mai il confronta trasferimenti fa così schifo a tutti? :D
Per alcuni tipi di giocatori è a mio modo di vedere molto utile... :)
E poi, c'è sempre la tecnica migliore: cerchi sul mercato giocatori come quello che vuoi comprare, te ne segni 50, e guardi a quanto vanno a finire. in un giorno e mezzo hai un'idea del prezzo giusto migliore di quanto ti venga fornita dalla maggior parte degli utenti del forum...
E poi, c'è sempre la tecnica migliore: cerchi sul mercato giocatori come quello che vuoi comprare, te ne segni 50, e guardi a quanto vanno a finire. in un giorno e mezzo hai un'idea del prezzo giusto migliore di quanto ti venga fornita dalla maggior parte degli utenti del forum...
Ok, il prezzo medio a cui andranno via tutti sarà la cifra che devi spendere per quel tip di giocatore.
Ma se quel periodo in cui fai 'sta cosa è proprio sconveniente per comprare chi telo dice ??? Il CT ???
Dove lo leggi (se non nella defunta sezione) il consiglio che aspettando 2 settimane si pensa che i prezzi caleranno drasticamente ???
Crash and Burn
03-08-2007, 13:24
Ok, il prezzo medio a cui andranno via tutti sarà la cifra che devi spendere per quel tip di giocatore.
Ma se quel periodo in cui fai 'sta cosa è proprio sconveniente per comprare chi telo dice ??? Il CT ???
Dove lo leggi (se non nella defunta sezione) il consiglio che aspettando 2 settimane si pensa che i prezzi caleranno drasticamente ???
ma il consiglio si può ancora dare...cambia semplicemente il modo di porre la domanda.
Per fare un esempio...la domanda prima era:
"ho trovato questo giocatore sul mercato, base d'asta TOT a quanto mi consigliate di arrivare?"
oggi potrebbe essere:
"sto cercando di rinforzare il mio centrocampo con un CC che abbia caratteristiche X e Y, guardando sul mercato ho visto prezzi che vanno da tot a tot+x, li ritenete dei prezzi giusti? potrebbero calare tra 2 settimane? di quanto?"
in questo modo invece di avere una risposta secca con una cifra (che di per se non insegna nulla se non supportata da una spiegazione del perchè si arriva a quella cifra) si apre una discussione che aiuta la crescita di tutti...vorrei che mi spiegasse dove sbagliamo nel considerare questo un miglioramento del forum
jakethesnake
04-08-2007, 13:39
Ok.
Confrontando le valutazioni di un giocatore comprato 5 giorni fa ho trovato queste.
ID Data Total Skill Index (TSI)/
Prezzo: Età Forma
30480481 27/06/2007 150
82 000 € 37 scarso
30480481 24/06/2007 150
85 000 € 37 scarso
29487761 08/06/2007 140
20 000 € 36 debole
Secondo voi è giusto un prezzo tra 20 ed 80K? E' come chiedere "è giusta una valutazione tra 0 ed infinito?" Nè si può prendere in considerazione HO. Sappiamo tutti che le valutazioni sono assolutamente inattendibili. Per come è impostato il sistema è spesso impossibile anche solo farsi un'idea del prezzo giusto. Il mio l'ho pagato 14K ed è assolutamente identico, anzi... ha un anno di meno ed un livello di forma in +.
ma il consiglio si può ancora dare...cambia semplicemente il modo di porre la domanda.
Per fare un esempio...la domanda prima era:
"ho trovato questo giocatore sul mercato, base d'asta TOT a quanto mi consigliate di arrivare?"
oggi potrebbe essere:
"sto cercando di rinforzare il mio centrocampo con un CC che abbia caratteristiche X e Y, guardando sul mercato ho visto prezzi che vanno da tot a tot+x, li ritenete dei prezzi giusti? potrebbero calare tra 2 settimane? di quanto?"
in questo modo invece di avere una risposta secca con una cifra (che di per se non insegna nulla se non supportata da una spiegazione del perchè si arriva a quella cifra) si apre una discussione che aiuta la crescita di tutti...vorrei che mi spiegasse dove sbagliamo nel considerare questo un miglioramento del forum
tu dici?io invece sono convinto che nel momento in cui uno ti fa dimenticare questo post con un po' di tempo e chiede una cosa nella maniera da te proposta mad o chi per lui chiude e ammonisce in tempo zero.e tu dirai che non ci si può far nulla perchè è contro il regolamento...
jakethesnake
04-08-2007, 15:38
Allora a me serve un giocatore buono in difesa ed accettabile in passaggi. Qualcuno dello staff mi dica, essendo HO e confronta giocatori e non potendo chiedere valutazioni, come posso fare a sapere qual è approssimativamente il prezzo giusto per comprare un giocatore del genere.
EvilEmpireV
04-08-2007, 15:43
Allora a me serve un giocatore buono in difesa ed accettabile in passaggi. Qualcuno dello staff mi dica, essendo HO e confronta giocatori e non potendo chiedere valutazioni, come posso fare a sapere qual è approssimativamente il prezzo giusto per comprare un giocatore del genere.
usando i filtri di mercato e guardando i giocatori simili a quanto vanno venduti e fino a che cifra?
jakethesnake
04-08-2007, 16:13
usando i filtri di mercato e guardando i giocatori simili a quanto vanno venduti e fino a che cifra?
Premesso che ho scritto sopra ESSENDO H.O. E CONFRONTA GIOCATORI ASSOLUTAMENTE INATTENDIBILI, ed ho a titolo di esempio postato un giocatore che è andato via a 20K come ad 80K, questo assomiglia ad un...
"nessuno ti può aiutare, arrangiati, e se ti danno la fregatura...t'attacchi".
Grazie tante a chi ha tolto al forum la sua utilità maggiore.
EvilEmpireV
04-08-2007, 16:24
Premesso che ho scritto sopra ESSENDO H.O. E CONFRONTA GIOCATORI ASSOLUTAMENTE INATTENDIBILI, ed ho a titolo di esempio postato un giocatore che è andato via a 20K come ad 80K, questo assomiglia ad un...
"nessuno ti può aiutare, arrangiati, e se ti danno la fregatura...t'attacchi".
Grazie tante a chi ha tolto al forum la sua utilità maggiore.
a parte che non ho menzionato ne HO ne il confronta trasferimenti ma ho proprio detto di ricercare nel mercato stesso di Hattrick(visto che i biondini hanno messo i filtri magari usandoli qualcosa si guadagna) giocatori con le skill desiderate e seguire qualche asta.
Alla fin fine non perdi ne piu' ne meno tempo che a cercare risposte direttamente dove i prezzi vengono fatti.
se su 10 giocatori di cui seguo l'asta 9 vanno a 30K e uno a 100K magari ho gia' un idea di quanto sia il giusto,il poco e il troppo.
se poi vogliamo parlare dell'utilita' della vecchia sezione,guarda,ti faccio un esempio rapido.
tizio apre il thread "valutazione"
tizio scrive : un attaccante buono in assist e attacco di 18 anni a quanto lo trovo?
arriva caio :io ne ho preso uno per 80K (beato te)
arriva sempronio: io lo ho pagato 15 ma si narra che si scenda anche fino a 9
arriva pallino :io ho preso un extraterreste a 20k (tipico esempio di cretino :asd:)
arriva pinco : io ne ho preso uno uguale ma mi hanno pagato a me per prenderlo
il tutto moltiplicato all'infinito,condito di spam di gente che dice quanto ma non perche',di chi spamma,di chi fa proclami su giocatori che nulla hanno a che vedere con quanto richiesto o chi ne approfitta per farsi pubblicita'(cosa che abbiamo tolto da molto tempo)cosa che invece seguendo 10/15 aste reali dirattamente nel mercato non avviene.sono piu' che sicuro che per altro bastano 2 /4 aste per farsi un idea.
e non dirmi che poi non sai anche a che ora e' meglio prenderlo il giocatore,visto che comunue chi cerca un giocatore specifico (salvo non siano i soliti monoskill accettabili) sa bene che lo paga il giusto se proprio lo vuole anche qualche cosa di piu' e se non ha abbastanza soldi ne cerca un altro meno bravo o meno costoso
jakethesnake
04-08-2007, 16:49
a parte che non ho menzionato ne HO ne il confronta trasferimenti ma ho proprio detto di ricercare nel mercato stesso di Hattrick(visto che i biondini hanno messo i filtri magari usandoli qualcosa si guadagna) giocatori con le skill desiderate e seguire qualche asta.
Alla fin fine non perdi ne piu' ne meno tempo che a cercare risposte direttamente dove i prezzi vengono fatti.
se su 10 giocatori di cui seguo l'asta 9 vanno a 30K e uno a 100K magari ho gia' un idea di quanto sia il giusto,il poco e il troppo.
se poi vogliamo parlare dell'utilita' della vecchia sezione,guarda,ti faccio un esempio rapido.
tizio apre il thread "valutazione"
tizio scrive : un attaccante buono in assist e attacco di 18 anni a quanto lo trovo?
arriva caio :io ne ho preso uno per 80K (beato te)
arriva sempronio: io lo ho pagato 15 ma si narra che si scenda anche fino a 9
arriva pallino :io ho preso un extraterreste a 20k (tipico esempio di cretino :asd:)
arriva pinco : io ne ho preso uno uguale ma mi hanno pagato a me per prenderlo
il tutto moltiplicato all'infinito,condito di spam di gente che dice quanto ma non perche',di chi spamma,di chi fa proclami su giocatori che nulla hanno a che vedere con quanto richiesto o chi ne approfitta per farsi pubblicita'(cosa che abbiamo tolto da molto tempo)cosa che invece seguendo 10/15 aste reali dirattamente nel mercato non avviene.sono piu' che sicuro che per altro bastano 2 /4 aste per farsi un idea.
e non dirmi che poi non sai anche a che ora e' meglio prenderlo il giocatore,visto che comunue chi cerca un giocatore specifico (salvo non siano i soliti monoskill accettabili) sa bene che lo paga il giusto se proprio lo vuole anche qualche cosa di piu' e se non ha abbastanza soldi ne cerca un altro meno bravo o meno costoso
Di sicuro qualche eccesso c'era. Ma si faceva come si fa la media ponderale a bridge. Si tolgono quelli troppo alti e quelli troppo bassi, e restano quelli + o meno giusti. E ci si faceva un'idea di massima. Confrontando i trasferimenti è molto ma molto peggio e te lo dice uno che ci ha sbattuto la testa all'inverosimile prima di approdare a questo forum.
ma il consiglio si può ancora dare...cambia semplicemente il modo di porre la domanda.
Per fare un esempio...la domanda prima era:
"ho trovato questo giocatore sul mercato, base d'asta TOT a quanto mi consigliate di arrivare?"
oggi potrebbe essere:
"sto cercando di rinforzare il mio centrocampo con un CC che abbia caratteristiche X e Y, guardando sul mercato ho visto prezzi che vanno da tot a tot+x, li ritenete dei prezzi giusti? potrebbero calare tra 2 settimane? di quanto?"
in questo modo invece di avere una risposta secca con una cifra (che di per se non insegna nulla se non supportata da una spiegazione del perchè si arriva a quella cifra) si apre una discussione che aiuta la crescita di tutti...vorrei che mi spiegasse dove sbagliamo nel considerare questo un miglioramento del forum
tu dici?io invece sono convinto che nel momento in cui uno ti fa dimenticare questo post con un po' di tempo e chiede una cosa nella maniera da te proposta mad o chi per lui chiude e ammonisce in tempo zero.e tu dirai che non ci si può far nulla perchè è contro il regolamento...
cvd (http://htita.it/forum/showthread.php?t=46338)
:rolleyes:
cvd (http://htita.it/forum/showthread.php?t=46338)
:rolleyes:
non è il caso citato da te :rolleyes:
come i cavalli eh?!?!?:asd:
è esattamente un caso similare, anzi ancor meno difficile, qua non si chiede nemmeno una valutazione, ma consigli su cosa fare di lui, ed eventualmente come monetizzare.
al massimo lo sposti in un'altra sezione!!!
invece a sentir odore di richiesta di valutazione(se anche fosse è ancor meno evidente del modo suggerito da crash)si chiude e si ammonisce...
cosa non ti sconfinfera?
La differenza mi pare chiara... quello è un giocatore reale ;)
e allora?!?!?!?:suspi:
rileggi bene il primo post di quel thread!!!
Forza del Vento
04-08-2007, 20:39
e allora?!?!?!?:suspi:
rileggi bene il primo post di quel thread!!!
Ma quoto tutta la vita! L'ammonizione nel caso andava data a chi gli ha proposto una base d'asta NON richiesta.
Ingiusto chiudere il post e ammonirlo per cose da lui NON richieste!!!
EDIT: Oltretutto nessuno gli ha confermato che quel giocatore è bello alto in attacco...
L'ammonizione nel caso andava data a chi gli ha proposto una base d'asta NON richiesta.
Ingiusto chiudere il post e ammonirlo per cose da lui NON richieste!!!
EDIT: Oltretutto nessuno gli ha confermato che quel giocatore è bello alto in attacco...
MA NEANCHE!!!per nulla!!!io rispondo quello che mi pare!!!se gli voglio dare il valore che credo abbia il giocatore, anche se non è chiesto, non viola alcuna regola!!!!
http://www.htita.it/forum/showthread.php?t=46242
Forza del Vento
04-08-2007, 21:35
Solo perchè non c'è scritto non si deve ricadere nell'errore di prima.
Sono state date valutazioni senza nessuna spiegazione ed è proprio quello che ha fatto cadere la sezione vecchia.......
Davo per scontato che se non si possono chiedere non si possono nemmeno dare (se non in privato) valutazioni
Solo perchè non c'è scritto non si deve ricadere nell'errore di prima.
Sono state date valutazioni senza nessuna spiegazione ed è proprio quello che ha fatto cadere la sezione vecchia.......
Davo per scontato che se non si possono chiedere non si possono nemmeno dare (se non in privato) valutazioni
Concordo :sisi:
redicuori
04-08-2007, 21:38
come i cavalli eh?!?!?:asd:
è esattamente un caso similare, anzi ancor meno difficile, qua non si chiede nemmeno una valutazione, ma consigli su cosa fare di lui, ed eventualmente come monetizzare.
al massimo lo sposti in un'altra sezione!!!
invece a sentir odore di richiesta di valutazione(se anche fosse è ancor meno evidente del modo suggerito da crash)si chiude e si ammonisce...
cosa non ti sconfinfera?
ma quoto tutta la vita....questo qui fa una pescata e chiede consigli e per una valutazione tra l'altro non richiesta gli si chiude il 3d e lo si ammonisce?
Il fatto che il giocatore sia reale non è di alcuna rilevanza visto che se non si richiede valutazione ma solo consigli se venderlo o meno lo si posta anche in conference italia nell'apposito 3d e sappiamo quanto siano rigide le regole di conference...:rolleyes:.
Solo perchè non c'è scritto non si deve ricadere nell'errore di prima.
Sono state date valutazioni senza nessuna spiegazione ed è proprio quello che ha fatto cadere la sezione vecchia.......
Davo per scontato che se non si possono chiedere non si possono nemmeno dare (se non in privato) valutazioni
MA NEANCHE!!!per nulla!!!io rispondo quello che mi pare!!!se gli voglio dare il valore che credo abbia il giocatore, anche se non è chiesto, non viola alcuna regola!!!!
http://www.htita.it/forum/showthread.php?t=46242
Concordo :sisi:
sono d'accordo, era solo una provocazione...:p
ma se io do un consiglio come quelli postati non mi pare un dramma!!se io che ti do un consiglio su un giocatore e te lo voglio dare completo per aiutarti, e quindi do anche un valore al giocatore non credo di fare nulla di male.ora non creiamo allarmismi folli:)
Effettivamente Eagle non ha mica tutti i torti... Lui ha chiesto se continuare ad allenarlo o venderlo e se era alto, mica ha chiesto una valutazione o una base d'asta... sono gli altri che gli hanno suggerito il prezzo. Magari potevano farlo in privato ma erano comunque in buona fede...
Credo proprio che stavolta, la chiusura ma soprattutto l'ammonizione siano una punizione ingiusta. :sisi:
jakethesnake
05-08-2007, 03:04
Se faccio una domanda del tipo:
Mi serve un difensore con attitudini a centrocampo. Dove posso arrivare con un budget di 100K?
Sono in regola? Non sto chiedendo alcuna valutazione specifica di alcun specifico giocatore.
EvilEmpireV
05-08-2007, 07:26
Se faccio una domanda del tipo:
Mi serve un difensore con attitudini a centrocampo. Dove posso arrivare con un budget di 100K?
Sono in regola? Non sto chiedendo alcuna valutazione specifica di alcun specifico giocatore.
il fatto che siete cosi' "cavillosi" e parlo in generale,non di te e' uno dei motivi per cui le cose vengono chiuse proprio perche' i furbetti ci sguazzano :sisi:
La metto cosi' perche' cosa' non volete,ma vi dimostro che se voglio posso :cool:
il fatto che siete cosi' "cavillosi" e parlo in generale,non di te e' uno dei motivi per cui le cose vengono chiuse proprio perche' i furbetti ci sguazzano :sisi:
La metto cosi' perche' cosa' non volete,ma vi dimostro che se voglio posso :cool:
ambè. :rolleyes:...
:admin:
mica mettiamo in dubbio la vostra maetstà!!!:asd:
però ammetterai che la situazione per come si è presentata è grottesca.
crash(che tra i mod di vecchia data ha sempre riscosso i miei consensi + degli altri)propone una situazione per far vedere che nello staff c'è comunque una certa apertura mentale, io obietto che secondo me nn è così e che a breve se ne avrà prova, e nel giro di mezzora si dimostra esattamente quanto dicevo io...
anzi in questo caso la situazione è ancora più estrema...
la cosa che mi lascia un po' così è che nesuno ancora mi ha risposto dopo la prima risposta di crash...
nessuno ha letto i miei post, e nessuno ha riaperto quel thread levando l'ammonizione...
con questo ok, il power è vostro...però nessuno vi vieta di ascoltare quello che gli utenti pensano...a volte non siamo solo spammoni:p
jakethesnake
05-08-2007, 09:43
il fatto che siete cosi' "cavillosi" e parlo in generale,non di te e' uno dei motivi per cui le cose vengono chiuse proprio perche' i furbetti ci sguazzano :sisi:
La metto cosi' perche' cosa' non volete,ma vi dimostro che se voglio posso :cool:
Non è questione di essere cavillosi. In questo tipo di domande non è possibile nessun tipo di "post spam" tipo "guardate quanto sono bravo".
Da povero niubbo sto cercando di non essere buttato in un angolo e riempito di fregature in un mercato di volponi. Ma voi mi avete in pratica spogliato e messo in un angolo, legato con le mani dietro la schiena, e dato loro una robusta mazza per approfittare della situazione. Ed a me avete detto "arrangiati" e studia il mercato. Un mercato che spesso impazzisce... dove i giocatori vanno via a 20K come ad 80K farsi un'idea del prezzo giusto è un'impresa. Questa regola è davvero iniqua.
nessuno ha letto i miei post,
vabbè questo è normale :D
e nessuno ha riaperto quel thread levando l'ammonizione...
effettivamente rileggendo il thread l'ammonizione a lorencio5 non ci stava (e quindi l'ho tolta), ma il thread rimane chiuso visto che comunque sono state date valutazioni economiche del giocatore.
effettivamente rileggendo il thread l'ammonizione a lorencio5 non ci stava (e quindi l'ho tolta), ma il thread rimane chiuso visto che comunque sono state date valutazioni economiche del giocatore.
ok, questo già mi fa piacere...(che in soldoni vor dì, a me che me ne futte!!:asd:)
però comunqeu siamo al punto di partenza, cioè che
ma il consiglio si può ancora dare...cambia semplicemente il modo di porre la domanda.
Per fare un esempio...la domanda prima era:
"ho trovato questo giocatore sul mercato, base d'asta TOT a quanto mi consigliate di arrivare?"
oggi potrebbe essere:
"sto cercando di rinforzare il mio centrocampo con un CC che abbia caratteristiche X e Y, guardando sul mercato ho visto prezzi che vanno da tot a tot+x, li ritenete dei prezzi giusti? potrebbero calare tra 2 settimane? di quanto?"
non è del tutto vero...
jakethesnake
05-08-2007, 15:10
PRIMO BIDONE.
Con i ringraziamenti di chi me l'ha tirato e con tutte le mie maledizioni a chi mi ha impedito di chiedere la valutazione (sia pure di massima, sia pure con le esagerazioni sia pure con lo spam, il parere degli esperti era un aiuto insostituibile) nel forum.
Quando arrivate all'inferno dite che vi ci ho mandato io.
PRIMO BIDONE.
Con i ringraziamenti di chi me l'ha tirato e con tutte le mie maledizioni a chi mi ha impedito di chiedere la valutazione (sia pure di massima, sia pure con le esagerazioni sia pure con lo spam, il parere degli esperti era un aiuto insostituibile) nel forum.
Quando arrivate all'inferno dite che vi ci ho mandato io.
:eek:.........non ti sembra di esagerare!
PRIMO BIDONE.
Con i ringraziamenti di chi me l'ha tirato e con tutte le mie maledizioni a chi mi ha impedito di chiedere la valutazione (sia pure di massima, sia pure con le esagerazioni sia pure con lo spam, il parere degli esperti era un aiuto insostituibile) nel forum.
Quando arrivate all'inferno dite che vi ci ho mandato io.
Dare la colpa agli altri dei propri errori non ti porterà molto lontano...
jakethesnake
05-08-2007, 15:42
Dare la colpa agli altri dei propri errori non ti porterà molto lontano...
Da bravo niubbo non sono riuscito (DA SOLO PERCHE' MI AVETE OBBLIGATO A FARE DA SOLO) a fare la valutazione basandomi sul mercato. Se non mi trovate modo alternativo al chiedere il parere degli esperti per evitare il bidone allora non ho affatto esagerato e tutte le maledizioni sono meritate. Altrimenti ho esagerato. Dite voi.
Da bravo niubbo non sono riuscito (DA SOLO PERCHE' MI AVETE OBBLIGATO A FARE DA SOLO) a fare la valutazione basandomi sul mercato. Se non mi trovate modo alternativo al chiedere il parere degli esperti per evitare il bidone allora non ho affatto esagerato e tutte le maledizioni sono meritate. Altrimenti ho esagerato. Dite voi.
Se non mi trovate? Dico ma sei scemo o cosa?
Impara dai tuoi errori, leggi le regole le faq e le guide invece di venire qui a piangere come un bambino viziato, delle tue maledizioni invece me ne fotto altamente.
jakethesnake
05-08-2007, 15:56
Avrei avuto + chance di evitare l'errore se avessi potuto chiedere agli esperti o no? Costringendomi a fare TUTTO DA SOLO mi avete aumentato la chance di fare l'errore o no? Se la risposta è si...allora forse avrei fatto lo stesso l'errore ma è indubbio che una gran parte della responsabilità è di questa regola oscena.
Se la risposta alle domande di cui sopra è no...allora scusate tanto.
E se te ne fotti...pazienza. Anche se mi venissero a rubare in casa il ladro se ne fotterebbe delle maledizioni, ma nessuno gliele risparmierebbe.
Avrei avuto + chance di evitare l'errore se avessi potuto chiedere agli esperti o no? Costringendomi a fare TUTTO DA SOLO mi avete aumentato la chance di fare l'errore o no? Se la risposta è si...allora forse avrei fatto lo stesso l'errore ma è indubbio che una gran parte della responsabilità è di questa regola oscena.
Se la risposta alle domande di cui sopra è no...allora scusate tanto.
Forse avresti avuto + chance di evitare l'errore ma non per questo devi maledire lo staff che ha modificato la sezione mercato!
All'inizio gli errori li abbiamo fatti tutti......col tempo imparerai a farne meno!
jakethesnake
05-08-2007, 16:06
Bene...allora grazie tante per aver aumentato in modo indiscutibile le mie possibilità di errore. Mi spiace...ma mi sento male a dirlo.
Bene...allora grazie tante per aver aumentato in modo indiscutibile le mie possibilità di errore. Mi spiace...ma mi sento male a dirlo.
La stai facendo um po' grossa... :suspi:
Capisco tutto, ma ti stai rodendo il fegato per un gioco.. per risparmiare 50k virtuali...
jakethesnake
05-08-2007, 16:26
La stai facendo um po' grossa... :suspi:
Capisco tutto, ma ti stai rodendo il fegato per un gioco.. per risparmiare 50k virtuali...
Considera. Gioco decine di migliaia di Euro al mese, bridge, Texas Hold 'em e so tutto delle scommesse. Non vi fate traviare, non rischio praticamente nulla. Sono un professionista del ramo praticamente.
Non sono i 50K o i 50E. E' il modo che rompe. Potevo evitare la perdita, e sono stato costretto a subirla per regolamento.
papclems
05-08-2007, 17:20
pensa.. io prendo fregature pure ora che gioco da 4 anni...
:asd:
però di maledire Teppic me ne guardo, punto solo su MaD e su Evil.
Bah !
jakethesnake
05-08-2007, 17:42
pensa.. io prendo fregature pure ora che gioco da 4 anni...
:asd:
però di maledire Teppic me ne guardo, punto solo su MaD e su Evil.
Bah !
Ma io mica maledico lui. Magari lui deve solo far rispettare la regola. Io maledico chi la regola se l'è inventata. Un modo per dare addosso ai + deboli a vantaggio dei + forti. Come se già non ce ne fossero abbastanza di svantaggi.
EvilEmpireV
05-08-2007, 17:49
Ma io mica maledico lui. Magari lui deve solo far rispettare la regola. Io maledico chi la regola se l'è inventata. Un modo per dare addosso ai + deboli a vantaggio dei + forti. Come se già non ce ne fossero abbastanza di svantaggi.
possibile che non esista una federazione in hattrick in cui il fulcro del forum interno sia un mercato?
Oppure fai una cosa migliore se proprio "ti abbiamo costretto a sbagliare"
dai la tua password a qualche esperto del mercato digli che giocatore vuoi e fallo prendere a lui :sisi:
E giusto perche' il tuo tono non mi piace ti ricordo che nessuno ti obbliga a seguire il forum se l'unica cosa di cui facevi uso e' una sezione che non esiste piu' per manifesta inutilita' di migliaia di risposte "20k" "50K" e via dicendo.
Guarda che qua niente ti e' dovuto...giusto per mettere le cose in chiaro
jakethesnake
05-08-2007, 18:25
possibile che non esista una federazione in hattrick in cui il fulcro del forum interno sia un mercato?
Oppure fai una cosa migliore se proprio "ti abbiamo costretto a sbagliare"
dai la tua password a qualche esperto del mercato digli che giocatore vuoi e fallo prendere a lui :sisi:
E giusto perche' il tuo tono non mi piace ti ricordo che nessuno ti obbliga a seguire il forum se l'unica cosa di cui facevi uso e' una sezione che non esiste piu' per manifesta inutilita' di migliaia di risposte "20k" "50K" e via dicendo.
Guarda che qua niente ti e' dovuto...giusto per mettere le cose in chiaro
Se esiste una federazione del genere dimmi come la trovo per favore.
Me ne frega un accidenti di dare l'account ad uno bravo. Voglio imparare ma farlo usando il mercato oppure HO e rinunciando ai consigli degli esperti è praticamente impossibile. Gli esperti sono i soli che si rendono conto per tempo delle variabili temporali, di cosa comporterà una certa modifica di regolamento, di cosa conta e cosa non conta per un gioco o per un modulo.
Variabili che per capirle un niubbo ci mette parecchio tempo se gliele insegnano, figuriamoci se gli tolgono gli insegnanti.
Non è che ora il sito ufficiale metterà la possibilità di chiedere valutazioni solo a chi paga? La cosa non mi sorprenderebbe affatto, e sarebbe perfettamente in linea con quello che prima o poi fanno in qualunque gioco virtuale.
Ed alle inevitabili rimostranze risponderanno con la solita arroganza cose del tipo "noi facciamo come ci pare. Di te ce ne freghiamo. Se non ti sta bene te ne puoi andare".
Accetto scommesse.
EvilEmpireV
05-08-2007, 20:40
Se esiste una federazione del genere dimmi come la trovo per favore.
Me ne frega un accidenti di dare l'account ad uno bravo. Voglio imparare ma farlo usando il mercato oppure HO e rinunciando ai consigli degli esperti è praticamente impossibile. Gli esperti sono i soli che si rendono conto per tempo delle variabili temporali, di cosa comporterà una certa modifica di regolamento, di cosa conta e cosa non conta per un gioco o per un modulo.
Variabili che per capirle un niubbo ci mette parecchio tempo se gliele insegnano, figuriamoci se gli tolgono gli insegnanti.
Non è che ora il sito ufficiale metterà la possibilità di chiedere valutazioni solo a chi paga? La cosa non mi sorprenderebbe affatto, e sarebbe perfettamente in linea con quello che prima o poi fanno in qualunque gioco virtuale.
Ed alle inevitabili rimostranze risponderanno con la solita arroganza cose del tipo "noi facciamo come ci pare. Di te ce ne freghiamo. Se non ti sta bene te ne puoi andare".
Accetto scommesse.
a me pare che si stia completamente andando OT
Non trovo il nesso tra l'aver tolto una sezione di mercato utile al 99% allo spam e a messaggi buttati li a caso,e gli esperti(che per diventare esperti ci si sono messi magari anche da soli a capire certe cose senza per forza dover trovare la pappa pronta)che non daranno consigli in caso di variazioni sul regolamento,su moduli e schemi e eventuali modifiche.
Per quanto riguarda la federazione,prova a chiedere in conference se esiste qualcosa di simile.Se non in italiano magari in inglese ma dubito non esistano federazioni che trattano anche in modo serio il mercato.Tanto piu' che spesso proprio dalle federazioni escono nuovi modi di giocare ad HT o di porsi rispetto al gioco.
Per quanto riguarda il discorso "facciamo come ci pare" non ci vedo niente di sbagliato.Hattrick non ha uno statuto democratico (nemmeno il forum,perche' tanto primo o poi qualcuno uscirta' con questa storia) e niente e nessuno puo' impedire a lor signori di cambiare il gioco come meglio credono,anche a trasformarlo in un manageriale di addestramento rane da gare se lo ritengono opportuno,e se nessuno ci si connettera' piu',beh,i soldi ce li perdono loro,ma dire "non possono farlo" e' quanto meno inesatto o inopportuno
jakethesnake
05-08-2007, 22:16
Nessuno ha mai detto che non lo possano fare. Ho detto solo che, se lo facessero, e qualcuno protestasse risponderebbero con la solita arroganza "non ci interessate, facciamo come ci pare, se non ti sta bene te ne puoi andare". Che poi sia loro diritto poterlo fare, non è in discussione.ù
Però rientriamo in topic. E' indubbio che le valutazioni sono il 90% del gioco + o meno. Se sono + le persone cui una sezione del genere interessa, e cui un'impostazione come la precedente stava bene, perchè avete cancellato la possibilità di fare quel tipo di richiesta?
Spam...si ok, vanità...si ok, esagerazioni e bugie...si ok. Ma alla stragrande maggioranza degli utenti stava bene lo stesso. E allora? Migliorarla si ok, si può fare...magari limitando i messaggi di ciascuno con riferimento allo stesso topic, ma cancellare la sezione mi pare eccessivo e dannoso. Il rimedio mi pare peggiore del male...molto ma molto peggiore.
OrsettiOrsetti
06-08-2007, 00:10
Senza entrare nel merito della questione se sia giusto o no aver totlo la board precedente di Mercato, per ovviare al problema delle valutazioni dei giocatori ci sono due cose che si possono fare:
1) La più dispendiosa: http://www.htita.it/forum/forumdisplay.php?f=17
Qui c'è la vecchia board, non ci si può più scrivere, ma le vecchie discussioni ci sono ancora, certo da qui a trovare un giocatore simile a quello che vuoi trattare ce ne passa, ma se si ha tempo...
2) La più semplice: un volenteroso crea un forum su uno spazio libero, del tipo:
boarddimercatochesuhtitanoncepiu.forumfree.net
dove si ricrea ciò che qui non c'è più.
Il lavoro da amministratore di questo volenteroso sarà inversamente proporzionale al grado di spam/sboronaggini/pubblicità che vuole tollerare.
Con un passaparola fra gli utenti del forum, oppure tramite un bel post sticazzato nella board Mercato (eventualmente generosamente concesso dagli admin di HtIta), si pubblicizzerebbe il nuovo forum, ed il gioco è fatto.
Ovviamente sono troppo pigro per fare io il volenteroso, ma l'idea mi pare buona.
oppure tramite un bel post sticazzato nella board Mercato (eventualmente generosamente concesso dagli admin di HtIta), si pubblicizzerebbe il nuovo forum, ed il gioco è fatto.
Questo è da escludere. Fate quello che volete, ma di sicuro non ci sarà un link da questo forum ad un altro forum.
lucianomafia
06-08-2007, 11:27
Senza entrare nel merito della questione se sia giusto o no aver totlo la board precedente di Mercato, per ovviare al problema delle valutazioni dei giocatori ci sono due cose che si possono fare:
1) La più dispendiosa: http://www.htita.it/forum/forumdisplay.php?f=17
Qui c'è la vecchia board, non ci si può più scrivere, ma le vecchie discussioni ci sono ancora, certo da qui a trovare un giocatore simile a quello che vuoi trattare ce ne passa, ma se si ha tempo...
2) La più semplice: un volenteroso crea un forum su uno spazio libero, del tipo:
boarddimercatochesuhtitanoncepiu.forumfree.net
dove si ricrea ciò che qui non c'è più.
Il lavoro da amministratore di questo volenteroso sarà inversamente proporzionale al grado di spam/sboronaggini/pubblicità che vuole tollerare.
Con un passaparola fra gli utenti del forum, oppure tramite un bel post sticazzato nella board Mercato (eventualmente generosamente concesso dagli admin di HtIta), si pubblicizzerebbe il nuovo forum, ed il gioco è fatto.
Ovviamente sono troppo pigro per fare io il volenteroso, ma l'idea mi pare buona.
concordo!!!
sono state dette tante cose in questo 3d, e finalmente questa mi sembra la più sensata!!!!
se proprio la board sul mercato era cosi utile, e ci sono cosi tanti geniacci dell'informatica all'ascolto, non credo sia cosi impensabile creare un sito parallello (non necessariamente collegato) ad htita che risolva il problema.
per me è una situazione un po' estrema, il sito perderà qualche utente, ma alemno la finiamo con una discussione che, purtroppo, non ha molto senso (decidono LORO, ed è giusto cosi)
certo, si potrebbe scendere "a patti" e trovare una soluzione più leggera, come dare in mano la board (con regole rigide) a due nuovi MOD scelti tra quelli che di mercato se ne intendono e vogliono lasciare aperta la sezione... e se proprio non si vuole essere democratici, a chi sbaglia si toglie la possibilità di rientrare nella board....
jakethesnake
06-08-2007, 11:44
Non credo affatto che il problema sia legato allo spam, o alle esagerazioni, o alla vanteria di qualcuno che si faceva bello sul forum. Con tutti i suoi difetti quel board cosi come era stava bene alla maggioranza (ma è un eufemismo) degli utenti. Eppure è stato chiuso cosa che in una situazione normale sarebbe inconcepibile. Si sarebbe trovata una soluzione + morbida invece della chiusura totale.
I motivi sono quasi certamente altri, anche se per il momento mi sfuggono. Boh.
P.s.: immagino che sarà anche impossibile chiedere se un giocatore è vicino allo scatto. Ma attendo conferma.
Crash and Burn
06-08-2007, 11:59
Non credo affatto che il problema sia legato allo spam, o alle esagerazioni, o alla vanteria di qualcuno che si faceva bello sul forum. Con tutti i suoi difetti quel board cosi come era stava bene alla maggioranza (ma è un eufemismo) degli utenti. Eppure è stato chiuso cosa che in una situazione normale sarebbe inconcepibile. Si sarebbe trovata una soluzione + morbida invece della chiusura totale.
I motivi sono quasi certamente altri, anche se per il momento mi sfuggono. Boh.
P.s.: immagino che sarà anche impossibile chiedere se un giocatore è vicino allo scatto. Ma attendo conferma.
Ma scusami...credi che se ci fossero stati altri motivi non li avremmo detti? o ci saremmo nascosti dietro delle scuse? e per quale ragione di grazia?
Altre due cosine piccole piccole:
1.
"Con tutti i suoi difetti quel board cosi come era stava bene alla maggioranza (ma è un eufemismo) degli utenti"
se inserissimo una board a spam libero alla maggior parte degli utenti starebbe bene...ma non farebbe bene al forum così come è studiato, quindi non significa che ciò che sta bene alla maggioranza sia giusto (fermo restando che ad oggi continuo a vedere sempre le solite risposte di 10-15 utenti e mi pare che il forum ne annoveri giusto qualcosina in più, quindi anche la tua "maggioranza" mi sembra sovrastimata)
2.
"Eppure è stato chiuso cosa che in una situazione normale sarebbe inconcepibile. Si sarebbe trovata una soluzione + morbida invece della chiusura totale"
quale sarebbe una situazione normale? in un forum esistono delle regole e delle persone che sono lì per farle rispettare, gli utenti per definizioni usufruiscono dei servizi offerti dal forum che oggi possono essere X e domani possono essere Y, non incateniamo nessuno.
Forse te lo sei perso essendo iscritto da poco ma la board mercato è stata modificata almeno 4-5 volte negli ultimi 2 anni con votazioni,considerazioni e sondaggi...e il risultato è stato sempre lo stesso alla fine. O pensi che ci svegliamo una mattina e diciamo "Ci sta sulle palle quella sezione"???
EvilEmpireV
06-08-2007, 12:03
concordo!!!
sono state dette tante cose in questo 3d, e finalmente questa mi sembra la più sensata!!!!
se proprio la board sul mercato era cosi utile, e ci sono cosi tanti geniacci dell'informatica all'ascolto, non credo sia cosi impensabile creare un sito parallello (non necessariamente collegato) ad htita che risolva il problema.
per me è una situazione un po' estrema, il sito perderà qualche utente, ma alemno la finiamo con una discussione che, purtroppo, non ha molto senso (decidono LORO, ed è giusto cosi)
certo, si potrebbe scendere "a patti" e trovare una soluzione più leggera, come dare in mano la board (con regole rigide) a due nuovi MOD scelti tra quelli che di mercato se ne intendono e vogliono lasciare aperta la sezione... e se proprio non si vuole essere democratici, a chi sbaglia si toglie la possibilità di rientrare nella board....
Non credo affatto che il problema sia legato allo spam, o alle esagerazioni, o alla vanteria di qualcuno che si faceva bello sul forum. Con tutti i suoi difetti quel board cosi come era stava bene alla maggioranza (ma è un eufemismo) degli utenti. Eppure è stato chiuso cosa che in una situazione normale sarebbe inconcepibile. Si sarebbe trovata una soluzione + morbida invece della chiusura totale.
I motivi sono quasi certamente altri, anche se per il momento mi sfuggono. Boh.
P.s.: immagino che sarà anche impossibile chiedere se un giocatore è vicino allo scatto. Ma attendo conferma.
e e' per questo non serve dare in mano la board ad altri.
Possiamo bannarli benissimo tutti anche in 3 eh.Il fatto e' che la moderazione in questo forum e' sempre stata piuttosto tollerante,sono state date miriadi di possibilita' in passato con numerosi cambiamenti senza mai bannare nessuno(salvo manifesti casi di fake) ma si e' sempre tornati punto e a capo.Per fermare chi se ne approfitta aggirando le regole,chi si nasconde dietro una finta ignoranza o peggio ancora una finta involontarieta' e' stato necessario chiudere la sezione.Volete che sia riaperta?cominciate a fare un sondaggio(perche' non e' che deve per forza farlo un moderatore) e dimostratemi che avete la maggioranza degli utenti attivi,perche' io qui a sostenere la tesi ne conto massimo 10,e per quanti pochi utenti abbia questo forum,10 utenti non sono una maggioranza considerevole ;).
E poi nel caso venisse riaperta saro' il primo a proporre la regola "0 richiami"
volontario o involontario dovra' essere ban immediato dalla sezione.Idem per lo spam e la battutina e uscite non inerenti al thread(del genere "cazzo che culo pagarlo cosi' poco")Poi vediamo quanto dura la sezione mercato in caso di riapertura.
Si aggiunga che proporro' anche cartellini immediati a chi entra in un thread valutazione spara il suo canonico "50K" e non aggiunge altro.
Se si vuole una sezione seria e costruttiva e' l'unica via.
Ovviamente ribadisco,il tutto in caso riotteniate una riapertura.
E francamente non capisco nemmeno tutto questo accanimento nel sostenere che i motivi della chiusura sono altri.
Non siamo mica la CIA o FBI per nascondere verita' assolute che date in pasto al mondo crerebbero problemi.
Comunque se vi divertite a vederci chissa' quali oscuri presagi nasconda questa decisione,fate pure,potrebbe essere divertente correlare la chiusura di una board al crollo delle torri gemelle o ai segreti di fatima
jakethesnake
06-08-2007, 12:14
Ma scusami...credi che se ci fossero stati altri motivi non li avremmo detti? o ci saremmo nascosti dietro delle scuse? e per quale ragione di grazia?
Altre due cosine piccole piccole:
1.
"Con tutti i suoi difetti quel board cosi come era stava bene alla maggioranza (ma è un eufemismo) degli utenti"
se inserissimo una board a spam libero alla maggior parte degli utenti starebbe bene...ma non farebbe bene al forum così come è studiato, quindi non significa che ciò che sta bene alla maggioranza sia giusto (fermo restando che ad oggi continuo a vedere sempre le solite risposte di 10-15 utenti e mi pare che il forum ne annoveri giusto qualcosina in più, quindi anche la tua "maggioranza" mi sembra sovrastimata)
2.
"Eppure è stato chiuso cosa che in una situazione normale sarebbe inconcepibile. Si sarebbe trovata una soluzione + morbida invece della chiusura totale"
quale sarebbe una situazione normale? in un forum esistono delle regole e delle persone che sono lì per farle rispettare, gli utenti per definizioni usufruiscono dei servizi offerti dal forum che oggi possono essere X e domani possono essere Y, non incateniamo nessuno.
Forse te lo sei perso essendo iscritto da poco ma la board mercato è stata modificata almeno 4-5 volte negli ultimi 2 anni con votazioni,considerazioni e sondaggi...e il risultato è stato sempre lo stesso alla fine. O pensi che ci svegliamo una mattina e diciamo "Ci sta sulle palle quella sezione"???
La sezione era usata. Chi gli stava bene la usava, chi non gli stava bene (gli dava fastidio lo spam, le esagerazioni e cose del genere) era libero di non farlo. Invece è stata chiusa del tutto. Maggioranza sovrastimata? Quando aprivo il forum compariva il mercato era sempre la sezione con + utenti presenti in assoluto. Spesso + di 10. Alzi la mano chi ha mai visto + di 10 utenti in altre sezioni. Che ti devo dire? Sarà stato un caso?
1) aiutare gli inesperti? Lo credevo. Adesso chiaramente non lo credo +. Il 90 per cento della difficoltà del gioco è nelle valutazioni. Se togli queste agli inesperti in pratica si dice "di voi ce ne freghiamo. Arrangiatevi".
2) Avere un maggior numero di utenti correnti? Non credo proprio visto l'effetto di un'operazione simile.
Non credevo ci fossero altri obiettivi possibili. Aiutami a capire quali potrebbero essere.
Crash and Burn
06-08-2007, 12:29
Per favore spiegami allora qual è l'obiettivo del forum. La sezione era usata. Chi gli stava bene la usava, chi non gli stava bene era libero di non farlo. Invece è stata chiusa del tutto.
1) aiutare gli inesperti? Lo credevo. Adesso chiaramente non lo credo +. Il 90 per cento della difficoltà del gioco è nelle valutazioni. Se togli queste agli inesperti in pratica si dice "di voi ce ne freghiamo. Arrangiatevi".
2) Avere un maggior numero di utenti correnti? Non credo proprio visto l'effetto di un'operazione simile.
Non credevo ci fossero altri obiettivi possibili. Aiutami a capire quali potrebbero essere.
Comincio dalla fine....
se avessimo voluto giocare ad avere il forum con il maggior numero di utenti avremmo fatto una sezione di emrcato libera in cui tutti potevano postare i giocatori in vendita, pubblicizzare quello che volevano ecc. ecc. e oggi conteremmo non meno di 10.000 iscritti.
Invece avere tanti utenti non è mai stato l'obiettivo del forum e non lo sarà mai.
Aiutare gli utenti a crescere? certo...questa è una priorità del forum ma come ho giò scritto almeno altre 10 volte solo su questo thread (e spero di doverlo scrivere per l'ultima volta) a nostro giudizio gli utenti non si aiutano fornendogli la pappa pronta...ma aiutandoli a ragionare e a capire.
in soldoni:
Domanda "quanto vale questo giocatore?"
Risposta "50k"
ok...non hai fatto la niubbata...ma la prox volta? tornerai a chiedere
Domana "quanto vale questo giocatore?"
Risposta "considerando che...la skill....il momento di stagione...il prezzo potrebbe essere...."
in questo modo ai all'utente la possibilità di capire come si arriva a quel prezzo.
Questi post (i secondi intendo) sulla sezione non esistono o si possono contare sulla punta delle dita, mentre i primi proliferavano...ed erano...mi ripeto...INUTILI per la crescita dell'utente in quanto "autonomo"
(il tutto ovviamente dando sempre per scontato che l'esempio riportato è la situazione migliore che si potesse creare perchè in mezzo c'erano post con giocatori in vendita, spam, e sbuffoncellamenti vari)
Sono d'accrodo con te quando dici che il 90% della difficoltà nel gioco è nelle valutazioni...ma ritengo che il risultato migliore si possa ottenere studiando la "teoria" del mercato (fate un thread sulle tecniche di trading...organizzate gruppi di studio sul TSI....tutto io vi devo suggerire??? :asd:) e non ottenendo la pappa pronta.
1) aiutare gli inesperti? Lo credevo. Adesso chiaramente non lo credo +. Il 90 per cento della difficoltà del gioco è nelle valutazioni. Se togli queste agli inesperti in pratica si dice "di voi ce ne freghiamo. Arrangiatevi".
Forse ti sfugge il senso di un forum, non è che un giorno 3 persone si sono svegliate e si son dette: "Oggi apriamo un forum su hattrick per aiutare gli inesperti", hanno semplicemente deciso di aprire un luogo di incontro in cui poter discutere (e sottolineo il discutere), di hattrick e di tutto quello che gli girava intorno. La sezione "Valutazioni" non era più un area per discutere, bensi un area per richiedere, in cui alcune volte (e tu ne sei un esempio) chi chiedeve pretendeva una risposta che a quanto pare gli era dovuta.
L'andazzo non ci piaceva più ed abbiamo deciso di chiudere la sezione.
2) Avere un maggior numero di utenti correnti? Non credo proprio visto l'effetto di un'operazione simile.
Quando facciamo un operazione del genere la facciamo perchè riteniamo sia la cosa giusta da fare, valutazioni sul numero di utenti eventualmente persi non le abbiamo mai fatte...e mai ne faremo.
jakethesnake
06-08-2007, 12:52
Forse ti sfugge il senso di un forum, non è che un giorno 3 persone si sono svegliate e si son dette: "Oggi apriamo un forum su hattrick per aiutare gli inesperti", hanno semplicemente deciso di aprire un luogo di incontro in cui poter discutere (e sottolineo il discutere), di hattrick e di tutto quello che gli girava intorno. La sezione "Valutazioni" non era più un area per discutere, bensi un area per richiedere, in cui alcune volte (e tu ne sei un esempio) chi chiedeve pretendeva una risposta che a quanto pare gli era dovuta.
L'andazzo non ci piaceva più ed abbiamo deciso di chiudere la sezione.
Quando facciamo un operazione del genere la facciamo perchè riteniamo sia la cosa giusta da fare, valutazioni sul numero di utenti eventualmente persi non le abbiamo mai fatte...e mai ne faremo.
Forse ti sfugge una cosa. Una discussione nasce sempre o quasi sempre da una richiesta (una tattica di una partita, un modulo, un allenamento...). Non è fine a sè stessa. Dalla richiesta di informazioni nasce la discussione sull'argomento. Non vedo la differenza tra una discussione che nasce da una richiesta su come affrontare una partita o da una richiesta di valutazione. Sono richieste. E tutte possono dare origine ad una discussione costruttiva o spammosa, dipende dall'impostazione non dall'argomento.
OrsettiOrsetti
06-08-2007, 16:01
Questo è da escludere. Fate quello che volete, ma di sicuro non ci sarà un link da questo forum ad un altro forum.
Lo immaginavo, sarebbe stato abbastanza illogico da parte vostra, ma il fulcro del mio discorso era che se si vuole una board come la precedente ci si mette un secondo a farla su uno spazio libero tipo forumfree o altri, anche senza la minima conoscenza di html, php o non so che altro.
Oltre alla pigrizia, non mi ci metto a farla io perchè la necessità che sento di avere di nuovo la vecchia board è decisamente insufficiente a superare la non voglia di creare il forum, pubblicizzarlo, gestirlo e tutto quanto ne consegue.
Crash and Burn
06-08-2007, 16:05
Forse ti sfugge una cosa. Una discussione nasce sempre o quasi sempre da una richiesta (una tattica di una partita, un modulo, un allenamento...). Non è fine a sè stessa. Dalla richiesta di informazioni nasce la discussione sull'argomento. Non vedo la differenza tra una discussione che nasce da una richiesta su come affrontare una partita o da una richiesta di valutazione. Sono richieste. E tutte possono dare origine ad una discussione costruttiva o spammosa, dipende dall'impostazione non dall'argomento.
ecco!!! ci siamo arrivati :sisi:
dalla richiesta di informazioni nasce la discussione...la richiesta di valutazione si risolve nel 90% dei casi in sterili cifre che non generano discussioni ma solo altre cifre (nella migliore delle ipotesi) o spam più o meno gratuito ("io l'ho pagato meno" "io ce l'ho più lungo" "a me hanno dato anche i soldi per prendere il giocatore" ecc. ecc.)
papclems
06-08-2007, 16:31
io na sezione se volete ve l'apro anche ma non mi chiedete di moderarla ...
ovviamente non qui :suspi:
:asd:
jakethesnake
06-08-2007, 17:15
ecco!!! ci siamo arrivati :sisi:
dalla richiesta di informazioni nasce la discussione...la richiesta di valutazione si risolve nel 90% dei casi in sterili cifre che non generano discussioni ma solo altre cifre (nella migliore delle ipotesi) o spam più o meno gratuito ("io l'ho pagato meno" "io ce l'ho più lungo" "a me hanno dato anche i soldi per prendere il giocatore" ecc. ecc.)
Ma questo come ho detto succede sempre. In qualunque richiesta di informazioni. Chiedi la formazione...e ti possono dire...io ho messo 15 giocatori in campo, io ho comprato l'arbitro...e cose del genere. Chiedi l'allenamento e ti dicono...il mio buono è scattato a divino in 3 settimane, il mio è retrocesso a inesistente in un colpo. Non è una cosa che succede solo per le valutazioni. Lo spam nelle valutazioni c'è nè + nè meno che nelle altre sezioni. Con le dovute proporzioni, nel senso che la sezione di mercato era la + frequentata di sicuro (e vorrei vedere... quella sezione era il solo modo per imparare facendo meno errori possibile. Errori che adesso si è praticamente obbligati a fare se si vuole imparare) quindi se per le altre 10 messaggi contengono 4 messaggi di spam, 10.000 messaggi nella sezione mercato ne contengono 4.000. Senza contare che quelli che lo facevano nella sezione mercato, adesso, se leggono il forum, riversano almeno in parte lo spam nelle altre sezioni.
E' vero che avete cancellato in un colpo i 4000 messaggi di spam, ma avete cancellato anche la sezione + utile del forum. E' come la pubblicità della Lavazza. "Ho inventato il caffè decaffeinato"..."Ma questa è acqua calda. C'hai tolto pure il caffè!".:asd::asd::asd::asd:
EvilEmpireV
06-08-2007, 17:52
Ma questo come ho detto succede sempre. In qualunque richiesta di informazioni. Chiedi la formazione...e ti possono dire...io ho messo 15 giocatori in campo, io ho comprato l'arbitro...e cose del genere. Chiedi l'allenamento e ti dicono...il mio buono è scattato a divino in 3 settimane, il mio è retrocesso a inesistente in un colpo. Non è una cosa che succede solo per le valutazioni. Lo spam nelle valutazioni c'è nè + nè meno che nelle altre sezioni. Con le dovute proporzioni, nel senso che la sezione di mercato era la + frequentata di sicuro (e vorrei vedere... quella sezione era il solo modo per imparare facendo meno errori possibile. Errori che adesso si è praticamente obbligati a fare se si vuole imparare) quindi se per le altre 10 messaggi contengono 4 messaggi di spam, 10.000 messaggi nella sezione mercato ne contengono 4.000. Senza contare che quelli che lo facevano nella sezione mercato, adesso, se leggono il forum, riversano almeno in parte lo spam nelle altre sezioni.
E' vero che avete cancellato in un colpo i 4000 messaggi di spam, ma avete cancellato anche la sezione + utile del forum. E' come la pubblicità della Lavazza. "Ho inventato il caffè decaffeinato"..."Ma questa è acqua calda. C'hai tolto pure il caffè!".:asd::asd::asd::asd:
io poco piu' sopra ho fatto una proposta che forse non hai visto.
Prova ad andare nella pagina dietro e vediamo come si evolve
Forza del Vento
06-08-2007, 18:04
E poi nel caso venisse riaperta saro' il primo a proporre la regola "0 richiami"
volontario o involontario dovra' essere ban immediato dalla sezione.Idem per lo spam e la battutina e uscite non inerenti al thread(del genere "cazzo che culo pagarlo cosi' poco")Poi vediamo quanto dura la sezione mercato in caso di riapertura.
Si aggiunga che proporro' anche cartellini immediati a chi entra in un thread valutazione spara il suo canonico "50K" e non aggiunge altro.
Se si vuole una sezione seria e costruttiva e' l'unica via.
Ovviamente ribadisco,il tutto in caso riotteniate una riapertura.
Non è male. Praticamente l'evoluzione dell'attuale mercato (che anche se è molto presto per giudicarla, mi sembra troppo rigida --> più adatta a giocatori di alto livello con richieste più sottili e meno brutali)
so cosa scrivere ma non so come dirlo..preoccupante visto che quando tornerò dalle vacanze dovrò discutere la mia tesi di laurea in filosofia :asd:
riproviamo per l'ennesima volta (continuo a cancellare ciò che scrivo):
il mercato sta subendo sconvolgimenti assurdi, sia dovuti al naturale corso degli eventi, sia dovuti alle modifiche.
Tra giovanili, resistenza e cambiamenti futuri che avranno notevole impatto nella prossima stagione, sarebbe utile riproporre anche un forum in cui poter chiedere valutazioni per poter avere una sorta di campione base su cui parametrare le nostre valutazioni.
Che l'utente medio chieda per avere la pappa pronta può anche essere vero.
Però se io posto un giocatore con relative skill, età e via dicendo e chiedo "a quanto lo vendereste"..e mi viene risposto in media dagli utenti del forum "circa 50k"..verrà anche naturale ricordarmelo allorchè mi capiterà di dover comprare un giocatore con le medesime skill.
E di certo eviterò di spendere 100k sapendo che la sua valutazione secondo molti manager (esperti e non) era addirittura la metà.
Poi è chiaro che rompe non poco vedere centinaia di messaggi inutili, di bump o di mille richieste identiche a volte dello stesso giocatore solo perchè nessuno ha risposto alle precedenti domande.
E per altro non si è mai immuni alle clamorose toppate economiche! :sisi:
Personalmente sono d'accordissimo con la proposta di Evil, magari con un po di tolleranza ab origine, per testare la cosa, senza dover bannare centomila utenti del forum.
Poi se le regole sono quelle ban a chi le trasgredisce. :sisi:
jakethesnake
06-08-2007, 22:14
E' vero che non si è mai immuni. Il problema è che mancano parametri di riferimento. E' per quello che uno si rivolge al forum e che non esistono programmi idonei.
Quanto alle regole...si può fare. Ma le regole devono essere precise all'ennesima potenza se si vuole bannare al primo colpo.
Joey-sama
06-08-2007, 23:25
Si aggiunga che proporro' anche cartellini immediati a chi entra in un thread valutazione spara il suo canonico "50K" e non aggiunge altro.
Se si vuole una sezione seria e costruttiva e' l'unica via.
ma in una richiesta di valutazione, più che dare indicazione sul prezzo uno che deve fare? :suspi:
Crash and Burn
07-08-2007, 08:26
ma in una richiesta di valutazione, più che dare indicazione sul prezzo uno che deve fare? :suspi:
giustificare il come si sia arrivato a dare quella valutazione?
Perchè se tu rispondi 50k a quella cifra ci puoi essere arrivato in diversi modi:
1. valutando le skill e tutto il "contorno" del giocatore
2. guardando il mercato
3. considerando quanto ci spenderesti (ci hai speso) tu per un giocatore
insomma...ci dovrebbe essere sempre un ragionamento dietro ogni cifra data no?
Bene quel ragionamento dovrebbe essere esposto se si vuole dare utilità a quella sezione
faccio un esempio:
ieri ho venduto un mio attaccante..
17 anni e 110 giorni
Colpo di Testa
res: accettabile
pas: insuff
att: buono
con l'introduzione dell'età "personalizzata", il confronta trasferimenti è totalmente saltato..perchè un 17enne e 2 giorni accettabile rischia di valere addirittura di piu..anzi vale di piu..di un 17enne e 111 giorni buono..e anche all'interno di giocatori identici, settimane in meno sull'età aumentano il prezzo..
quindi il confronta trasferimenti per il mio giocatore parlava di prezzi minimi intorno ai 120-130k..e prezzi massimi intorno ai 450k..
alla fine ho messo come base d'asta 200k..e l'ho venduto a 349k..prezzo secondo me esagerato.
ma nella realtà?
insomma..è esagerato o no?
ho fatto bene a mettere quella base d'asta?
quello che intendo è che adesso il mercato è molto ballerino perchè non si sono ancora stabilizzate tutte le variabili che sono state introdotte nella valutazione di un giocatore..
io per il mio avrei fatto il seguente ragionamento:
"Attaccante con colpo di testa..quasi 18enne..buono appena scattato..insuff in passaggi..e con discreta resistenza..direi intorno ai 250k.."..
questo per me era il suo prezzo..ma potrei aver toppato clamorosamente..come aver fatto un affare senza essermene reso conto..
se mi ricapitasse tra le mani un giocatore identico ora non saprei che fare..se comprarlo a cifre che IO ritengo giuste (quindi 200-250k massimo) o se considerare un affare prenderlo a 300k..e via dicendo..
il mercato si regge sulle valutazioni..se togliamo la possibilità all'utente di basarsi su cifre precise finiamo nella piu sterile (secondo me) "teoria del mercato"..
senza polemica ovviamente..è solo un parere :sisi:
siete orientati a fare un tentativo in base all'idea di Evil o per ora tutto resta così?
Crash and Burn
07-08-2007, 09:41
faccio un esempio:
ieri ho venduto un mio attaccante..
17 anni e 110 giorni
Colpo di Testa
res: accettabile
pas: insuff
att: buono
con l'introduzione dell'età "personalizzata", il confronta trasferimenti è totalmente saltato..perchè un 17enne e 2 giorni accettabile rischia di valere addirittura di piu..anzi vale di piu..di un 17enne e 111 giorni buono..e anche all'interno di giocatori identici, settimane in meno sull'età aumentano il prezzo..
quindi il confronta trasferimenti per il mio giocatore parlava di prezzi minimi intorno ai 120-130k..e prezzi massimi intorno ai 450k..
alla fine ho messo come base d'asta 200k..e l'ho venduto a 349k..prezzo secondo me esagerato.
ma nella realtà?
insomma..è esagerato o no?
ho fatto bene a mettere quella base d'asta?
quello che intendo è che adesso il mercato è molto ballerino perchè non si sono ancora stabilizzate tutte le variabili che sono state introdotte nella valutazione di un giocatore..
io per il mio avrei fatto il seguente ragionamento:
"Attaccante con colpo di testa..quasi 18enne..buono appena scattato..insuff in passaggi..e con discreta resistenza..direi intorno ai 250k.."..
questo per me era il suo prezzo..ma potrei aver toppato clamorosamente..come aver fatto un affare senza essermene reso conto..
se mi ricapitasse tra le mani un giocatore identico ora non saprei che fare..se comprarlo a cifre che IO ritengo giuste (quindi 200-250k massimo) o se considerare un affare prenderlo a 300k..e via dicendo..
il mercato si regge sulle valutazioni..se togliamo la possibilità all'utente di basarsi su cifre precise finiamo nella piu sterile (secondo me) "teoria del mercato"..
senza polemica ovviamente..è solo un parere :sisi:
siete orientati a fare un tentativo in base all'idea di Evil o per ora tutto resta così?
Ecco vedi...l'esempio da te riportato è esattamente l'esempio di una valutazione tipo che abbiamo auspicato per moltissimo tempo nel thread del mercato.
Perchè è articolato, spiega come ci sei arrivato a quella valutazione è aperto ad argomentazioni diverse (influenza dei giorni,skill ecc. ecc.) in pratica se ci fossero stati più valutazioni di questo tipo la sezione oggi sarebbe ancora aperta...è questo il punto che pare sfuggire a molti. Se ti rileggi i miei post troverai che io sono un sostenitore accanito delle "valutazioni argomentate".
In sostanza sarebbe stato il thread perfetto nella vecchia sezione, se poi ci fossero stati + thread così che che con spam o semplici cifre...oggi quella sezione esisterebbe ancora.
Sull'idea di evil...beh....vediamo che succede ;)
Mi pare abbastanza semplice il discorso: se per qualcuno la sezione piu' utile del forum era quella delle valutazioni ha sbagliato forum... evidentemente non gli interessa una discussione ma una cifra e francamente a noi di dare i numeri non interessa per niente.
EvilEmpireV
07-08-2007, 09:48
siete orientati a fare un tentativo in base all'idea di Evil o per ora tutto resta così?
ho passato la palla ai grandi capi.tieni a mente pero' che con la palla tra i piedi sono delle pippe inaudite
:asd:
ovviamente pero' non si scendera' di un gradino dalla tolleranza 0 nel caso,e il livello delle discussioni dovra' mantenersi sul livello da te mostrato nel tuo post,altrimenti si ritorna all'inutilita' totale di una sezione.
EvilEmpireV
07-08-2007, 09:50
Mi pare abbastanza semplice il discorso: se per qualcuno la sezione piu' utile del forum era quella delle valutazioni ha sbagliato forum... evidentemente non gli interessa una discussione ma una cifra e francamente a noi di dare i numeri non interessa per niente.
te lo appoggio,molto volentieri :asd:
certo pero' che se si trovasse un modo costruttivo di parlare di prezzi (tipo l'ultimo esempio del 17enne) potrebbe avere un senso :P
e smettila di andare in spiaggia che ti si brucia la pelle
Ecco vedi...l'esempio da te riportato è esattamente l'esempio di una valutazione tipo che abbiamo auspicato per moltissimo tempo nel thread del mercato.
Perchè è articolato, spiega come ci sei arrivato a quella valutazione è aperto ad argomentazioni diverse (influenza dei giorni,skill ecc. ecc.) in pratica se ci fossero stati più valutazioni di questo tipo la sezione oggi sarebbe ancora aperta...è questo il punto che pare sfuggire a molti. Se ti rileggi i miei post troverai che io sono un sostenitore accanito delle "valutazioni argomentate".
In sostanza sarebbe stato il thread perfetto nella vecchia sezione, se poi ci fossero stati + thread così che che con spam o semplici cifre...oggi quella sezione esisterebbe ancora.
Sull'idea di evil...beh....vediamo che succede ;)
una domanda:
se io avessi aperto un thread simile nella sezione mercato..avrei violato delle regole inserendo queste valutazioni con annesse motivazioni?
e..scherzosamente..secondo te l'ho venduto bene il giocatore? :asd:
:banned:
comunque adesso io pensavo sul serio di iniziare a fare una sorta di Age Trading..sto sondando il mercato praticamente ogni giorno per cercare qualche giovane venduto a poco e rivendibile a tanto..ora che non c'è ancora chiarezza sulle cifre medie sul mercato gli errori sono tanti..ho visto un 17enne e pochi giorni eccellente in attacco andare via a 150k..quando ancora non avevo i soldi per comprare! :suspi:
e considerato che tanti utenti saranno nel caos..spero si possa reintrodurre magari non la sezione così com'era prima..ma magari un parametro base a cui riferirsi per intavolare una discreta strategia di mercato..
te lo appoggio,molto volentieri :asd:
certo pero' che se si trovasse un modo costruttivo di parlare di prezzi (tipo l'ultimo esempio del 17enne) potrebbe avere un senso :P
e smettila di andare in spiaggia che ti si brucia la pelle
il mio per altro era un giocatore "limite"..perchè è sì 17 enne ma ormai salta al 18enne :asd:
ok..allora facciamo che nella sezione mercato scrivo solo io :lol:
jakethesnake
07-08-2007, 10:06
Mi pare abbastanza semplice il discorso: se per qualcuno la sezione piu' utile del forum era quella delle valutazioni ha sbagliato forum... evidentemente non gli interessa una discussione ma una cifra e francamente a noi di dare i numeri non interessa per niente.
In un gioco dove tutto è bilanci e valutazioni dire non mi interessano i numeri è un'esagerazione. Bisognerebbe cercare un modo per conciliare le cose.
E' chiaro che se il niubbo chiede 5 valutazioni, se l'esperto vicino ad ogni valutazione ci deve scrivere...perchè ha specialità, perchè i passaggi aumentano, perchè... ecc. ecc. ci pensa quattro volte prima di scrivere visto che ci perde un'ora. Con il risultato che l'esperto non dà + il suo parere ed il niubbo viene lasciato in mezzo al mare in tempesta.
Bisogna impostare bene la cosa, magari limitando il numero di pareri che è possibile chiedere con ogni post. O magari calcolando un "indice di affidabilità oggettivo degli utenti" e consentendo un commento un po' + scarno a chi ci prende tanto per invogliarlo a scrivere.:sisi::sisi:
Crash and Burn
07-08-2007, 10:07
una domanda:
se io avessi aperto un thread simile nella sezione mercato..avrei violato delle regole inserendo queste valutazioni con annesse motivazioni?
nella sezione di mercato attuale? ti dico che IO l'avrei chiuso (con dispiacere ma l'avrei chiuso perchè viola le regole attuali della sezione)
comunque adesso io pensavo sul serio di iniziare a fare una sorta di Age Trading..sto sondando il mercato praticamente ogni giorno per cercare qualche giovane venduto a poco e rivendibile a tanto..ora che non c'è ancora chiarezza sulle cifre medie sul mercato gli errori sono tanti..ho visto un 17enne e pochi giorni eccellente in attacco andare via a 150k..quando ancora non avevo i soldi per comprare! :suspi:
e considerato che tanti utenti saranno nel caos..spero si possa reintrodurre magari non la sezione così com'era prima..ma magari un parametro base a cui riferirsi per intavolare una discreta strategia di mercato..
se vuoi...questo lo puoi aprire nella sezione mercato, magari con dei dati a disposizione, come nuova forma di trading...
E' chiaro che se il niubbo chiede 5 valutazioni, se l'esperto vicino ad ogni valutazione ci deve scrivere...perchè ha specialità, perchè i passaggi aumentano, perchè... ecc. ecc. ci pensa quattro volte prima di scrivere visto che ci perde un'ora. Con il risultato che l'esperto non dà + il suo parere ed il niubbo viene lasciato in mezzo al mare in tempesta.
invece inserendo la sola valutazione ha insegnato al niubbo a "leggere" il giocatore? non credo proprio.
Ti faccio un esempio...diciamo che devo fare una grigliata di polpi ti mando al mercato del pesce e ti dico compra quelli che costano meno di 10 € al kg...quando toccherà a te...comprerai sempre sotto i 10€ al kg non sapendo magari che quelli sono congelati e vanno bene per la grigliata ma non per essere mangiati crudi....in sostanza...ti ho dato una cifra...non ti ho spiegato perchè va bene quella cifra in un determinato caso e non va bene in un altro.
sì so che avrebbe violato le regole attuali della sezione..volevo solo vedere se in caso di thread quanto meno vicini all'idea corretta di post sul mercato..questi fossero "ammessi" in ogni caso come esempio propedeutico per gli altri..
lungi da me per altro arrogarmi tale compito! :asd:
redicuori
07-08-2007, 10:13
Ecco vedi...l'esempio da te riportato è esattamente l'esempio di una valutazione tipo che abbiamo auspicato per moltissimo tempo nel thread del mercato.
Perchè è articolato, spiega come ci sei arrivato a quella valutazione è aperto ad argomentazioni diverse (influenza dei giorni,skill ecc. ecc.) in pratica se ci fossero stati più valutazioni di questo tipo la sezione oggi sarebbe ancora aperta...è questo il punto che pare sfuggire a molti. Se ti rileggi i miei post troverai che io sono un sostenitore accanito delle "valutazioni argomentate".
In sostanza sarebbe stato il thread perfetto nella vecchia sezione, se poi ci fossero stati + thread così che che con spam o semplici cifre...oggi quella sezione esisterebbe ancora.
Sull'idea di evil...beh....vediamo che succede ;)
ma se questo è il problema non si può provare a ripartire facendo in modo di evitare il + possibile risposte tipo "50k" oppure "ieri ho preso questo e quell'altro"...insomma un 3d di "valutazioni argomentate".
jakethesnake
07-08-2007, 10:32
invece inserendo la sola valutazione ha insegnato al niubbo a "leggere" il giocatore? non credo proprio.
Ti faccio un esempio...diciamo che devo fare una grigliata di polpi ti mando al mercato del pesce e ti dico compra quelli che costano meno di 10 € al kg...quando toccherà a te...comprerai sempre sotto i 10€ al kg non sapendo magari che quelli sono congelati e vanno bene per la grigliata ma non per essere mangiati crudi....in sostanza...ti ho dato una cifra...non ti ho spiegato perchè va bene quella cifra in un determinato caso e non va bene in un altro.
Non ho detto questo. Solo che bisogna stabilire delle regole per incanalare il forum nella giusta direzione. Certo che se chiedo... fatemi la valutazione dei seguenti giocatori... e poi metto l'elenco del telefono, il post non è rispondibile se non con un numero. Quindi vanno stabilite delle regole anche per le domande.
Ti faccio un esempio...diciamo che devo fare una grigliata di polpi ti mando al mercato del pesce e ti dico compra quelli che costano meno di 10 € al kg...quando toccherà a te...comprerai sempre sotto i 10€ al kg non sapendo magari che quelli sono congelati e vanno bene per la grigliata ma non per essere mangiati crudi....in sostanza...ti ho dato una cifra...non ti ho spiegato perchè va bene quella cifra in un determinato caso e non va bene in un altro.
mamma miaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!
sei un poeta!!!!!!:asd:
questa entra nella top 5 delle frasi di htita!!!
e mi hai anche convinto:asd:
Crash and Burn
07-08-2007, 10:35
mamma miaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!
sei un poeta!!!!!!:asd:
questa entra nella top 5 delle frasi di htita!!!
e mi hai anche convinto:asd:
e potevi dirlo prima....te ne sforno quante ne vuoi se serve :asd:
Joey-sama
07-08-2007, 14:55
e potevi dirlo prima....te ne sforno quante ne vuoi se serve :asd:
quindi vanno bene quelli congelati? :suspi:
papclems
07-08-2007, 16:47
ho passato la palla ai grandi capi.tieni a mente pero' che con la palla tra i piedi sono delle pippe inaudite
e parla per gli altri, esclusi me e tanis :sisi:
mamma miaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!
sei un poeta!!!!!!:asd:
questa entra nella top 5 delle frasi di htita!!!
e mi hai anche convinto:asd:
O'poeta.... (cit.)
quindi vanno bene quelli congelati? :suspi:
Si alla fine si, ma li devi mordere dopo averli scongelati.
:sisi:
cmq il post di NDR è fantastico, quella si che è na valutazione :D
jakethesnake
08-08-2007, 14:41
Stavo pensando che forse si potrebbe lasciare la moderazione del messaggio a chi lo scrive. E' tanto campata in aria come idea?
Stavo pensando che forse si potrebbe lasciare la moderazione del messaggio a chi lo scrive. E' tanto campata in aria come idea?
sì, tanto più se scrivi delle frasi come quella del tuo ultimo thread sul mercato
inoltre l'anarchia non è mai stata tra le mie forme di governo preferite:asd:
Mi sono fermato solo a pagina 5 di questo 3d, domani cercherò di completare l'opera, oggi sono troppo stanco.
Mi ero già espresso sulla questione in tempi non sospetti:
http://www.htita.it/forum/showpost.php?p=424571&postcount=25
Premesso che concordo sui problemi qui esposti che concernevano la vecchia sezione di mercato (sboroneggiamento, post simili) e premesso che il forum è di chi lo gestisce, l'impressione che ho avuto è che lo staff abbia deciso di rendere questo un forum d'elitè.
Per me che sono cresciuto tantissimo in Hattrick grazie a questo forum e soprattutto alle sezioni Mercato e Tattica, è una perdita importante.
Ti faccio un esempio...diciamo che devo fare una grigliata di polpi ti mando al mercato del pesce e ti dico compra quelli che costano meno di 10 € al kg...quando toccherà a te...comprerai sempre sotto i 10€ al kg non sapendo magari che quelli sono congelati e vanno bene per la grigliata ma non per essere mangiati crudi....in sostanza...ti ho dato una cifra...non ti ho spiegato perchè va bene quella cifra in un determinato caso e non va bene in un altro.
Dimmi dove li trovi ad Agosto i polpi a 10 euri che corro a comprarmeli!!! :asd:
premesso che il forum è di chi lo gestisce, l'impressione che ho avuto è che lo staff abbia deciso di rendere questo un forum d'elitè.
fosse così avremmo dovuto bannare eagle e anzul al primo alito di vento...:asd:
Premesso che concordo sui problemi qui esposti che concernevano la vecchia sezione di mercato (sboroneggiamento, post simili) e premesso che il forum è di chi lo gestisce, l'impressione che ho avuto è che lo staff abbia deciso di rendere questo un forum d'elitè.
Per me che sono cresciuto tantissimo in Hattrick grazie a questo forum e soprattutto alle sezioni Mercato e Tattica, è una perdita importante.
Da un certo punto di vista hai ragione: ma non d'elite nella maniera che pensi tu.
D'elite perche' vogliamo che ci sia un contributo di discussione sugli argomenti, non "la pappa pronta" per chi non ha voglia di sbattersi.
Quindi non ce ne frega niente di avere utenti o post se i post sono cretini e gli utenti postano solo per fare pubblicita' o per chiedere una valutazione: preferiamo avere pochi utenti che discutono sui vari aspetti del gioco.
in realtà è veramente un forum d'elite... anche per quanto riguarda gli spammoni qui si trova la crème de la crème :asd:
fantaluca
24-08-2007, 17:54
mamma miaaaaaaaaaaaaaaaaaa!!!!
sei un poeta!!!!!!:asd:
questa entra nella top 5 delle frasi di htita!!!
e mi hai anche convinto:asd:
ho deciso, d'ora in avanti compro solo giocatori congelati!!!!!
papclems
25-08-2007, 20:37
Quindi non ce ne frega niente di avere utenti o post se i post sono cretini e gli utenti postano solo per fare pubblicita' o per chiedere una valutazione: preferiamo avere pochi utenti che discutono sui vari aspetti del gioco.
con questo intendi dire che devo cancellarmi dal forum?
:(
:asd:
in realtà è veramente un forum d'elite... anche per quanto riguarda gli spammoni qui si trova la crème de la crème :asd:
Io.... IO ..... IO
:asd:
con questo intendi dire che devo cancellarmi dal forum?
Si.
papclems
26-08-2007, 21:27
Si.
una volta c'avresti messo na faccina :(
Volevo riaprire un attimo questo argomento scottante, anche perchè durante tutta la discussione non ero a Roma e non l'ho proprio seguita.
Io non è che usassi spessissimo questa sezione.....però ogni tanto tornava utile.
Attualmente sono alla ricerca di due ali molto partciolari, soprattutto una. E dei prezzi attuali vi assicuro non ne so nulla....e il CT per questo tipo di giocatori è ancora meno che inutile, è solamente fuorviante.
Ho provato ad aprire due 3d sul vago, ma essendo poco diretti ricevono pochissime risposte!
prima per carità, era un casino e ripetitivo, ma chi voleva se lo leggeva...mentre chi voleva ci faceva un salto giusto all'occorrenza.
Di volta in volta c'erano sempre gli espertoni del mercato che seguono non si sa perchè l'andamento dei fuoriclasse anche in X, o quello dei buoni anche in V....però davano perlomeno delle indicazioni....
Va bene...a volte si finiva a fare la gara a chi ce l'ha più grosso, e tanti erano i furbi che delle regole se ne strafottevano e non voglio essere critico coi Mod, perchè immagino la palla che deve essere tenere a bada una scolaresca indisciplinata come la nostra, ma questo mi sembra il classico "rimedio alla italiana"......invece di eliminare le cause, si eliminano gli effetti! :suspi:
Non tutti i giocatori sono di così facile lettura...e soprattutto adesso con le modifiche sulla resistenza e quella futura sui multiskill ci saranno giocatori che anche molto simili avranno prezzi differenti.....e sentire un parere non sarebbe una brutta cosa, magari da chi ne ha già cercati di simle negli ultimi tempi.
Ora sembra il saloon di una città fantasma nel vecchio west.... :(
secondo me hai ricevuto poche risposte perchè cerchi giocatori che l'utente quadratico medio di HTita non usa e, quindi, non ti sa dare indicazioni sul prezzo.
Non c'entra nulla il fatto che la sezione non c'è più, non ti sarebbero arrivate lo stesso le info che cerchi semplicemente perchè non in possesso di nessuno qui sopra...
secondo me hai ricevuto poche risposte perchè cerchi giocatori che l'utente quadratico medio di HTita non usa e, quindi, non ti sa dare indicazioni sul prezzo.
Non c'entra nulla il fatto che la sezione non c'è più, non ti sarebbero arrivate lo stesso le info che cerchi semplicemente perchè non in possesso di nessuno qui sopra...
Non sono totalmente d'accordo.....è vero che non sono giocatori molto comuni, ma anche sui giocatori più complicati avevo sempre ricevuto consigli.
Mi ricordo una lunghissima conversazione che avevo iniziato su un fuoriclasse attacco eccellente cross accettabile passaggi CdT 19enne......non proprio il buono monoskill insomma.
Secondo me la piaga di quella sezione erano i "Ho speso troppo?" "Come sono andato?"
Quelli erano utili solo a sboroneggiarsi o subire sboroneggiature...
secondo me hai ricevuto poche risposte perchè cerchi giocatori che l'utente quadratico medio di HTita non usa e, quindi, non ti sa dare indicazioni sul prezzo.
Non c'entra nulla il fatto che la sezione non c'è più, non ti sarebbero arrivate lo stesso le info che cerchi semplicemente perchè non in possesso di nessuno qui sopra...
Non sono d'accordo.
Il forum, quando la vecchia sezione era ancora attiva, era frequentato da un sacco di Trader malati di HT che pur essendo in serie basse conosceva i prezzi (e le relative variazioni) anche di fuoriclasse, sovrannaturali, ecc...
Tant'è vero che qualcuno aveva proposto di dividere la sezione in due: una per quelli (che come me) che i Divini li vedono solo nei CP, e una per quelli che trattano giocatori di un certo livello.
Forse nel post di Lodone non si sarebbero scatenati flame, ma le sue 4-5 valutazioni le avrebbe avute.
Non sono d'accordo.
Il forum, quando la vecchia sezione era ancora attiva, era frequentato da un sacco di Trader malati di HT che pur essendo in serie basse conosceva i prezzi (e le relative variazioni) anche di fuoriclasse, sovrannaturali, ecc...
Tant'è vero che qualcuno aveva proposto di dividere la sezione in due: una per quelli (che come me) che i Divini li vedono solo nei CP, e una per quelli che trattano giocatori di un certo livello.
Forse nel post di Lodone non si sarebbero scatenati flame, ma le sue 4-5 valutazioni le avrebbe avute.
Esatto...la penso allo stesso modo!!!
Magari di qualcuno che ne aveva cercate di simili, o ne ha appena venduta una.....insomma, qualcuno che poteva dirmi la sua esperienza al riguardo.
Così non potendo postare esattamente il giocatore, ma solo la tipologia non mi risponderà nessuno perchè è molto meno diretto come post.
Arthurzico
12-09-2007, 19:42
Volevo riaprire un attimo questo argomento scottante, anche perchè durante tutta la discussione non ero a Roma e non l'ho proprio seguita.
Io non è che usassi spessissimo questa sezione.....però ogni tanto tornava utile.
Attualmente sono alla ricerca di due ali molto partciolari, soprattutto una. E dei prezzi attuali vi assicuro non ne so nulla....e il CT per questo tipo di giocatori è ancora meno che inutile, è solamente fuorviante.
Ho provato ad aprire due 3d sul vago, ma essendo poco diretti ricevono pochissime risposte!
prima per carità, era un casino e ripetitivo, ma chi voleva se lo leggeva...mentre chi voleva ci faceva un salto giusto all'occorrenza.
Di volta in volta c'erano sempre gli espertoni del mercato che seguono non si sa perchè l'andamento dei fuoriclasse anche in X, o quello dei buoni anche in V....però davano perlomeno delle indicazioni....
Va bene...a volte si finiva a fare la gara a chi ce l'ha più grosso, e tanti erano i furbi che delle regole se ne strafottevano e non voglio essere critico coi Mod, perchè immagino la palla che deve essere tenere a bada una scolaresca indisciplinata come la nostra, ma questo mi sembra il classico "rimedio alla italiana"......invece di eliminare le cause, si eliminano gli effetti! :suspi:
Non tutti i giocatori sono di così facile lettura...e soprattutto adesso con le modifiche sulla resistenza e quella futura sui multiskill ci saranno giocatori che anche molto simili avranno prezzi differenti.....e sentire un parere non sarebbe una brutta cosa, magari da chi ne ha già cercati di simle negli ultimi tempi.
Ora sembra il saloon di una città fantasma nel vecchio west.... :(
Quoto e straquoto...
Anche io nn ne ho mai abusato ma in certe situazioni era veramente utile potersi confrontare... io ad esempio avevo da vendere il mio primo allenando multiskill e nn avevo idea di quanto potesse valere visto che aveva ancora 17 anni cosi' ho aperto un thread per chiedere indicazioni...risultato chiuso subito :suspi:
Questo a riprova di come non ne avessi mai abusato.. visto che nn avevo nemmeno idea che la sezione fosse stata interdetta..
Ridateci il mercato plz... :)
Quoto e straquoto...
Anche io nn ne ho mai abusato ma in certe situazioni era veramente utile potersi confrontare... io ad esempio avevo da vendere il mio primo allenando multiskill e nn avevo idea di quanto potesse valere visto che aveva ancora 17 anni cosi' ho aperto un thread per chiedere indicazioni...risultato chiuso subito :suspi:
Questo a riprova di come non ne avessi mai abusato.. visto che nn avevo nemmeno idea che la sezione fosse stata interdetta..
Ridateci il mercato plz... :)
mah,io ero di quelli per la non chiusura, però l'esempio che hai portato, + che mostrare che non abusi dell'area mostra che non ti accorgi delle differenze anche solo d'impatto visivo(oppure non leggi le regole...:suspi:)
(oppure le leggi e te ne freghi...:suspi:)
:asd:
Arthurzico
13-09-2007, 17:48
mah,io ero di quelli per la non chiusura, però l'esempio che hai portato, + che mostrare che non abusi dell'area mostra che non ti accorgi delle differenze anche solo d'impatto visivo(oppure non leggi le regole...:suspi:)
quest'estate nn sono riuscito a collegarmi molto al forum e quando mi collegavo lo facevo in velocità e usavo quasi solo la sezione giovanile..
quindi mi perdonerai se non ho seguito tutto il discorso sulla sezione mercato... l'ho scoperto tardi e ho partecipato a questa discussione per dire la mia..tutto qui
Le regole non le ho lette semplicemente perchè non sapevo fossero cambiate... tu ogni volta che entri in una sezione rileggi le regole?... penso le leggi una volta e basta...:suspi:
ingegnerlillo
13-09-2007, 18:02
Beh, visto che è cambiato anche il nome della sezione, un'ideuzza che fossero cambiate pure le regole poteva venire eh...
Comunque ho cambiato il nome del thread in REGOLE NUOVA SEZIONE MERCATO- leggere: importante
lupennino
13-09-2007, 18:04
Volevo riaprire un attimo questo argomento scottante, anche perchè durante tutta la discussione non ero a Roma e non l'ho proprio seguita.
Io non è che usassi spessissimo questa sezione.....però ogni tanto tornava utile.
Attualmente sono alla ricerca di due ali molto partciolari, soprattutto una. E dei prezzi attuali vi assicuro non ne so nulla....e il CT per questo tipo di giocatori è ancora meno che inutile, è solamente fuorviante.
Ho provato ad aprire due 3d sul vago, ma essendo poco diretti ricevono pochissime risposte!
prima per carità, era un casino e ripetitivo, ma chi voleva se lo leggeva...mentre chi voleva ci faceva un salto giusto all'occorrenza.
Di volta in volta c'erano sempre gli espertoni del mercato che seguono non si sa perchè l'andamento dei fuoriclasse anche in X, o quello dei buoni anche in V....però davano perlomeno delle indicazioni....
Va bene...a volte si finiva a fare la gara a chi ce l'ha più grosso, e tanti erano i furbi che delle regole se ne strafottevano e non voglio essere critico coi Mod, perchè immagino la palla che deve essere tenere a bada una scolaresca indisciplinata come la nostra, ma questo mi sembra il classico "rimedio alla italiana"......invece di eliminare le cause, si eliminano gli effetti! :suspi:
Non tutti i giocatori sono di così facile lettura...e soprattutto adesso con le modifiche sulla resistenza e quella futura sui multiskill ci saranno giocatori che anche molto simili avranno prezzi differenti.....e sentire un parere non sarebbe una brutta cosa, magari da chi ne ha già cercati di simle negli ultimi tempi.
Ora sembra il saloon di una città fantasma nel vecchio west.... :(
quoto tutto lodoz...
ogni parola...
:sisi:
Mikeowen79
13-09-2007, 18:21
Io anche sarei x riaprire la sezione mercato (per quello che può contare la mia idea su questo forum), quindi avrei una proposta da fare a MaD l'ingegnere Fantaluca Teppic Slaine e compagnia bella.
Dateci una seconda possibilità!!!!
Potreste provare a riaprire la sezione mercato,magari divisa in 2 come hanno proposto.
Una sezione x giocatori fino ad un certo livello, ed un'altra x i livelli più alti!
Si mettono bene in vista le regole, e si chiarisce bene da subito:
Un solo avvertimento x un thread che non và e al secondo BANNATO!!!
Penso che così si possa intervenire alla radice,non eliminando gli effetti,come diceva giustamente Lodone, ma le cause.
Un bel Ban tipo di una settimana dalla sezione mercato, e se il soggetto e recidivo,1 mese e così via fino al Ban permanente.
Io credo che un tentativo si possa fare.... tutti hanno diritto ad un'altra possibilità, e non è giusto che x colpa di pochi ci debbano rimettere tutti.
A voi il compito di decidere! :sisi:
Arthurzico
13-09-2007, 19:34
Beh, visto che è cambiato anche il nome della sezione, un'ideuzza che fossero cambiate pure le regole poteva venire eh...
Comunque ho cambiato il nome del thread in REGOLE NUOVA SEZIONE MERCATO- leggere: importante
...che ve devo di'...sarò rincoglionito io... :asd: .... chiedo perdono :asd:
Io anche sarei x riaprire la sezione mercato (per quello che può contare la mia idea su questo forum), quindi avrei una proposta da fare a MaD l'ingegnere Fantaluca Teppic Slaine e compagnia bella.
Dateci una seconda possibilità!!!!
Potreste provare a riaprire la sezione mercato,magari divisa in 2 come hanno proposto.
Una sezione x giocatori fino ad un certo livello, ed un'altra x i livelli più alti!
Si mettono bene in vista le regole, e si chiarisce bene da subito:
Un solo avvertimento x un thread che non và e al secondo BANNATO!!!
Penso che così si possa intervenire alla radice,non eliminando gli effetti,come diceva giustamente Lodone, ma le cause.
Un bel Ban tipo di una settimana dalla sezione mercato, e se il soggetto e recidivo,1 mese e così via fino al Ban permanente.
Io credo che un tentativo si possa fare.... tutti hanno diritto ad un'altra possibilità, e non è giusto che x colpa di pochi ci debbano rimettere tutti.
A voi il compito di decidere! :sisi:
Io soprattutto banidrei i 3d post-acquisto che erano una buona metà.....inoltre eliminerei(ma quello è già più complicato) i 3d sui giocatori puramente monoskill, perchè quelli davvero basta fare un giro sul mercato che il valore lo si capisce da soli.
Però per i multiskilloni/giovani particolari etc. è una sezione che può ancora dire la sua!
Tutto questo senza voler rompere le balle ai mod se non a quel gnubbone di slaine.
Mikeowen79
13-09-2007, 23:03
Io soprattutto banidrei i 3d post-acquisto che erano una buona metà.....inoltre eliminerei(ma quello è già più complicato) i 3d sui giocatori puramente monoskill, perchè quelli davvero basta fare un giro sul mercato che il valore lo si capisce da soli.
Però per i multiskilloni/giovani particolari etc. è una sezione che può ancora dire la sua!
Tutto questo senza voler rompere le balle ai mod se non a quel gnubbone di slaine.
Quotissimo... (soprattutto sul fatto che Slaine è uno gnubbone) :asd:
Tutto questo senza voler rompere le balle ai mod se non a quel gnubbone di slaine.
Quotissimo... (soprattutto sul fatto che Slaine è uno gnubbone) :asd:
eh si, sò gnubbo...però posso bannare...proviamo?
Crash and Burn
14-09-2007, 08:53
Dateci una seconda possibilità!!!!
Potreste provare a riaprire la sezione mercato,magari divisa in 2 come hanno proposto.
Una sezione x giocatori fino ad un certo livello, ed un'altra x i livelli più alti!
Si mettono bene in vista le regole, e si chiarisce bene da subito:
Un solo avvertimento x un thread che non và e al secondo BANNATO!!!
Penso che così si possa intervenire alla radice,non eliminando gli effetti,come diceva giustamente Lodone, ma le cause.
Un bel Ban tipo di una settimana dalla sezione mercato, e se il soggetto e recidivo,1 mese e così via fino al Ban permanente.
Io credo che un tentativo si possa fare.... tutti hanno diritto ad un'altra possibilità, e non è giusto che x colpa di pochi ci debbano rimettere tutti.
A voi il compito di decidere! :sisi:
quello che forse non ricordi è che modifiche/seconde possibilità/terze possibilità/quarte possibilità/regole/minacce di ban/ammonizioni/chiusure thread ecc ecc. sono state fatte ;)
Si è partiti con la sezione "far west" in cui valeva tutto
Poi una versione della sezione regolamentata e moderata
Poi una versione in cui era vietato pubblicizzare i giocatori (e fu creata la sotto sezione idonea)
Poi una versione della sottosezione in cui non si potevano pubblicizzare tutti i giocatori ma solo quelli con determinate caratteristiche fermo restando la sezione principale
Sezione in versione attuale.
E sicuramente sto dimenticando qualcosa...mi pare che di seconde opportunità ne siano state date parecchie senza contare le varie modifiche alle regole di sezione (che non tutti leggono ;))
Detto questo...credo francamente di poter affermare che quella che voi chiamate sezione "mercato" e che per me è la sezione "richiesta valutazione sono troppo pigro per sforzarmi un poco e guardare l'andamento del mercato e sboroneggiamento" sia morta e defunta a titolo definitivo.
Mikeowen79
14-09-2007, 12:01
eh si, sò gnubbo...però posso bannare...proviamo?
Ma come sei suscettibile...... si scherza no???? ;)
Cmq se ti fa piacere fallo.... tanto un ban in più,un ban in meno... basta che sia solo da questa sezione però. :asd: :asd: :asd:
quello che forse non ricordi è che modifiche/seconde possibilità/terze possibilità/quarte possibilità/regole/minacce di ban/ammonizioni/chiusure thread ecc ecc. sono state fatte ;)
Si è partiti con la sezione "far west" in cui valeva tutto
Poi una versione della sezione regolamentata e moderata
Poi una versione in cui era vietato pubblicizzare i giocatori (e fu creata la sotto sezione idonea)
Poi una versione della sottosezione in cui non si potevano pubblicizzare tutti i giocatori ma solo quelli con determinate caratteristiche fermo restando la sezione principale
Sezione in versione attuale.
E sicuramente sto dimenticando qualcosa...mi pare che di seconde opportunità ne siano state date parecchie senza contare le varie modifiche alle regole di sezione (che non tutti leggono ;))
Detto questo...credo francamente di poter affermare che quella che voi chiamate sezione "mercato" e che per me è la sezione "richiesta valutazione sono troppo pigro per sforzarmi un poco e guardare l'andamento del mercato e sboroneggiamento" sia morta e defunta a titolo definitivo.
Vabbè in effetti non sono qui da tantissimo, e magari tante cose non lo so.
Infatti la mia era solo una richiesta, ho specificato che giustamente la decisione spetta a voi Mod (tra l'altro mi ero dimenticato di te.. sorry :p).
Detto questo mi cospargo il capo di cenere e chiedo perdono a tutti.
ingegnerlillo
14-09-2007, 12:07
R.I.P.
*
:asd:
Joey-sama
14-09-2007, 15:10
tanto se devo fare una grigliata di polpi posso chiedere a crash :sisi::asd::asd:
Crash and Burn
14-09-2007, 15:14
tanto se devo fare una grigliata di polpi posso chiedere a crash :sisi::asd::asd:
le mie consulenza costano :asd: (almeno l'invito a cena :p)
EvilEmpireV
14-09-2007, 15:16
eh si, sò gnubbo...però posso bannare...proviamo?
sei gnubbo anche quando banni :asd::asd:
redicuori
20-09-2007, 20:39
Io anche sarei x riaprire la sezione mercato (per quello che può contare la mia idea su questo forum), quindi avrei una proposta da fare a MaD l'ingegnere Fantaluca Teppic Slaine e compagnia bella.
Dateci una seconda possibilità!!!!
Potreste provare a riaprire la sezione mercato,magari divisa in 2 come hanno proposto.
Una sezione x giocatori fino ad un certo livello, ed un'altra x i livelli più alti!
Si mettono bene in vista le regole, e si chiarisce bene da subito:
Un solo avvertimento x un thread che non và e al secondo BANNATO!!!
Penso che così si possa intervenire alla radice,non eliminando gli effetti,come diceva giustamente Lodone, ma le cause.
Un bel Ban tipo di una settimana dalla sezione mercato, e se il soggetto e recidivo,1 mese e così via fino al Ban permanente.
Io credo che un tentativo si possa fare.... tutti hanno diritto ad un'altra possibilità, e non è giusto che x colpa di pochi ci debbano rimettere tutti.
A voi il compito di decidere! :sisi:
ma perchè ti sbatti tanto? ;)....basta cambiare "aria" e il gioco è fatto e poi c'è l'ottimo confronta trasferimenti....io lo uso insieme a psicotsi e non ho nessun problema
Mikeowen79
20-09-2007, 23:39
ma perchè ti sbatti tanto? ;)....basta cambiare "aria" e il gioco è fatto e poi c'è l'ottimo confronta trasferimenti....io lo uso insieme a psicotsi e non ho nessun problema
Sono di quelli acui piace la "pappa pronta" :asd:
No vabbè, io col contronta trasferimenti non mi trovo, a volte vado ma mostra tutti giocatori sballati.....
Una volta sono andato a vedere un giocatore, che guarda caso era in vendita, e le skill non c'entravano nulla con quello che dovevo confrontare io.
La sezione mercato a mio avviso era utile, se non veniva intasata con thread stupidi e gare a chi ce l'ha più grosso.
Cmq oramai è chiuso, i Mod hanno preso la loro decisione e così sia.
Amen.
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