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lodone
27-03-2007, 21:39
Oggi per la prima volta mi sono accorto che esiste il golden goal nelle partite di coppa......

....la trovo una cosa assolutamente ridicola!!!!! :sisi:

Oltre al fatto che l'hanno eliminato pure nel calcio vero perchè si sono accorti che era un'idiozia, ma su HT dove la sequenza dei goal è totalmente random è una caxxata colossale!!!!! :eek:

voi che ne pensate???

andrew79
27-03-2007, 21:40
Oggi per la prima volta mi sono accorto che esiste il golden goal nelle partite di coppa......

....la trovo una cosa assolutamente ridicola!!!!! :sisi:

Oltre al fatto che l'hanno eliminato pure nel calcio vero perchè si sono accorti che era un'idiozia, ma su HT dove la sequenza dei goal è totalmente random è una caxxata colossale!!!!! :eek:

voi che ne pensate???

lo penso anche io...
la scorsa stagione ho perso proprio cosi al terzo turno di coppa!!!:mad:

MaD
27-03-2007, 21:42
Oltre al fatto che l'hanno eliminato pure nel calcio vero perchè si sono accorti che era un'idiozia, ma su HT dove la sequenza dei goal è totalmente random è una caxxata colossale!!!!! :eek:

E chi te l'ha detto che la sequenza dei goal e' totalmente random?

lodone
27-03-2007, 21:59
E chi te l'ha detto che la sequenza dei goal e' totalmente random?

Me lo dice il fatto che un SE capita in un momento a caso della partita per esempio.
Me lo dice il fatto che son tante le partite che iniziano 0-1 e finiscono 5-1...o anche il fatto che a volte si segnano 2 gol nello stesso minuto.

Sennò cos'è che determina il minuto di un gol???

Ci sono 10 azioni circa giusto??? Poniamo che giochiamo con superattacchi e nessuno in difesa, ma che io ho un cc stellare mentre il tuo fa schifo quindi se io ho diritto a 9 azioni e tu a 1 e presumibilmente il 90% delle azioni sarà gol, se la prima azione viene assegnata a te passi in vantaggio, ma poi nel tempo che rimane ti farò 7/8 gol....giusto???

Il golden goal presuppone che tu sappia che se prendi goal hai perso, ma dubito che i miei giocatori(e il motore di gioco)lo calcolino e quindi magari tu fai il primo gol e io ne avrei fatti 3 se avessimo proseguito...ma la partita si ferma lì.

Ti sembra giusto???

aed1248
27-03-2007, 22:05
sul golden goal sono pienamente d'accordo a metà con tutti... (cit.) :asd:

era una ca**ata nel calcio reale e lo è ancor di pià in HT (contrari a Mad)

il significato è chi segna per primo vince... quindi se Trinidad e Tobago portassero ai supplementari il Brasile e poi in una dormita colossale segnassero al 30'' del primo extra time... avrebbero giustamente vinto (a favore di MaD)

Che poi con questa regola insulsa non sarebbe mai esistita Italia-Germania 4-3 o altre partite analoghe, siamo tutti d'accordo...

lodone
27-03-2007, 22:08
il significato è chi segna per primo vince... quindi se Trinidad e Tobago portassero ai supplementari il Brasile e poi in una dormita colossale segnassero al 30'' del primo extra time... avrebbero giustamente vinto (a favore di MaD)


sì...ma qui non si parla di dormita colossale...semplicemente che lui un gol su SE lo può fare, ma per culo lo segna prima di me.

po se hai pure visto da che partita mi è nato questo interrogativo capisci ancora di più che non assolutamente alcun senso!:sisi:

Askani81
27-03-2007, 22:08
concordo chol tuo pensiero...

MaD
28-03-2007, 10:28
Me lo dice il fatto che un SE capita in un momento a caso della partita per esempio.
Me lo dice il fatto che son tante le partite che iniziano 0-1 e finiscono 5-1...o anche il fatto che a volte si segnano 2 gol nello stesso minuto.

Sennò cos'è che determina il minuto di un gol???
Questo non dimostra niente. Il minuto di un gol puo' anche essere sorteggiato a caso ma visto che la probabilita' di assegnazione delle azioni e' data dal possesso la sequenza dei gol non sara' mai random ma si basera' su quello.


Ci sono 10 azioni circa giusto??? Poniamo che giochiamo con superattacchi e nessuno in difesa, ma che io ho un cc stellare mentre il tuo fa schifo quindi se io ho diritto a 9 azioni e tu a 1 e presumibilmente il 90% delle azioni sarà gol, se la prima azione viene assegnata a te passi in vantaggio, ma poi nel tempo che rimane ti farò 7/8 gol....giusto???
Non e' detto che ci siano 10 azioni e non hai diritto proprio a niente: teoricamente potresti fare tutte le azioni pure con l'1% di possesso... si chiamano probabilita'.
Avresti l'1% di probabilita' di fare ogni azione che capita: se tu hai un culo smisurato con quell'1% ci vinci alla lotteria.
Applicalo alla partita media di HT (cioe' possessi vicini al 50-50) e vedrai che non si tratta di culo smisurato ma solo di applicazione della teoria delle probabilita'.


Il golden goal presuppone che tu sappia che se prendi goal hai perso, ma dubito che i miei giocatori(e il motore di gioco)lo calcolino e quindi magari tu fai il primo gol e io ne avrei fatti 3 se avessimo proseguito...ma la partita si ferma lì.

Ti sembra giusto???
Io sono contro il golden goal a prescindere, ma tu per basare la tua arringa citi come dati di fatto cose che non conosci, in quanto il funzionamento del motore di gioco lo conosce solo chi l'ha programmato.

antmarfra
28-03-2007, 10:43
Il rosicamento post eliminazione è cosa buona e giusta quindi capisco lo sfogo, ma sia in HT che nel calcio vero una buona fetta di culdom ci vuole sempre.

Lestat
28-03-2007, 10:52
Secondo me c'è una sequenza temporale, altrimenti non ci sarebbe nemmeno un tetto al numero totale di azioni. Se c'è il tetto di 10 azioni, significa che c'è un ciclo che ha all'interno un contatore il quale si incrementa ad ogni passaggio.

Poi il minuto dell'azione potrebbe essere estratto tra 90 e il minuto dell'azione precedente

ilbarbadatre
28-03-2007, 11:26
Me lo dice il fatto che un SE capita in un momento a caso della partita per esempio.
Me lo dice il fatto che son tante le partite che iniziano 0-1 e finiscono 5-1...o anche il fatto che a volte si segnano 2 gol nello stesso minuto.

Sennò cos'è che determina il minuto di un gol???

Ci sono 10 azioni circa giusto??? Poniamo che giochiamo con superattacchi e nessuno in difesa, ma che io ho un cc stellare mentre il tuo fa schifo quindi se io ho diritto a 9 azioni e tu a 1 e presumibilmente il 90% delle azioni sarà gol, se la prima azione viene assegnata a te passi in vantaggio, ma poi nel tempo che rimane ti farò 7/8 gol....giusto???

Il golden goal presuppone che tu sappia che se prendi goal hai perso, ma dubito che i miei giocatori(e il motore di gioco)lo calcolino e quindi magari tu fai il primo gol e io ne avrei fatti 3 se avessimo proseguito...ma la partita si ferma lì.

Ti sembra giusto???

se sei molto piu forte non hai bisgono di supplementari :)

eagle81
28-03-2007, 11:32
se sei molto piu forte non hai bisgono di supplementari :)

te lo dici te!!!!

mai sentito del random?!?!?
si vedono cose allucinanti.io ho perso ai rigori,e dai valori dovevo stravincere.
ma questa è un'altra storia

aed1248
28-03-2007, 11:36
se sei molto piu forte non hai bisgono di supplementari :)

guarda la partita di Sosrah... era nettamente più forte, eppure ha perso ai supplementari... con uno che ha fatto pure AIM avendo tutti e 3 i lati a scarso...
a volte è difficile giustificare certi risultati di HT... :rolleyes:

Sosrah
28-03-2007, 12:12
mi sento chiamato in causa..:asd:


se sei molto piu forte non hai bisgono di supplementari

ah si? :sisi:

http://http://htita.it/forum/showthread.php?p=376071#post376071

lodone
28-03-2007, 18:30
Questo non dimostra niente. Il minuto di un gol puo' anche essere sorteggiato a caso ma visto che la probabilita' di assegnazione delle azioni e' data dal possesso la sequenza dei gol non sara' mai random ma si basera' su quello.


Non e' detto che ci siano 10 azioni e non hai diritto proprio a niente: teoricamente potresti fare tutte le azioni pure con l'1% di possesso... si chiamano probabilita'.
Avresti l'1% di probabilita' di fare ogni azione che capita: se tu hai un culo smisurato con quell'1% ci vinci alla lotteria.
Applicalo alla partita media di HT (cioe' possessi vicini al 50-50) e vedrai che non si tratta di culo smisurato ma solo di applicazione della teoria delle probabilita'.


Io sono contro il golden goal a prescindere, ma tu per basare la tua arringa citi come dati di fatto cose che non conosci, in quanto il funzionamento del motore di gioco lo conosce solo chi l'ha programmato.

MaD, il mio era un modello teorico, non pensavo ci fosse bisogno di scriverlo dai....
In ogni caso non è questo il punto.
Io dico che il golden goal ha una componente in più che il motore di gioco non può calcolare se tratta in egual modo tempi regolamentari e supplementari....e non dirmi che i supplementari hanno un altro tipo di calcolo perchè non credo proprio.
Se io prendo un gol all'inizio con una squadra più scarsa, le probabilità a mio favore che il motore di gioco mi dà per il resto della partita dovrebbero riequilibrare il tutto facendo funzionare abbastanza bene il tutto, non sempre finisce così, ma ci può stare.....per il golden goal è semplicemente chi ha il culo di vedersi la prima azione gol assegnata! Certo, questa è influenzata da possesso, attacco, numero di specialisti ecc. quindi non è totalmente random, ma essendo un gol secco il motore di gioco dovrebbe trattarlo in teoria in maniera differente come avviene nel calcio vero.....ma ti ripeto che dubito il motore di gioco segua questa logica, oppure mi sbaglio?


Il rosicamento post eliminazione è cosa buona e giusta quindi capisco lo sfogo, ma sia in HT che nel calcio vero una buona fetta di culdom ci vuole sempre.

Pensa, questo discorso non è nato da una mia eliminazione. Ma quando vedo una cosa che reputo sbagliata o ingiusta non aspetto che capiti sulla mia pelle prima di parlarne! :sisi:

kekko
28-03-2007, 18:36
Oggi per la prima volta mi sono accorto che esiste il golden goal nelle partite di coppa......

....la trovo una cosa assolutamente ridicola!!!!! :sisi:

Oltre al fatto che l'hanno eliminato pure nel calcio vero perchè si sono accorti che era un'idiozia, ma su HT dove la sequenza dei goal è totalmente random è una caxxata colossale!!!!! :eek:

voi che ne pensate???

cosa penso???
ti straquoto in tutto :sisi:

MaD
29-03-2007, 10:09
per il golden goal è semplicemente chi ha il culo di vedersi la prima azione gol assegnata! Certo, questa è influenzata da possesso, attacco, numero di specialisti ecc. quindi non è totalmente random, ma essendo un gol secco il motore di gioco dovrebbe trattarlo in teoria in maniera differente come avviene nel calcio vero.....ma ti ripeto che dubito il motore di gioco segua questa logica, oppure mi sbaglio?

Anche nel calcio vero molto spesso chi ha culo segna e vince: se sei piu' forte la prima azione ce l'avrai comunque tu.
Mica succede che nei supplementari le azioni si sorteggiano a caso...

eagle81
29-03-2007, 10:12
questo non è vero per nulla...nel senso che non è vero per nulla che nel calcio vero il + forte ha la prima azione....anzi è facile il contrario.


mi pare che l'assegnazione delle azioni vada su probabilità giusto?
quindi il + forte è +probabile che si veda assegnata l'azione...


almeno questo per come credo sia progettato hattrick

lodone
29-03-2007, 12:10
Anche nel calcio vero molto spesso chi ha culo segna e vince: se sei piu' forte la prima azione ce l'avrai comunque tu.
Mica succede che nei supplementari le azioni si sorteggiano a caso...

io non sto parlando di chi ha la prima azione segna.....e poi sai bene che se son più forte non è detto(come nel calcio vero)che la prima azione ce l'ho io.

Io dico che il golden goal ha senso perchè i giocatori sanno che se pigliano goal si perde, sennò che senso ha???
Conosciamo bene il golden goal e sappiamo come cambia una squadra se sa che se prende goal se ne va a casa


questo non è vero per nulla...nel senso che non è vero per nulla che nel calcio vero il + forte ha la prima azione....anzi è facile il contrario.


mi pare che l'assegnazione delle azioni vada su probabilità giusto?
quindi il + forte è +probabile che si veda assegnata l'azione...

sì...ma col golden goal la mentalità di una squadra vera cambia, quella di una squadra di HT no.

MaD
29-03-2007, 13:32
io non sto parlando di chi ha la prima azione segna.....e poi sai bene che se son più forte non è detto(come nel calcio vero)che la prima azione ce l'ho io.
Non e' detto ma e' piu' probabile.


Io dico che il golden goal ha senso perchè i giocatori sanno che se pigliano goal si perde, sennò che senso ha???
Conosciamo bene il golden goal e sappiamo come cambia una squadra se sa che se prende goal se ne va a casa
Ma scusa? In sostanza cosa vorresti? Cosa vuol dire che una squadra sa che se prende goal se ne va a casa? Mica prima prendono goal perche' gli fa piacere...


sì...ma col golden goal la mentalità di una squadra vera cambia, quella di una squadra di HT no.
Quindi tu vorresti 2 squadre arroccate? Mah...

PaTTons
29-03-2007, 14:59
se sei molto piu forte non hai bisgono di supplementari :)

Dovunque tu viva, scappa che Sosrah ti sta dando la caccia :asd: :asd:

eagle81
29-03-2007, 15:44
mah, lodo, guarda, sull'atteggiamento delle 2 squadre per renderlo così uguale al calcio ci vorrebbe un calo della fiducia(forse)in caso di supplementari...

comunque anche io sono contro al golden gol, non per l'assegnazione casuale, che in realtà è probabilistica con componenti aleatorie, ma per il fatto che come nel calcio vero è troppo penalizzante per chi prende gol lo è tanto + in hattrick dove ci sono partite non tra italia e francia(europeo 2000) ma confronti paragonabili a un milan-sampierdarenese(prima categoria).




ok ho creato un periodo abominevole!!!fate finta che sia chiaro

infatti si sono accorti subito che faceva schifo e lo hanno levato

lodone
29-03-2007, 15:49
Non e' detto ma e' piu' probabile.

sei stato tu il primo a parlare di statistiche! :p



Ma scusa? In sostanza cosa vorresti? Cosa vuol dire che una squadra sa che se prende goal se ne va a casa? Mica prima prendono goal perche' gli fa piacere...

No...ma il motore tende(e non vuol dire che accade sempre)a riequilibrare durante il resto della partita, col golden goal questo non può ovviamente accadere!


Quindi tu vorresti 2 squadre arroccate? Mah...

No, non vorrei il golden goal perchè in HT ha ancora meno senso di esistere che nel calcio reale!


ma confronti paragonabili a un milan-sampierdarenese(prima categoria).

è esattamente quel che voglio dire!

MaD
29-03-2007, 16:01
No...ma il motore tende(e non vuol dire che accade sempre)a riequilibrare durante il resto della partita, col golden goal questo non può ovviamente accadere!
E' qui che ti sbagli... se tu hai l'1% di possibilita' di fare un'azione, la fai e segni, non e' che dopo prendi 5 gol perche' il motore tende a riequilibrare la partita.
Per assurdo, con un culo smodato, potresti continuare ad avere tutte le azioni e pure a segnarle tutte...

Nei supplementare la cosa va avanti come prima: se hai l'1% di possesso avrai l'1% di fare un'azione, quindi non vedo dove sia il problema: non e' random, e' un calcolo probabilistico.
Se poi con l'1% di probabilita' fai un golden goal vuol dire che hai culo, ma e' appunto una cosa che capita 1 volta su 100, non la regola.

lodone
29-03-2007, 16:33
E' qui che ti sbagli... se tu hai l'1% di possibilita' di fare un'azione, la fai e segni, non e' che dopo prendi 5 gol perche' il motore tende a riequilibrare la partita.
Per assurdo, con un culo smodato, potresti continuare ad avere tutte le azioni e pure a segnarle tutte...

Infatti ho detto che tende, ma che non sempre poi avviene così....


Nei supplementare la cosa va avanti come prima: se hai l'1% di possesso avrai l'1% di fare un'azione, quindi non vedo dove sia il problema: non e' random, e' un calcolo probabilistico.
Se poi con l'1% di probabilita' fai un golden goal vuol dire che hai culo, ma e' appunto una cosa che capita 1 volta su 100, non la regola.

Sì, ma mentre in una partita se hai l'1% devi avere culo su tutte le azioni....col golden goal devi avere culo solo alla prima.

A me la cosa che non piace è che calcola tempi regolamentari e supplementari col golden goal assolutamente allo stesso modo quando nella realtà non è assolutamente così.....e allora a sto punto gioachiamoli tutti sti supplementari per vincere essendo decisamente inferiori bisogna avere il culo smodato di cui sopra e non solo il culo di beccare una singola azione goal per primo.

MaD
29-03-2007, 16:50
Allora col tuo discorso ti dovresti lamentare che i supplementari durano meno dei regolamentari, ma non ha senso... certo che devi avere culo solo per la prima, ma devi averlo avuto pure prima per sopravvivere.

Insomma, a parte che il golden goal fa cagare, stai facendo un problema che non c'e' perche' una partita che arriva ai supplementari e', per definizione, in qualche modo equilibrata.

lodone
29-03-2007, 17:06
Insomma, a parte che il golden goal fa cagare, stai facendo un problema che non c'e' perche' una partita che arriva ai supplementari e', per definizione, in qualche modo equilibrata.

Beh...conosco almeno un utente che ti potrebbe dire che non sempre è così... :rolleyes: :asd: :asd:

Dico semplicemente che se hai avuto sul a sopravviver fino ai supplementari come per la partita da cui è nato questo mio 3d, il golden goal aiuta solamente a far sì che un'altra piccola dose di culo completi l'opera....

ma tant'è, non credo ci troveremo mai d'accordo su questo argomento! ;)