Visualizza Versione Completa : Mercato da chiudere
MassimoZiogalko
08-11-2006, 23:38
Dala 7-8a giornata è impossibile vendere.
A sto punto cambiassero le regole del mercato oppure lo chiudessero
:sisi: :sisi: :sisi:
morrison77
08-11-2006, 23:41
ieri mi scadeva un 19enne ke domani scatta a straordianario in parate a 550, vuoi sapere come e' finita, non lo ha cagato nessuno
però non sarebbe una cattiva idea fare come nella realtà: creare due sessioni di calciomercato, una prima dell'inizio della stagione (nella pausa) e l'altra a metà (a cavallo tra il girone d'andata e quello di ritorno)...e proibire il mercato nel resto della stagione.
In questo modo renderebbero più vivo il mercato in quelle fasi e più avvincente il gioco, vista anche la necessità di mantenere una panchina all'altezza per sopperire a eventuali infortuni e/o squalifiche, e rendendo così più equilibrato il gioco.
che ne dite?
però non sarebbe una cattiva idea fare come nella realtà: creare due sessioni di calciomercato, una prima dell'inizio della stagione (nella pausa) e l'altra a metà (a cavallo tra il girone d'andata e quello di ritorno)...e proibire il mercato nel resto della stagione.
In questo modo renderebbero più vivo il mercato in quelle fasi e più avvincente il gioco, vista anche la necessità di mantenere una panchina all'altezza per sopperire a eventuali infortuni e/o squalifiche, e rendendo così più equilibrato il gioco.
che ne dite?
ti auguro di avere uno scatto il giorno dopo la chiusura del mercato, così vedrai se condividerai la tua stessa idea.
E poi basta con sta cosa di rendere hattrick "vicino alla realtà": è il modo migliore per rovinarlo, come stanno facendo da ormai un po di tempo.
sheva the best
09-11-2006, 00:12
ti auguro di avere uno scatto il giorno dopo la chiusura del mercato, così vedrai se condividerai la tua stessa idea.
E poi basta con sta cosa di rendere hattrick "vicino alla realtà": è il modo migliore per rovinarlo, come stanno facendo da ormai un po di tempo.
quoto :sisi:
ti auguro di avere uno scatto il giorno dopo la chiusura del mercato, così vedrai se condividerai la tua stessa idea.
beh.. in effetti questo sarebbe un po un casino.... però d'altra parte facendo delle sessioni di mercato si bloccherebbero un parte i DT... :suspi:
beh.. in effetti questo sarebbe un po un casino.... però d'altra parte facendo delle sessioni di mercato si bloccherebbero un parte i DT... :suspi:
L'aver provato a bloccare i DT e gli ST è stata la maggior causa di implosione del mercato di hattrick... :sisi:
white4781
09-11-2006, 01:11
L'aver provato a bloccare i DT e gli ST è stata la maggior causa di implosione del mercato di hattrick... :sisi:
ooooooooohhhhhhh....... finalmente qualcuno se ne è accorto...... :)
troppe persone secondo me non hanno ancora capito che sono proprio i DT a tenere su i prezzi del mercato.... paradossalmente se ci fosse un gran numero di DT i prezzi sarebbero alle stelle.....
e allo stesso modo anche gli ST tengono su i prezzi, visto che le basi d'asta per i traders sono "fisse", altrimenti si va in passivo.....
ooooooooohhhhhhh....... finalmente qualcuno se ne è accorto...... :)
Me ne sono accorto da un po'... ma mi pareva di essere la classica "voce nel deserto". ;)
white4781
09-11-2006, 01:20
Me ne sono accorto da un po'... ma mi pareva di essere la classica "voce nel deserto". ;)
mi sa che il deserto sta cominciando a riempirsi....;)
speriamo se ne accorgano anche tra le nevi svedesi.... :)
L'aver provato a bloccare i DT e gli ST è stata la maggior causa di implosione del mercato di hattrick... :sisi:
Parole santissime!!!!
Non bisogna bloccare i DT e ST che sono gli unici che continuano a spendere e a tenere i prezzi un minimo alti......bisogna semmai favorire gli allenamenti a lungo termine, il problema sta lì!
L'aver provato a bloccare i DT e gli ST è stata la maggior causa di implosione del mercato di hattrick... :sisi:
Parole santissime!!!!
Non bisogna bloccare i DT e ST che sono gli unici che continuano a spendere e a tenere i prezzi un minimo alti......bisogna semmai favorire gli allenamenti a lungo termine, il problema sta lì!
Me ne sono accorto da un po'... ma mi pareva di essere la classica "voce nel deserto". ;)
Non ti preoccupare...non sei solo! ;)
http://www.htita.it/forum/showthread.php?p=303971#post303971
http://www.htita.it/forum/showthread.php?p=304764#post304764
Parole santissime!!!!
Non bisogna bloccare i DT e ST che sono gli unici che continuano a spendere e a tenere i prezzi un minimo alti......bisogna semmai favorire gli allenamenti a lungo termine, il problema sta lì!
Non ti preoccupare...non sei solo! ;)
http://www.htita.it/forum/showthread.php?p=303971#post303971
http://www.htita.it/forum/showthread.php?p=304764#post304764
:sisi: :asd: :asd:
AboveTheLaw
09-11-2006, 09:52
sarebbe Day trading e Skill trading.
Secondo invece me come ho già spiegato più volte in passato sono proprio loro la causa di questo crollo di mercato, in un sistema economico aperto, come in ht, la gente si puo permettere uscite spropositate (stipendi su tutte) mantenendole con il DT o conl'ormai facilissimo ST.
per me la soluzione e mettere un freno alle uscite (stipendi) o ai modi per mantenerli (DT e ST) su tutti.
cmq staremo a vedere, visto che con le modifiche vi danno ragione (incentivando ST e DT) se risolveranno il problema del mercato, per me vogliono solo più gente collegata...
MassimoZiogalko
09-11-2006, 10:16
per me vogliono solo più gente collegata...
:sisi: :sisi:
white4781
09-11-2006, 10:33
Secondo invece me come ho già spiegato più volte in passato sono proprio loro la causa di questo crollo di mercato, in un sistema economico aperto, come in ht, la gente si puo permettere uscite spropositate (stipendi su tutte) mantenendole con il DT o conl'ormai facilissimo ST.
sì ma i DT devono in qualche modo trovare i soldi da "bruciare" in stipendi, per cui, o il mercato in qualche modo ha i prezzi alti o se no è impossibile che i DT si producano plus-valenze dalle ri-vendite in modo da avere questi soldi da spendere.
ieri mi scadeva un 19enne ke domani scatta a straordianario in parate a 550, vuoi sapere come e' finita, non lo ha cagato nessuno
scusa ma non credo che si possa prendere questo esempio come "buono".
Perchè io che non alleno parate dovrei comprare un 19enne che non allenerò più?
Tu, mettendolo in vendita, hai di fatto ristretto la cerchia dei possibili acquirenti ad altri allenatori di parate perchè, ripeto, a quell'età nessuno che non lo alleni lo avrebbe comprato. Personalmente, quando cerco un giocatore per un ruolo che non alleno, lo cerco di minimo 20 anni a meno che non sia un giocatore con una skill complementare a ciò che alleno (ad esempio, se alleno attacco potrei anche decidere di comprare un 19enne straord in cross...) ma con parate che complementarità può esistere?
ragazzi io la penso così:
1.chi ha detto che il sistema del calcio reale sia il + avvincente e bello?
è così solo perchè i soldi sono veri!!!e se ad esempio ronaldinho fosse un superdivino++++ come è in realtà e ci fosse il sistema hattrick molti potrebbero dire di aver avuto in squadra ronaldinho almeno una volta e sarebbe+ divertente...
solo che non si può pagare a ronaldinho 1 milione di euro a settimana avendo incassi da 200k a settimana di spettatori...
credo che il sistema calcio sia forzatamente così.
2.hattrick è bello così e impedire st e dt sarebbe un banalizzare e levare fascino a una parte cospicua del gioco
3.ridimensionando tutto dovrebbero cambiare tutto il gioco perchè senza st e dt nessuno mai potrebbe permettersi giocatori sopra il magnifico!!!
ragazzi io la penso così:
1.chi ha detto che il sistema del calcio reale sia il + avvincente e bello?
è così solo perchè i soldi sono veri!!!e se ad esempio ronaldinho fosse un superdivino++++ come è in realtà e ci fosse il sistema hattrick molti potrebbero dire di aver avuto in squadra ronaldinho almeno una volta e sarebbe+ divertente...
solo che non si può pagare a ronaldinho 1 milione di euro a settimana avendo incassi da 200k a settimana di spettatori...
credo che il sistema calcio sia forzatamente così.
2.hattrick è bello così e impedire st e dt sarebbe un banalizzare e levare fascino a una parte cospicua del gioco
3.ridimensionando tutto dovrebbero cambiare tutto il gioco perchè senza st e dt nessuno mai potrebbe permettersi giocatori sopra il magnifico!!!
la penso proprio così :up:
2.hattrick è bello così e impedire st e dt sarebbe un banalizzare e levare fascino a una parte cospicua del gioco!!!
senza DT e ST tutto il gioco si risolverebbe in 30 minuti a settimana.
Non credo andrebbe molto lontano...
Basterebbe che conoscessero un minimo di principi micro e macroeconomici :D
draghetto
09-11-2006, 13:32
la penso proprio così :up:
Io la penso esattamente al contrario, sono in IV, e non faccio ST o DT, semplicemente ho una squadra tarata, a livello di stipendi, in modo che la mia squadra sia gestibile.
Basta avere un bisettimanale in positivo e non c'è bisogno di fare Trading, io senza fare trading sono II in una IV che non sarà fortissima lo ammetto ma pur sempre una quarta è!
Il Trading è FONDAMENTALE per chi vuole avere una squadra più forte di quella che potrebbe permettersi, così come ci sono molti che fanno affidamento ai soldi della coppa e poi se escono prima devono smontare la propria squadra
Gli HT pompano DT e ST non per rialzare il mercato ma perchè per loro è meglio avere più utenti online, a loro il mercato attuale va benissimo, e l'hanno detto più volte, e a dire il vero va bene anche a me, si vende a meno si compra a meno :D
si vende a meno si compra a meno :D
Non è quello il problema (oddio...per chi allena da 5 stagioni lo stesso giocatore sì :suspi: ), è che le spese non sono sostenibili con questo mercato.
Pssssss.... Omicini....
vorrei sapere da chi è contro il DT, cosa pensa faccia di sbagliato in modo da esser negativo x il gioco..
AboveTheLaw
09-11-2006, 13:49
vorrei sapere da chi è contro il DT, cosa pensa faccia di sbagliato in modo da esser negativo x il gioco..
l'ho spiegato nel mio primo messaggio messaggio di questa discussione, piuttosto spiegatemi voi come fa ad essere positivo, visto che chi fa DT compra a prezzi stracciati e rivende guadagnando dei soldi che nel 99% dei casi NON reinveste sul mercato!!!
@draghetto, sul "si vende a meno, si compra a meno" posso anche essere d'accordo, ma andrebbe aggiunto "... esi allena invano" visto che se compri per allenare ad esempio uno strordinario, lo rivendi dopo 2, 3 scatti (quindi stipendi abbordabili) a MENO di quanto lo hai pagato. ad oggi guadagni di più in interessi attivi tenendo quei soldi fermi. e viste le modifiche in arrivo credo che molti oggi fanno così!
l'ho spiegato nel mio primo messaggio messaggio di questa discussione, piuttosto spiegatemi voi come fa ad essere positivo, visto che chi fa DT compra a prezzi stracciati e rivende guadagnando dei soldi che nel 99% dei casi NON reinveste sul mercato!!!
E allora che fa DT a fare? :rolleyes:
Li reinvestono... in giocatori con i controc***i (vedi Ekvilibristerne)
l'ho spiegato nel mio primo messaggio messaggio di questa discussione, piuttosto spiegatemi voi come fa ad essere positivo, visto che chi fa DT compra a prezzi stracciati e rivende guadagnando dei soldi che nel 99% dei casi NON reinveste sul mercato!!!
Se DT e ST non ci fossero, i prezzi a cui andrebbero venduti quei giocatori sarebbero ancora più stracciati.
E i soldi che guadagnano ad ogni modo, sono una plusvalenza che sennò non ci sarebbe stata...questa plusvalenza o permette di comprare nuovi giocatori, o permette di pagare stipendi a giocatori che altrimenti non sarebbero stati comprati.
Non solo tengono i prezzi un po' più alti (prova a vedere la differenza fra un attaccante buono basso e un attaccante buono quasi scattato...), non solo allungano le aste e tirano su i prezzi di quei giocatori che stanno andando sottocosto, ma creano delle plusvalenze(e quindi delle disponibilità economiche)che in caso contrario non esisterebbero nemmeno.
Il problema sta nell'offerta e non nella domanda....una maggiore domanda può solo che alzare i prezzi.
AboveTheLaw
09-11-2006, 14:00
Ekvilibristerne non so chi sia ma per permanere in serie alte (I-IV) il modo principale per compensare i mega stipendi è proprio questo, prova a chiederlo a chi rimane in serie alte a lungo come fa.
Poi i giocaotori coi controc. (che siano multi o monoskill) che ti permettono di arrivare in III in II ecc.. non costano tanto loro ma hanno anche degli stipendi coi controc.
Ekvilibristerne non so chi sia
Sacrilegio!!!! :eek:
E' quello che ha scalato tutte le serie danesi una stagione dopo l'altra fino a vincere il campionato. :)
Occhio che il DT è un reinvestimento continuo dei soldi. ;)
AboveTheLaw
09-11-2006, 14:07
Se DT e ST non ci fossero, i prezzi a cui andrebbero venduti quei giocatori sarebbero ancora più stracciati.
...
Non solo tengono i prezzi un po' più alti (prova a vedere la differenza fra un attaccante buono basso e un attaccante buono quasi scattato...), non solo allungano le aste e tirano su i prezzi di quei giocatori che stanno andando sottocosto, ma creano delle plusvalenze(e quindi delle disponibilità economiche)che in caso contrario non esisterebbero nemmeno.
e certo sono benefattori quelli che fanno DT!
è prorpio il contrario di quello che dici, chi fa DT compra a prezzi stracciati non si lancia certo in aste all'ultimo rilancio!
Il problema sta nell'offerta e non nella domanda....una maggiore domanda può solo che alzare i prezzi.
si certo, ma ti sfugge una cosa: ne ST ne DT non possono risolvere nulla visto che per X trasferimenti in entrate per ST/DT ci saranno X trasferimenti in uscite per ST/DT degli stessi giocatori a prezzo maggiorato, in pratica tolgono solo soldi al mercato.
white4781
09-11-2006, 14:08
Ekvilibristerne non so chi sia ma per permanere in serie alte (I-IV) il modo principale per compensare i mega stipendi è proprio questo, prova a chiederlo a chi rimane in serie alte a lungo come fa.
Poi i giocaotori coi controc. (che siano multi o monoskill) che ti permettono di arrivare in III in II ecc.. non costano tanto loro ma hanno anche degli stipendi coi controc.
nella serie A italiana non c'è un singolo VERO trader serio. il trader maggiore è Marrundo, e ho detto tutto.....
i giocatori con i controca**i costano tanto, ti voglio vedere a prendere un multiskill serio quanto ti costa, o anche solo un titanico. Crea tu 2M da spendere in una botta sola in un breve tempo.
quoto sopra per quanto riguarda i prezzi: più DT ci sono e più i prezzi sono alti. Idem con gli ST.
white4781
09-11-2006, 14:12
e certo sono benefattori quelli che fanno DT!
è prorpio il contrario di quello che dici, chi fa DT compra a prezzi stracciati non si lancia certo in aste all'ultimo rilancio!
EHHHHHHHHHHHHHHHH????????????????????????????????? ?????????????? Hai mai fatto un po' di giri sul mercato cercando un affare?!??!?! Se il prezzo è davvero basso trovi sempre qualche trader a rilanciare. Se per ogni asta ci fosse un trader ad alzare i prezzi sarebbero altissimi.
si certo, ma ti sfugge una cosa: ne ST ne DT non possono risolvere nulla visto che per X trasferimenti in entrate per ST/DT ci saranno X trasferimenti in uscite per ST/DT degli stessi giocatori a prezzo maggiorato, in pratica tolgono solo soldi al mercato.
tolgono soldi al mercato?!?! al massimo li aggiungono. Se devi ricomprare un giocatore da un trader lo prendi a prezzo medio-alto. Tenendo alti TUTTI i prezzi, farebbero in modo che tu con il tuo allenamento puoi guadagnare di più vendendo i tuoi cari allenandi.
AboveTheLaw
09-11-2006, 14:19
EHHHHHHHHHHHHHHHH????????????????????????????????? ?????????????? Hai mai fatto un po' di giri sul mercato cercando un affare?!??!?! Se il prezzo è davvero basso trovi sempre qualche trader a rilanciare. Se per ogni asta ci fosse un trader ad alzare i prezzi sarebbero altissimi.
non serve incollare il dito alla tastiera per farsi capire meglio :asd:
di giri sul mercato ne ho fatti tanti e quelli che comprano a prezzi onesti o maggiori della media di sicuro non fanno DT, pensaci un attimo ;)
tolgono soldi al mercato?!?! al massimo li aggiungono. Se devi ricomprare un giocatore da un trader lo prendi a prezzo medio-alto. Tenendo alti TUTTI i prezzi, farebbero in modo che tu con il tuo allenamento puoi guadagnare di più vendendo i tuoi cari allenandi.
forse non ci siamo capiti e stimo parlando di due cose differenti.
chi fa DT compra ad X e rivende subito dopo a 2X, 4X, 3/2X ecc...
come può questo aiutarte il mercato?
white4781
09-11-2006, 14:23
non serve incollare il dito alla tastiera per farsi capire meglio :asd:
di giri sul mercato ne ho fatti tanti e quelli che comprano a prezzi onesti o maggiori della media di sicuro non fanno DT, pensaci un attimo ;)
vedi che allora non ha mai cercato affari?!
se cerchi a prezzi alti è ovvio che non trovi nessuno, se vuoi un attaccante buono a 80k è ovvio che sei da solo, ma prova a prenderne uno vicino allo scatto a 30k e vedi quanti trader trovi.
white4781
09-11-2006, 14:26
forse non ci siamo capiti e stimo parlando di due cose differenti.
chi fa DT compra ad X e rivende subito dopo a 2X, 4X, 3/2X ecc...
come può questo aiutarte il mercato?
qualcuno deve comprare a 2X, quindi questo vuol dire che il prezzo di mercato è 2x, non X. :)
e se il prezzo medio è 2X i tuoi allenandi vanno a 2X mediamente, quindi un prezzo buono.
Se poi cominci a entrare nell'ordine di idee che X è indicativo, e può valere 100k o 1000k per lo stesso giocatore, capisci che cambia e di molto quello che puoi guadagnare allenando. Perché se tutti i trader comprano a X= 1000k è molto meglio che se tutti i trader comprano a 100k, e questo è dato SOLO dal numero di trader e da quanti incentivi ci sono per loro. Quindi più trader = prezzi più alti.
Aioacasa
09-11-2006, 14:30
:suspi:
I DT e ST sostengono tutto il mercato.
Se nn ci fossero,i prezzi sarebbero davvero bassi perkè molti + giocatori d ora andrebbero invenduti e il prezzo dell'asta si abbasserebbe...e probabilmente ricapiterebbe perkè i non ST\DT fanno acquisti 2 volte l'anno.
Il mercato andrebbe verso l'autodistruzione!
e certo sono benefattori quelli che fanno DT!
è prorpio il contrario di quello che dici, chi fa DT compra a prezzi stracciati non si lancia certo in aste all'ultimo rilancio.
Non ho mai detto che sono benefattori....ma se la tua ala splendida sta andando a 500k chi, se nessuno dei non trader rilancia perchè non interessato, secondo te rialza il prezzo finchè non raggiunge un livello in cui almeno il guadagno nel rivenderla sarebbe azzerato???
E i soldi in più generati nel rivenderla al suo prezzo normale(guarda che mica vendono a prezzi maggiorati, è che comprano a prezzi infimi) secondo te non vengono utilizzati nel comprare nuovi giocatori o nel pagare stipendi a giocatori che altrimenti non potrebbero permettersi???
Io posso essere d'accordo con te che non dovrebbe essere che per andare avanti o fai trading o nulla....ma da qui a dire che i trader rovinano il mercato ti assicuro che è tutto l'opposto! :sisi:
AboveTheLaw
09-11-2006, 14:46
ma perchè parlate di TRADER?
trader non vuol dire nulla in questa conversazione, io pure che non ho mai fatto DT sono un trader piuttosto attivo sul mercato che va a cercare SEMPRE il giocatore in offerta come fanno TUTTI, rilanciano i giocatori a basso costo.
il porblema è chi lo fa per mantenere uscite folli (stipendi su tutte) bho sarà perchè siete in serie più basse e non ve ne rendete conto, ma guradate quante squadre in serie alte di ht hanno le uscite molto più alte delle entrate... e fidatevi il metodo più usato per mantenere i megastipendi e proprio il DT ;)
white4781
09-11-2006, 14:53
ma perchè parlate di TRADER?
trader non vuol dire nulla in questa conversazione, io pure che non ho mai fatto DT sono un trader piuttosto attivo sul mercato che va a cercare SEMPRE il giocatore in offerta come fanno TUTTI, rilanciano i giocatori a basso costo.
il porblema è chi lo fa per mantenere uscite folli (stipendi su tutte) bho sarà perchè siete in serie più basse e non ve ne rendete conto, ma guradate quante squadre in serie alte di ht hanno le uscite molto più alte delle entrate... e fidatevi il metodo più usato per mantenere i megastipendi e proprio il DT ;)
secondo me sei tu in una serie bassa per non accorgerti che in serie alte i DT sono meno di quanto tu pensi..... il trader più attivo RIPETO, è Marrundo in serie A da noi, e nelle prime due serie ad oggi non c'è un vero SERIO DT. Fai te.....
cmq DT e ST sono l'unico metodo per comprarsi i giocatori forti, innanzi tutto...
ma perchè parlate di TRADER?
trader non vuol dire nulla in questa conversazione, io pure che non ho mai fatto DT sono un trader piuttosto attivo sul mercato che va a cercare SEMPRE il giocatore in offerta come fanno TUTTI, rilanciano i giocatori a basso costo.
trader è un modo di dire dai...
immagino che lo fai solo su quelli che ti servono giusto???
e allora se ci fossero tanti come te che rialzano i prezzi delle offerte riportandoli a prezzi normali il DT non avrebbe senso di esistere
il porblema è chi lo fa per mantenere uscite folli (stipendi su tutte) bho sarà perchè siete in serie più basse e non ve ne rendete conto, ma guradate quante squadre in serie alte di ht hanno le uscite molto più alte delle entrate... e fidatevi il metodo più usato per mantenere i megastipendi e proprio il DT ;)
Ma infatti che un problemna di fondo ci sia nessuno lo mette in dubbio.....io quello su cui non sono d'accordo è che se i prezzi sono bassi la colpa è del DT/ST....questa è un affermazione che non ha alcuna logica dietro visto che sono gli ultimi utenti rimasti a buttare sul mercato cospicue quantità di denaro!!!!
AboveTheLaw
09-11-2006, 15:06
l'Arezzo Galasocaray è attivissimo perchè allena CP ha 50 allenandi e vende/compra in continuazione, ma di squadre con bilanci folli mantenuti con il mercato ne è pieno ht, dalla V alla I serie, e la maggior parte si sostentano col DT, ma sei libero di non crederci. ;)
white4781
09-11-2006, 15:16
l'Arezzo Galasocaray è attivissimo perchè allena CP ha 50 allenandi e vende/compra in continuazione, ma di squadre con bilanci folli mantenuti con il mercato ne è pieno ht, dalla V alla I serie, e la maggior parte si sostentano col DT, ma sei libero di non crederci. ;)
a parte che Marrundo ha cominciato solo sta stagione a fare CP per gli Hattrick master, e adesso riparte con cross. MA lui NON è un DT. Detto questo, aspetto un esempio di DT italiano che sia in serie A o serie 2. ;)
AboveTheLaw
09-11-2006, 15:27
Ma infatti che un problemna di fondo ci sia nessuno lo mette in dubbio.....io quello su cui non sono d'accordo è che se i prezzi sono bassi la colpa è del DT/ST....questa è un affermazione che non ha alcuna logica dietro visto che sono gli ultimi utenti rimasti a buttare sul mercato cospicue quantità di denaro!!!!
gli utenti che buttano quelle quantita sul mercato poi se le riprendono maggiori, e cosa ci fanno?
devi ragionare in maniera più generale non sul singolo trasferimento, se complessivamente in ht si compra per 4miliardi (cifra a caso) e si rivende a 5 miliardi perchè 1 miliardo va in stipendi allora in giro cìè un miliardo in meno è questo uno dei motivi per cui crollano i prezzi.
ripeto, e concludo, potete non credermi ma quasi sempre i megastipendi si mantengano in gran parte col DT :)
certo non è l'unico problema, per esempio secondo me in ht non vengono smaltiti i giocatori in alla stessa velocità con cui se ne producono di nuovi (e pieno di vecchi in giro, con più esperienza e minore stipendio, perche puntare sui giovanissimi?) o ancora è innegabile come il mercato di alcune skill in particolare sia davvero troppo inflazionato (è evidente che si porducono troppi cc riscetto quanti se ne consumano) bho staremo a vedere con le nuove riforme che incentivano il DT, io sono pessimista!
gli utenti che buttano quelle quantita sul mercato poi se le riprendono maggiori, e cosa ci fanno?
devi ragionare in maniera più generale non sul singolo trasferimento, se complessivamente in ht si compra per 4miliardi (cifra a caso) e si rivende a 5 miliardi perchè 1 miliardo va in stipendi allora in giro cìè un miliardo in meno è questo uno dei motivi per cui crollano i prezzi.
ripeto, e concludo, potete non credermi ma quasi sempre i megastipendi si mantengano in gran parte col DT :)
Sì...ma hai pensato che ogni DT/ST fa più o meno sui 50k di guadagno netto ogni transizione giusto???
mettiamo conto che tutti i giocatori venduti debbano andare come prezzo medio a circa 5 miliardi giusto???
se esistono i DT/ST vuol dire che questi giocatori stanno andando a 4 miliardi...sennò non ci sarebbe convenienza...giusto???
i DT/ST che fanno???comprano a 4 e rivendono a 5 guadagnandoci 0,5....ma se comprano a 4 non è certo colpa loro fidati!
La domanda che uno dovrebbe porsi è "perchè esistono i DT"????
Non bisogna elminare gli DT, ma gli squilibri che li fanno proliferare!
white4781
09-11-2006, 15:38
devi ragionare in maniera più generale non sul singolo trasferimento, se complessivamente in ht si compra per 4miliardi (cifra a caso) e si rivende a 5 miliardi perchè 1 miliardo va in stipendi allora in giro cìè un miliardo in meno è questo uno dei motivi per cui crollano i prezzi.
ci fossero 10 volte tanto i DT che ci sono oggi, al posto che vendere a 4 si venderebbe a 8.
detto questo, se ci sono 5 da dare ai DT significa che ce ne sono molti di più per i giocatori normali.
qui più che crollare i prezzi aumentano favorendo i DT......
a parte che Marrundo ha cominciato solo sta stagione a fare CP per gli Hattrick master, e adesso riparte con cross. MA lui NON è un DT. Detto questo, aspetto un esempio di DT italiano che sia in serie A o serie 2. ;)
Magari non c'e ora ma tra un paio di stagioni vedrai che te li trovi in Serie A :asd:
lupennino
09-11-2006, 15:57
quindi mi state dicendo che per aver speranza di poter arrivare in alto necessita per forza fare DT e ST...
ma non è un limite al gioco? cioè se uno non ha tempo da passare davanti al pc.. parte compromesso sempre...
un pò sta cosa secondo me andrebbe migliorata...
smargiasassi
09-11-2006, 15:58
2.hattrick è bello così e impedire st e dt sarebbe un banalizzare e levare fascino a una parte cospicua del gioco
3.ridimensionando tutto dovrebbero cambiare tutto il gioco perchè senza st e dt nessuno mai potrebbe permettersi giocatori sopra il magnifico!!!
la mia squadra cresce ogni anno, ormai faccio regolarmente più di 48 stelle, ho giocatori fuoriclasse e magnifici, miro la prossima stagione a comprarne altri di questo livello e a portare i miei giovani a titanici.
il tutto con molta tranquillità e senza mai fare DT. lo ST l'ho fatto un paio di volte qualche stagione fa, ma ormai non ho tempo e non mi diverte.
fidatevi, gestendo la squadra con oculatezza si cresce senza dover stare ore al pc a cercare negli anfratti del mercato.
però se c'è chi si diverte così, che lo faccia pure. quello che non sopporto è il divinetrick (penso lo chiamino così). quello sì che è uno squallore basta vedere l'albo d'oro degli hattrick masters
e comunque il mercato è calato uniformente in tutti i ruoli, cambiano i valori assoluti, ma i rapporti rimangono uguali.
white4781
09-11-2006, 16:02
Magari non c'e ora ma tra un paio di stagioni vedrai che te li trovi in Serie A :asd:
l'unico vero serio DT è Taj Mahal cmq......
e non credo che cambi molto nel futuro, Stefano, Macao e Bilbo sono affidabili e ne sanno, Marrundo è Marrundo, dubito che questi 4 + Taj scenderanno in B tanto facilmente.... ;)
quindi mi state dicendo che per aver speranza di poter arrivare in alto necessita per forza fare DT e ST...
ma non è un limite al gioco? cioè se uno non ha tempo da passare davanti al pc.. parte compromesso sempre...
un pò sta cosa secondo me andrebbe migliorata...
No a tutto quanto.
Il fatto che qualcun altro abbia pensato "un pò sta cosa secondo me andrebbe migliorata" ha portato alla morte del mercato. DT e ST sono un fenomeno intrinseco di un gioco come hattrick, è una delle sue "pieghe". io non ho mai fatto DT e ST, non mi sono mai svenato per i multiskill, e in V ci sono arrivato.
Basta impegnarsi un po'.
lupennino
09-11-2006, 16:06
No a tutto quanto.
Il fatto che qualcun altro abbia pensato "un pò sta cosa secondo me andrebbe migliorata" ha portato alla morte del mercato. DT e ST sono un fenomeno intrinseco di un gioco come hattrick, è una delle sue "pieghe". io non ho mai fatto DT e ST, non mi sono mai svenato per i multiskill, e in V ci sono arrivato.
Basta impegnarsi un po'.
ok grazie!!!
ciò che dici mi solleva!!!;)
AboveTheLaw
09-11-2006, 16:10
white4781 non esiste solo l'italia, fatti un giro in serie A svedese che come stipendi e DT stanno più avanti di noi, o meglio stanno come staremo noi presto.
ho visto solo i primi 2 e mi è bastato.
il primo ha 110 milioni di negativo tra i trasferimenti in e out il secondo meglio, ha 320 MILIONI di vendite più degli acquisti. quei soldi sono andati in maggior parte in megastipendi.
poi guarda i suoi ultimi giocatori venduti: tenuti una settimana e venduti al doppio di quanto li ha pagati. bene, sta facendo DT e sta bruciano milioni di euro dal mercato.
è si direi che è proprio il caso di incentivarlo il DT...
lupennino
09-11-2006, 16:20
è si direi che è proprio il caso di incentivarlo il DT...:asd:
white4781
09-11-2006, 16:32
white4781 non esiste solo l'italia, fatti un giro in serie A svedese che come stipendi e DT stanno più avanti di noi, o meglio stanno come staremo noi presto.
ho visto solo i primi 2 e mi è bastato.
il primo ha 110 milioni di negativo tra i trasferimenti in e out il secondo meglio, ha 320 MILIONI di vendite più degli acquisti. quei soldi sono andati in maggior parte in megastipendi.
poi guarda i suoi ultimi giocatori venduti: tenuti una settimana e venduti al doppio di quanto li ha pagati. bene, sta facendo DT e sta bruciano milioni di euro dal mercato.
è si direi che è proprio il caso di incentivarlo il DT...
Karate, visto che la tua conoscenza del mondo Hattrickiano è pari a ZERO (parli di DT e non conosci Fireball, un po' come parlare di calcio e non sapere chi sono Maradona, Pelè e Van Basten, tanto per fare un paragone....), è SEMPLICEMENTE colui che ha praticamente INVENTATO il DT. Fai te se non è normale che abbia quel tipo di pagina dei trasferimenti.
ti ripeto, in Italia non ci sono DT veri a parte Taj a livello di prime 3 serie, che significa almeno un paio d'anni solari senza più di 1-2 DT in serie A. Altro che Svezia.
sta bruciando milioni di euro?!?! al massimo sta animando il mercato, se il mercato muore è perché non c'è gente che compra e/o rilancia. Fai un cartello di DT che tengono alti i prezzi e vedi che il mercato si rianima. Secondo me non hai ancora capito come influenzano i prezzi del mercato i DT.....
PS: tra l'altro, in serie A svedese, i VERI DT sono 3 su 8...... cioé i primi 2 e il quinto...... 3/8, gli altri sono gente che al massimo fa un po' di ST, ma nemmeno troppo..... quindi per favore, analizziamo bene la situazione prima di sparare sentenze.....
white4781
09-11-2006, 16:47
fatti un giro in serie A svedese che come stipendi e DT stanno più avanti di noi, o meglio stanno come staremo noi presto.
ah, giusto per aggiungere qualche precisazione:
- Marrundo al momento è una delle prime 10 squadre di HT, altro che Svezia.... a Tommy, l'ex allenatore della nazionale svedese, Marrundo gli da duemila piste....
- puoi fare DT quanto vuoi ma far retrocedere Stefano, Macao, Bilbo e Marrundo la vedo dura.
- Marrundo è arrivato ad un filo di culdom dal buttare fuori dagli HM una squadra di soli divini con una squadra per 9/11 italiana e Lewandoski che è tutt'altro che un fenomeno (CP a parte).
- la squadra probabilmente più forte di HT, la russa I.L.S.F., è tutt'altro che un DT
se poi sei convinto che il DT sia il "grande male" di HT e che sia l'unico modo per avere stipendi folli prego....
white4781 non esiste solo l'italia, fatti un giro in serie A svedese che come stipendi e DT stanno più avanti di noi, o meglio stanno come staremo noi presto.
ho visto solo i primi 2 e mi è bastato.
il primo ha 110 milioni di negativo tra i trasferimenti in e out il secondo meglio, ha 320 MILIONI di vendite più degli acquisti. quei soldi sono andati in maggior parte in megastipendi.
poi guarda i suoi ultimi giocatori venduti: tenuti una settimana e venduti al doppio di quanto li ha pagati. bene, sta facendo DT e sta bruciano milioni di euro dal mercato.
è si direi che è proprio il caso di incentivarlo il DT...
1) dovrebbe essere in attivo se come dici tu si riinveste tutto in stipendi!!! se i trasferimenti sono in negativo c'è qualcosa che non fila nel suo trading....oppure vuol dire che spende i guadagni in altri trasferimenti in.
2)non sta bruciando proprio nulla, poichè se gli ha comprati a x quando il loro prezzo reale è 2x non è certo colpa sua, anzi, quei giocatori stavano andando ad x se non a meno di x e loro li han comprati e rivenduti al loro prezzo di mercato ovvero 2x.
I soldi generati, anche se tu pensi che vengono tutti spesi per stipendi(ma coi trasferimenti non starebbe in passivo di così tanto non pensi????) sono soldi che non si sarebbero mai generati, quindi non sta bruciando proprio nulla perchè sono soldi che senza trading non sarebbero mai esistiti, perchè quel giocatore sarebbe comunque stato venduto ad x o probabilmente a meno di x.
lupennino
09-11-2006, 16:54
1) dovrebbe essere in attivo se come dici tu si riinveste tutto in stipendi!!! se i trasferimenti sono in negativo c'è qualcosa che non fila nel suo trading....
Eh in effetti se fosse che tutto il suo skill trading o dt va in stipendi come fa a essere in negativo?
dovrebbe essere in positivo e di molto...:confused:
Flavio Ezio
09-11-2006, 16:56
ragazzi,abovethelaw sta avanti,e io lo quoto in tutto e per tutto.....sinteticamente,non sopporto i daytrader e gli skilltrader,perche essi lo fanno solo ed esclusivamente per comprarsi giocatori che non si possono permettere e pagare gli stipendi super-onerosi,quindi per me LA MAGGIOR PARTE DEI SOLDI VIENE BRUCIATA NEGLI STIPENDI.
detto ciò,il mercato è basso,e come draghetto,io dico 'sticavoli',compro a meno e vendo a meno...e poi vorrei dire agli astanti che se tu cerchi veramente un giocatore completo in tutto e per tutto,il prezzo non è basso...quindi invece di lamentarvi,se volete incassare parecchi dindini,iniziate ad allenare multiskill.e non squallidi centrocampisti con splendido in regia e tremendo in ogni dove.
ragazzi,abovethelaw sta avanti,e io lo quoto in tutto e per tutto.....sinteticamente,non sopporto i daytrader e gli skilltrader,perche essi lo fanno solo ed esclusivamente per comprarsi giocatori che non si possono permettere e pagare gli stipendi super-onerosi,quindi per me LA MAGGIOR PARTE DEI SOLDI VIENE BRUCIATA NEGLI STIPENDI.
detto ciò,il mercato è basso,e come draghetto,io dico 'sticavoli',compro a meno e vendo a meno...e poi vorrei dire agli astanti che se tu cerchi veramente un giocatore completo in tutto e per tutto,il prezzo non è basso...quindi invece di lamentarvi,se volete incassare parecchi dindini,iniziate ad allenare multiskill.e non squallidi centrocampisti con splendido in regia e tremendo in ogni dove.
Sarà anche avanti ma stavolta toppa. ;)
Una cosa è non sopportarli (lecito) un'altra è sostenere che non sono loro che tenevano alto il mercato ma il contrario.
E ripeto: il problema non è vendere a meno e comprare a meno. E' sostenere i costi che non sono mai calati.
Sull'allenamento, se permetti ne so qualcosina più di te quini le lezioncine morali sui giocatori "squallidi" non le prendo. Anche perchè contraddici quanto sostieni poco prima, sul comprare a meno e vendere a meno.
Inizia a pensare se il sovrapprezzo che sborsi per skill aggiuntive, magari anche solo insufficienti, ti rientra in fase di vendita.
white4781
09-11-2006, 18:10
ragazzi,abovethelaw sta avanti,e io lo quoto in tutto e per tutto.....sinteticamente,non sopporto i daytrader e gli skilltrader,perche essi lo fanno solo ed esclusivamente per comprarsi giocatori che non si possono permettere e pagare gli stipendi super-onerosi,quindi per me LA MAGGIOR PARTE DEI SOLDI VIENE BRUCIATA NEGLI STIPENDI.
detto ciò,il mercato è basso,e come draghetto,io dico 'sticavoli',compro a meno e vendo a meno...e poi vorrei dire agli astanti che se tu cerchi veramente un giocatore completo in tutto e per tutto,il prezzo non è basso...quindi invece di lamentarvi,se volete incassare parecchi dindini,iniziate ad allenare multiskill.e non squallidi centrocampisti con splendido in regia e tremendo in ogni dove.
occhio a stare così avanti che venite investiti in retromarcia...:)
quoto Dampyr su tutto, e aggiungo solo una piccola nota: i multiskill, che tutti sono bravi a idolatrare a parole e basta, NON SONO QUELLI CHE HANNO DEBOLE IN PASSAGGI, o CC MAGNIFICI CON INSUF IN DIFESA. I multiskill veri sono gente splendida-splendida, magnifica-straordinaria, e via così. E per costruirli, bisogna partire giocoforza da mono-skill o quasi. Tutti i giocatori sono utili, basta solo saperli sfruttare nel giusto modo.
occhio a stare così avanti che venite investiti in retromarcia...:)
quoto Dampyr su tutto, e aggiungo solo una piccola nota: i multiskill, che tutti sono bravi a idolatrare a parole e basta, NON SONO QUELLI CHE HANNO DEBOLE IN PASSAGGI, o CC MAGNIFICI CON INSUF IN DIFESA. I multiskill veri sono gente splendida-splendida, magnifica-straordinaria, e via così. E per costruirli, bisogna partire giocoforza da mono-skill o quasi. Tutti i giocatori sono utili, basta solo saperli sfruttare nel giusto modo.
Parole sante. :)
gazzolano
09-11-2006, 20:11
i multiskill, che tutti sono bravi a idolatrare a parole e basta, NON SONO QUELLI CHE HANNO DEBOLE IN PASSAGGI, o CC MAGNIFICI CON INSUF IN DIFESA. I multiskill veri sono gente splendida-splendida, magnifica-straordinaria, e via così.
hai perfettamente ragione e ti quoto...ma dipende anche a che livello stai. Per uno di X serie o giù di li, un accettabile in regia e insuff in difesa e passaggi è un multiskill di prima categoria.
ovvio che in quinta le cose cambiano proporzionalmente.
e aggiungo questo: io che sono in VII come faccio a crearmi un multiskill (del mio livello) come intendi tu? nel senso, io gioco con centrocampisti formidabili e straordinari e per costruirmeli, allenando regia, dovrei partire da registi accettabili con almeno eccellente in passaggi e difesa. Ovviamente sfido chiunque a potersi permettere certi giocatori, o cmq io di certo non riesco a comprarli neanche se sfruttando il fido di 200k.
Come si fa quindi? me li compra accettabili/accettabili e alleno regia/difesa/passaggi a stagioni alterne?
sia chiaro nessuno mette in dubbio quello che dite voi....però se il gioco è così e tanta gente ci gioca si vede che non è poi tanto male...chiaro che è svantaggiato chi non ha tempo, ma secondo me lo st e il dt(che io di certo non posso fare per mancanza di tempo)sono una parte interessante del gioco che sarebbe meno variegato senza di essi
white4781
09-11-2006, 20:42
e aggiungo questo: io che sono in VII come faccio a crearmi un multiskill (del mio livello) come intendi tu? nel senso, io gioco con centrocampisti formidabili e straordinari e per costruirmeli, allenando regia, dovrei partire da registi accettabili con almeno eccellente in passaggi e difesa. Ovviamente sfido chiunque a potersi permettere certi giocatori, o cmq io di certo non riesco a comprarli neanche se sfruttando il fido di 200k.
Come si fa quindi? me li compra accettabili/accettabili e alleno regia/difesa/passaggi a stagioni alterne?
ovvio in decima un acc-acc è un multiskill, io li chiamo "multiskill dei poveri", che alla fine sono gli unici che potrei avere io in 7a.
vuoi una soluzione al tuo problema: ti compri 3 difensori 18enni formidabili in difesa insuf in regia, in campionato giocano da difensori, in amichevole da CC. e Così ti fai i tuoi bei multiskill :)
ah, nel caso dovessi obbiettare circa l'esperienza, oltre ad aspettare sempre un esempio di SE esp di squadra in campionato e non serie A o serie 2, ti ribatto con il fatto che un giovine costa meno di un vecchio, quindi puoi prendere un livello di primaria in più. :)
se vuoi passaggi come secondaria, quanto costa un insuf regia eccellente passaggi 17enne o 18enne ora?! credo non più di 30-40k al max...
LA MAGGIOR PARTE DEI SOLDI VIENE BRUCIATA NEGLI STIPENDI.
Sono soldi che senza quella transazione non esisterebbero perchè il giocatore in questione andrebbe a meno e amen.
E anche se come dici tu, gli extra-guadagni da trading venissero usati esclusivamente per sostenere gli stipendi(cosa di cui dubito), sono comunque stipendi di giocatori che altrimenti non i trader non si potrebbero permettere e che hanno comunque comprato dal mercato.
Se la domanda aumenta il prezzo aumenta....relazione base dell'economia....i trader aumentano la domanda di giocatori medi(che a loro nn interessano ma utilizzano per fare soldi) e di giocatori molto forti che senza questi guadagni-extra non potrebbero comprare e mantenere.
Adesso dimmi dov'è che i trader ammazzano il mercato!!!
Che poi ti stiano sulle balle questo è tutto un altro discorso...
Flavio Ezio
09-11-2006, 22:18
Sarà anche avanti ma stavolta toppa. ;)
Una cosa è non sopportarli (lecito) un'altra è sostenere che non sono loro che tenevano alto il mercato ma il contrario.
E ripeto: il problema non è vendere a meno e comprare a meno. E' sostenere i costi che non sono mai calati.
Sull'allenamento, se permetti ne so qualcosina più di te quini le lezioncine morali sui giocatori "squallidi" non le prendo. Anche perchè contraddici quanto sostieni poco prima, sul comprare a meno e vendere a meno.
Inizia a pensare se il sovrapprezzo che sborsi per skill aggiuntive, magari anche solo insufficienti, ti rientra in fase di vendita.
infatti io sono contentissimo che i costi non siano mai calati,cosi ora la gente sara impossibilitata ad allenare un giocatore oltre ad una certa skill,e si creerà una maggiore quantità di multiskill.
per quanto riguarda il fatto dei giocatori 'squallidi',non esiste alcuna mia contraddizione: piccolo esempio.
compro un giocatore 'squallido'( e ho gia detto che per me sono quelli che non hanno specialità,secondarie)a poco,lo alleno e lo rivendo a pochissimo(il mercato è strapieno di giocatori squallidi).
compro un giocatore non squallido,lo pago di piu all'inizio,lo alleno,ma lo rivendo a molto di piu alla fine,poiche il mercato deficita di giocatori non squallidi,a fronte di una richiesta sempre piu ampia.
quindi,il rapporto è favorevole alla seconda tipologia di giocatori,che una persona lo voglia o no.
Flavio Ezio
09-11-2006, 22:25
occhio a stare così avanti che venite investiti in retromarcia...:)
quoto Dampyr su tutto, e aggiungo solo una piccola nota: i multiskill, che tutti sono bravi a idolatrare a parole e basta, NON SONO QUELLI CHE HANNO DEBOLE IN PASSAGGI, o CC MAGNIFICI CON INSUF IN DIFESA. I multiskill veri sono gente splendida-splendida, magnifica-straordinaria, e via così. E per costruirli, bisogna partire giocoforza da mono-skill o quasi. Tutti i giocatori sono utili, basta solo saperli sfruttare nel giusto modo.
eh,infatti mai detto che un multiskill è uno con debole in passaggi,o un magnifico con insuff in difesa.non l'ho mai detto ovviamente.
e ti contraddico: ci sono multiskill e multiskill,quindi non è che gli unici che valgano siano solo quelli con un doppio straordinario,dipende dalla serie ed è in proporzione:ad esempio,in VII anche un eccellente/buono è un ottimo multiskill.
giustamente dici che per costruirli si deve partire da monoskill o quasi:benissimo,ce ne sono un infinità,e quindi non tutti sono utili,soprattutto quelli che hanno meno di debole in secondaria,che tanto non potranno mai essere trasformati in multiskill.
Flavio Ezio
09-11-2006, 22:32
Sono soldi che senza quella transazione non esisterebbero perchè il giocatore in questione andrebbe a meno e amen.
E anche se come dici tu, gli extra-guadagni da trading venissero usati esclusivamente per sostenere gli stipendi(cosa di cui dubito), sono comunque stipendi di giocatori che altrimenti non i trader non si potrebbero permettere e che hanno comunque comprato dal mercato.
Se la domanda aumenta il prezzo aumenta....relazione base dell'economia....i trader aumentano la domanda di giocatori medi(che a loro nn interessano ma utilizzano per fare soldi) e di giocatori molto forti che senza questi guadagni-extra non potrebbero comprare e mantenere.
Adesso dimmi dov'è che i trader ammazzano il mercato!!!
Che poi ti stiano sulle balle questo è tutto un altro discorso...
vabbe mo sulle balle,non esageriamo:asd: :asd: giusto non mi piace il loro'modus operandi'.
e lo ripeto,anzi visto che non sono sicuro di cio che dico,ci vorrebbe qualcuno che lo confermi(e non dal punto di vista italiano di white,ci sono altri 850000 utenti oltre a noi):ovviamente,quando dico che i trader devono mantenersi stipendi,intendo stipendi di giocatori che prendono cosi tanto da avere deprezzamento sul mercato...quindi oltre titanico.
e cosi cade la teoria del'ma comunque i trader hanno comprato quei giocatori',perche i giocatori comprati sono stati pagati'briciole'.
infatti io sono contentissimo che i costi non siano mai calati,cosi ora la gente sara impossibilitata ad allenare un giocatore oltre ad una certa skill,e si creerà una maggiore quantità di multiskill.
Che costando di più non saranno alla portata di molti perchè oltre un certo livello non conviene più allenare, ma è necessario per poter competere. Altro? :rolleyes:
Posso capire che monoskill e trader ti stiano sulle balle... perchè è questo che hai argomentato finora: non ti piacciono. Ma non hai affatto dimostrato che i trader non innalzano il mercato.
Non hai risposto ad un'altra domanda... il sovrapprezzo pagato per l'essere multiskill (non insuff. o accettabile in secondaria, ma da eccellente in su) rientra al momento della vendita? Non mi dire di prendere giocatori insuff. o accettabili in primaria.... per poi fargli perdere l'allenamento quando sono in coppa per non fare scarso a centrocampo.
gazzolano
09-11-2006, 22:34
se vuoi passaggi come secondaria, quanto costa un insuf regia eccellente passaggi 17enne o 18enne ora?! credo non più di 30-40k al max...
controlla meglio perchè hanno prezzi stratosferici invece.
Flavio Ezio
09-11-2006, 22:54
Che costando di più non saranno alla portata di molti perchè oltre un certo livello non conviene più allenare, ma è necessario per poter competere. Altro? :rolleyes:
Posso capire che monoskill e trader ti stiano sulle balle... perchè è questo che hai argomentato finora: non ti piacciono. Ma non hai affatto dimostrato che i trader non innalzano il mercato.
Non hai risposto ad un'altra domanda... il sovrapprezzo pagato per l'essere multiskill (non insuff. o accettabile in secondaria, ma da eccellente in su) rientra al momento della vendita? Non mi dire di prendere giocatori insuff. o accettabili in primaria.... per poi fargli perdere l'allenamento quando sono in coppa per non fare scarso a centrocampo.
partiamo dalla fine...certo ,mai ho detto che uno deve prendere un 18 enne formidabile/eccellente,perche è ovvio che costerà molto,e probabilmente al momento della vendita non ti farà guadagnare eccessivamente....e la coppa non l'ho mai toccata,sai perche?perche penso che per uno dalla VI in su la coppa non sia una grande priorità,ti fanno fuori dopo 3 turni...quindi per la legge della coperta troppo corta di hattrick,o pensi alla coppa o ad avere buoni allenandi...ma per quelli di serie superiori tipo te la salvezza c'è:vedi mad.abandonare regia.
per i trader,ho scritto sopra,problema stipendi.
per sopra,stessa solfa:io sto scrivendo per chi vuole guadagnare dall'allenamento,non per chi ci si vuole mantenere,arrivando ad avere si tutti magici monoskill,ma poi voglio vedere come fate per gli stipendi.
e diventerete tutti day trader per potervi mantenere.
ah,e l'ultima cosa:sono di quelli che pensano che si puo vincere senza avere un super centrocampo,quindi tutti sti discorsi,alla lunga,non mi interessano.
partiamo dalla fine...certo ,mai ho detto che uno deve prendere un 18 enne formidabile/eccellente,perche è ovvio che costerà molto,e probabilmente al momento della vendita non ti farà guadagnare eccessivamente....e la coppa non l'ho mai toccata,sai perche?perche penso che per uno dalla VI in su la coppa non sia una grande priorità,ti fanno fuori dopo 3 turni...quindi per la legge della coperta troppo corta di hattrick,o pensi alla coppa o ad avere buoni allenandi...ma per quelli di serie superiori tipo te la salvezza c'è:vedi mad.abandonare regia.
per i trader,ho scritto sopra,problema stipendi.
per sopra,stessa solfa:io sto scrivendo per chi vuole guadagnare dall'allenamento,non per chi ci si vuole mantenere,arrivando ad avere si tutti magici monoskill,ma poi voglio vedere come fate per gli stipendi.
e diventerete tutti day trader per potervi mantenere.
ah,e l'ultima cosa:sono di quelli che pensano che si puo vincere senza avere un super centrocampo,quindi tutti sti discorsi,alla lunga,non mi interessano.
Moriremo tutti! (cit.). :p
Sull'ultima frase... aspetta di salire di serie, poi ne riparliamo. ;)
AboveTheLaw
10-11-2006, 00:01
Secondo me non hai ancora capito come influenzano i prezzi del mercato i DT.....
tu invece sei tanto bravo ed esperto di ht però non mi hai risposto :p
ti ho fatto vedere come i DT (quelli grossi) tolgono centinai di milioni di euro dal mercato, non mi sembra un modo per rianimarlo, forse se ne sapessi un po più di economia e un po meno di nomi di "star" di hattrick ci saremmo già capiti da un pezzo.
Aioacasa
10-11-2006, 00:46
controlla meglio perchè hanno prezzi stratosferici invece.
nono max 70k
Però dipende anke dalla resistenza
ma dipende anche a che livello stai. Per uno di X serie o giù di li, un accettabile in regia e insuff in difesa e passaggi è un multiskill di prima categoria.
la vera domanda è: perchè pensi (non TU specificatamente, il mio è un tu generico) ti serva un multiskill prima della V serie? I multiskill servono "solo" a contenere gli stipendi ma per la mia scarsa esp in VI ti dico che grossi problemi a sostenere un bel mix di straordinari/splendidi/magnifici non è un così complicato...
la vera domanda è: perchè pensi (non TU specificatamente, il mio è un tu generico) ti serva un multiskill prima della V serie? I multiskill servono "solo" a contenere gli stipendi ma per la mia scarsa esp in VI ti dico che grossi problemi a sostenere un bel mix di straordinari/splendidi/magnifici non è un così complicato...
perchè fa moda averli...
perchè fa moda averli...
:sisi:
esatto...e aggiungo, si fa un gran parlare di multiskill ma mi domando in quanti sanno come è fatto, effettivamente, un multiskill...
derblauereiter
10-11-2006, 01:45
discussione interessantissima ma le posizioni mi sembrano un pò estremiste.
Io sono per la "terza via" (in fatto di mercato, sia chiaro:p )
Per come la vedo io, se il mercato fosse "perfetto" (poi vi spiego cosa intendo) il day-trading non dovrebbe avere la benchè minima influenza sul prezzo medio. Un volume elevato di transazioni dovrebbe soltanto diminuire la varianza attorno al valore atteso cioè limitando il numero di transazioni con prezzi molto più alti o molto più bassi del prezzo di mercato.
Il mercato perfetto in economia ha una serie di requisiti tra i quali assenza di costi di transazione e informazione perfetta, due aspetti che contano parecchio nel mercato di Hattrick.
Il primo è il motivo per il quale il trading tende ad abbassare i prezzi (ma in maniera molto molto minore di quanto si è scritto). Il limite superiore del prezzo offerto da un trader è il prezzo di mercato meno le tasse meno il margine del trader. quindi tasse più alte = prezzi più bassi;
il minimo margine del trader è 1 lira in più del rendimento dell'unico investimento alternativo possibile (visto che il macellaio non accetta gli Hattrick-Euro), cioè il tasso a cui sono calcolati gli interessi attivi quindi interessi più alti = prezzi più bassi
Morale gli unici interventi praticabili sul mercato senza venire meno alla filosofia "liberista" su cui è basato sono la diminuzione delle commissioni e dei tassi di interesse attivo. Non l'avete già letto recentemente da qualche parte ? Se ne sono accorti perfino i criceti !
Lo skill trading è tutt'altra storia. Si basa sull'assenza di un'informazione perfetta (conosciamo i valori interi delle skill ma non i decimali), ma ovviamente l'intervento del trader fa sì che un 7,9 non venga pagato al prezzo di un 7,0 (se il trader è più bravo di me !), quindi non c'è dubbio che contribuisca a far salire i prezzi nei casi a cui si applica.
Il motivo per il quale i prezzi diminuiscono secondo me non ha nulla a che vedere con trading sì o trading no. Dipende solo dal cambio del rapporto domanda-offerta. Io ho cominciato due mesi fa ed in questo periodo il numero di utenti è aumentato di 50.000.
50.000 utenti che comprano, vendono pescano e allenano una marea di giocatori accettabili e buoni. Morale il valore di queste categorie di giocatori è irrisorio ma la differenza di prestazioni in campo ("valore aggiunto") tra un buono e un eccellente è rimasta uguale e quindi a lungo andare scendono gli eccellenti, poi i formidabili e via via gli altri.
E' una questione di concorrenza: non si può ragionare come l'Alitalia e pensare che perchè tu offri i salatini e la Ryan Air no, puoi raddoppiare il prezzo dei biglietti. Non funziona.
Poi volendo esistono mille modi per far salire i prezzi intervenendo sul rapporto costi/ricavi (stando attenti a non creare inflazione) ma prima di farlo bisogna pensare bene a quale percentuale di giocatori magnifici piuttosto che straordinari vuoi avere in circolazione e qui ognuno può avere la sua legittima opinione.
Chiudo con una provocazione sull'allenamento: perchè l'allenamento dovrebbe rendere tanto in Hattrick ? Se si esclude l'acquisto degli allenandi (è trading) e la vendita degli allenati (è sempre trading), quello che c'è nel mezzo è assolutamente risk-free perchè io, voi e chiunque altro (strafalcioni a parte)miglioriamo i giocatori nello stesso identico modo. Se esistesse la "bravura" nell'allenamento allora sì che la faccenda cambierebbe. Ma non è così.
Il tutto e sempre IMHO
buona notte a tutti !
white4781
10-11-2006, 03:21
tu invece sei tanto bravo ed esperto di ht però non mi hai risposto :p
ti ho fatto vedere come i DT (quelli grossi) tolgono centinai di milioni di euro dal mercato, non mi sembra un modo per rianimarlo, forse se ne sapessi un po più di economia e un po meno di nomi di "star" di hattrick ci saremmo già capiti da un pezzo.
io ti ho fatto vedere come i DT alzano i prezzi e tu non te ne sei neanche accorto........
ah, di economia ne so abbastanza per capire che un cartello di DT terrebbe dei prezzi talmente tanto alti da far girare la testa, ma forse la cosa non è ancora stata presa in considerazione.....
EDIT: pardon, te l'ha fatto vedere anche Lodone e pure Dampyr.... e su 3, rispondi solo al mio post dove ti do un'infarinatura di storia di HT?! un po' poco direi.... :)
Il mercato perfetto in economia ha una serie di requisiti tra i quali assenza di costi di transazione e informazione perfetta, due aspetti che contano parecchio nel mercato di Hattrick.
Il mercato di Hattrick non è completamente perfetto poichè un'altra caratteristica di tale mercato e l'assenza di barriere in entrata.....il tempo a disposizione della maggiorparte degli utenti rispetto a quello dei traders è una barriera piuttosto elevata; i primi comprano ciò che trovano qando possono, gli altri cercano finchè non trovano l'offerta. Poi ci sono utenti come alcuni di noi su questo forum, che traders non sono, ma che hanno abbastanza tempo a disposiozione da poter trovare l'offerta.
Il primo è il motivo per il quale il trading tende ad abbassare i prezzi (ma in maniera molto molto minore di quanto si è scritto). Il limite superiore del prezzo offerto da un trader è il prezzo di mercato meno le tasse meno il margine del trader. quindi tasse più alte = prezzi più bassi;
il minimo margine del trader è 1 lira in più del rendimento dell'unico investimento alternativo possibile (visto che il macellaio non accetta gli Hattrick-Euro), cioè il tasso a cui sono calcolati gli interessi attivi quindi interessi più alti = prezzi più bassi
Però dimentichi che qui le transazioni sono ad asta e che se il trader in questione compra a poco non è certo colpa sua, ma di una mancanza di domanda in quel momento; senza l'offerta del trader anzi, quel giocatore stava andando ancora a meno.
Inoltre rivendendo crea una plusvalenza che in altro modo non si sarebbe mai creata per almeno due motivi:
1) il giocatore in questione viene rivenduto a di più e il guadagno netto a lungo andare viene utilizzato per comprare giocatori o permettersi di mantenere giocatori.
2) l'utente che stava per fare l'affare a cui il trader di turno a rilanciato fiutando un guadagno ha due chance: o cominciare a rialzare sul trader finchè per il trader non c'è più un guadagno netto(a me è successo di dover fare un paio di rilanci ai DT quando stavo per fare degli affari...), oppure buttarsi sul mercato per cercare nuovi giocatori con caratteristiche simili.
Nel primo caso tende al riportare il prezzo a livelli più alti, nel secondo caso tende ad accrescere la domanda il che ha lo stesso effetto(probabilmente in misura minore) sul prezzo.
Sono d'accordo invece sul discorso dei soldi bruciati dalle tasse dai traders; se io compro a x è tengo un giocatore per una stagione brucio all'incirca il 9% di X(da cui escludere ciò che va ai precedenti club)...i trader con ogni transazione bruciano il 10% in più!!!!
Il motivo per il quale i prezzi diminuiscono secondo me non ha nulla a che vedere con trading sì o trading no. Dipende solo dal cambio del rapporto domanda-offerta. Io ho cominciato due mesi fa ed in questo periodo il numero di utenti è aumentato di 50.000.
50.000 utenti che comprano, vendono pescano e allenano una marea di giocatori accettabili e buoni. Morale il valore di queste categorie di giocatori è irrisorio ma la differenza di prestazioni in campo ("valore aggiunto") tra un buono e un eccellente è rimasta uguale e quindi a lungo andare scendono gli eccellenti, poi i formidabili e via via gli altri.
Non posso che quotare!!!
Chiudo con una provocazione sull'allenamento: perchè l'allenamento dovrebbe rendere tanto in Hattrick ? Se si esclude l'acquisto degli allenandi (è trading) e la vendita degli allenati (è sempre trading), quello che c'è nel mezzo è assolutamente risk-free perchè io, voi e chiunque altro (strafalcioni a parte)miglioriamo i giocatori nello stesso identico modo. Se esistesse la "bravura" nell'allenamento allora sì che la faccenda cambierebbe. Ma non è così.
La bravura sta nel creare giocatori "rari" tipo i supermultiskill che vanno tanto di moda o giocatori che andranno di moda nel momento in cui li venderai(chi avesse intuito in qualche modo che prima o poi avrebbero fatto i gli ATT TW ci avrà fatto un pacco di soldi perchè sarà arrivato prima degli altri). E' difficile da prevedere...ma non sarebbe così remunerativo se fosse facile.
Grande intervento comunque!!! :up:
tu invece sei tanto bravo ed esperto di ht però non mi hai risposto :p
ti ho fatto vedere come i DT (quelli grossi) tolgono centinai di milioni di euro dal mercato, non mi sembra un modo per rianimarlo, forse se ne sapessi un po più di economia e un po meno di nomi di "star" di hattrick ci saremmo già capiti da un pezzo.
Ma perchè tu non hai risposto alla mia??? :p
Come fa ad essere in negativo nei trasferimenti un bravo trader che investe tutti i guadagni che ottine in stipendi??? :confused:
Cmq fidati che di economia, purtroppo, ne capisco abbastanza...soprattutto di micro/macroeconomia economia politica e compagnia bella! :(
AboveTheLaw
10-11-2006, 10:48
io ti ho fatto vedere come i DT alzano i prezzi e tu non te ne sei neanche accorto........
non mi hai fatto vedere un bel niente, mi hai detto che i DT vengono a rilanciare i giocatori svenduti portandoli a prezzi decenti, ma è una CAXXATA clamorosa visto che un daytrader deve comprare un giocatore svalutatissimo per poterci guadagnare, non continua di certo a rilanciare fino al prezzo "onesto" oppure il DT è fallito in partenza.
Ma perchè tu non hai risposto alla mia??? :p
Come fa ad essere in negativo nei trasferimenti un bravo trader che investe tutti i guadagni che ottine in stipendi??? :confused:
Cmq fidati che di economia, purtroppo, ne capisco abbastanza...soprattutto di micro/macroeconomia economia politica e compagnia bella! :(
scusa lodone ma non l'avevo visto.
il tizio ha comprato per X e ha venduto per X+300MILIONI ergo:
1)sta accumulando i capitali per diventare il nuovo berlusconi
2)ha speso quesi soldi in altro che non sia il mercato... in stipendi! in pratica ha tolto soldi dal mercato
chi capisce un minimo di economia sa che in un mercato dove inserisci soldi c'è aumento dei costi (tipo se lo stato si mette a stampare soldi per colmare i debiti la moneta non vale più niente e i prezzi schizzano alle stelle) se invece in un mercato levi continuamente soldi gli stessi beni inevitabilemnte si svaluteranno.
EDIT:
e aggiungo per concludere, ora visto che i megatipendi non li elimineranno mai, (fa parte del meccanismo del gioco di ht a cui gli ideatori non rinuncieranno mai) bisognerebbe almeno ridurre la gente come karate-pelè :asd: (e credetemi sono tanti) che grazie al DT mantiene degli stipendi assurdi e fa crollare i prezzi anche per noi che non possiamo passare 12ore al giorno a fare DT e rivendiamo i giocatori allenati dopo una stagione a meno di quanto non li abbiamo comprati.
MassimoZiogalko
10-11-2006, 11:13
ok che volevo esporre il problema...ma mica volevo creare una guerriglia urbana :asd: :asd: :asd:
quasi 100 risposte :eek: :asd:
Concorre per il topic dell'anno
lupennino
10-11-2006, 11:19
Topic fantastico...
scusa lodone ma non l'avevo visto.
il tizio ha comprato per X e ha venduto per X+300MILIONI ergo:
1)sta accumulando i capitali per diventare il nuovo berlusconi
2)ha speso quesi soldi in altro che non sia il mercato... in stipendi! in pratica ha tolto soldi dal mercato
Secondo me ti sfugge una cosa: è vero che per mantenere stipendi altissimi bisogna fare trading, ma proprio per questo i soldi si aggiungono al mercato.
Come diceva draghetto, il trading serve per mantenersi una squadra oltre le proprie possibilità (possibilità intese come bisettimanale + allenamento a lungo termine), quindi se ho 90 milioni da parte grazie al DT posso permettermi di comprare X divini e pure di pagargli lo stipendio: se non fossi stato trader, quei giocatori non me li sarei potuti permettere e quei X milioni spesi per acquistarli sarebbero stati sparsi tra tutte le piccole squadre di HT, bloccati da chi non può permettersi giocatori di un certo valore e spesi in un mercato che si fossilizza verso il basso, con prezzi che divengono sempre più "fissi" in funzione della primaria (ormai svalutata perchè c'è una certa saturazione, il range di skill primaria è lo stesso per blocchi di serie).
Al contrario un trader si adegua al mercato "comune" cercando di guadagnarci sopra in fase di "raccolta", accumula ricchezza che poi reinveste nell'acquisto e nel mantenimento di giocatori sempre più rari (perchè non conviene allenarli fino a quel punto proprio perchè non ci sono i trader che li possono comprare). Se non ci fossero i trader, l'allenamento oltre all'extraterrestre-mitico scomparirebbe e allora a cosa serve allenare a lungo termine ?
Cavolo se alleno per vendere ci dovrà essere qualcuno che ha i soldi per comprarmi e mantenere il mio giocatore no ?
E chi se lo compra un utopico se non un trader che, come detto all'inizio, fa trading proprio per potersi permettere una squadra oltre le proprie possibilità (sempre inteso come bisettimanale + introiti da allenamento) ?
AboveTheLaw
10-11-2006, 11:55
si certo, concordo sul fatto che chi mantiene stipendi da 200k/sett a giocatore dovrà pure comprarli quei giocatori, e quindi anche un Day drader reinveste anche in "cartellini" quei soldi.
però è anche vero che quei giocatori allenati troppo, è normale che valgano così poco (è sempre stato così che io ricordi) nello spirito di hattrick non c'è limite superiore alle skill, quindi è lo stipendio a fare da freno all'allenamento, non ti puoi lamentare se nessuno ti compra una bestia da 200k/sett ci dovevi pensare prima.
Se poi vuoi mantenere dei mega stipendi col DT il problema diventa di tutti come spiegavo sopra.
cmq la cosa che mi meraviglia, a cui tu forse lestat sai rispondermi (credo che giochi da più tempo di me) è che in passato era ostacolato il DT (che io ricordi sono aumentate le tasse nei trasferimenti a breve almeno una-due volte) ora sembra che sia in contrario.
io temo che come dicevamo con draghetto all'inizio della discussione, che a loro interessi solo più gente collengata, non interessa "tutelare" chi vuole fare allenamenti tradizionali e non ha 10 ore al giorno per fare DT....
poi credo che fanno molto affidamento sulla imminente riduzione degli interessi attivi (di fatto saranno capitali fresci nel mercato di ht da parte di chi oggi preferisce tenere i soldi in banca) ma quanto durerà effetto?
si certo, concordo sul fatto che chi mantiene stipendi da 200k/sett a giocatore dovrà pure comprarli quei giocatori, e quindi anche un Day drader reinveste anche in "cartellini" quei soldi.
però è anche vero che quei giocatori allenati troppo, è normale che valgano così poco (è sempre stato così che io ricordi) nello spirito di hattrick non c'è limite superiore alle skill, quindi è lo stipendio a fare da freno all'allenamento, non ti puoi lamentare se nessuno ti compra una bestia da 200k/sett ci dovevi pensare prima.
Se poi vuoi mantenere dei mega stipendi col DT il problema diventa di tutti come spiegavo sopra.?
Il fatto è che prima un titanico andava a 3 milioni, ora a 1,8 perchè se ne trovano tanti sul mercato.
Se ne trovano tanti perchè non conviene allenarli di più (e non sto parlando di divini ma già di extraterrestri)
Non conviene allenarli di più per via degli stipendi.
Una volta questo accadeva per skill superiori, per questo di titanici ce n'erano di meno e costavano di più.
Accadeva per skill superiori perchè c'erano più trader in giro che spendevano tanto sul mercato, quindi c'era più domanda e tutti avevano più soldi, perchè anche io vendevo il titanico a 3 milioni.
Per questo il trading è una risorsa dell'economia hattrickiana, non un problema
cmq la cosa che mi meraviglia, a cui tu forse lestat sai rispondermi (credo che giochi da più tempo di me) è che in passato era ostacolato il DT (che io ricordi sono aumentate le tasse nei trasferimenti a breve almeno una-due volte) ora sembra che sia in contrario.
io temo che come dicevamo con draghetto all'inizio della discussione, che a loro interessi solo più gente collengata, non interessa "tutelare" chi vuole fare allenamenti tradizionali e non ha 10 ore al giorno per fare DT....
poi credo che fanno molto affidamento sulla imminente riduzione degli interessi attivi (di fatto saranno capitali fresci nel mercato di ht da parte di chi oggi preferisce tenere i soldi in banca) ma quanto durerà effetto?
Gioco da 3 mesi più di te non sono olderrimo come MaD :P
Comunque io non credo che l'obiettivo sia solo quello di tener collegata più gente (anche quello), ma più complesso, credo che davvero ci sia l'intenzione di riavviare l'economia e rendere più avvincente il gioco che altrimenti ristagna un po': quella volta che per la faccenda dei supporter ho avuto l'occasione di parlare con HT-Johan ho capito che in effetti loro sono molto attenti alle dinamiche di HT e il loro obiettivo è di renderlo più divertente semplicemente perchè più la gente si diverte e più gioca e più porta altra gente: non è solo un interesse monetario, diciamo che per cause monetarie i loro interessi collimano con i nostri interessi ludici, quindi il loro primo interesse è rendere ht più divertente.
Per quanto riguarda il DT credo abbiano provato a ridurlo, hanno verificato che ha portato ad una certa stagnazione del mercato in generale (e degli aspetti connessi come l'allenamento a lungo termine) ed ora semplicemente cercano di incentivare tutto il mercato trasferimenti, dando più soldi alle squadre, meno spese per i trasferimenti e meno incentivi ad accumulare grandi ricchezza (quindi anche i trader spenderanno di più)
Potrebbe avere effetti solo transitori, ma poi potrebbero sempre cambiare di nuovo strategia.. ;)
Flavio Ezio
10-11-2006, 14:08
la vera domanda è: perchè pensi (non TU specificatamente, il mio è un tu generico) ti serva un multiskill prima della V serie? I multiskill servono "solo" a contenere gli stipendi ma per la mia scarsa esp in VI ti dico che grossi problemi a sostenere un bel mix di straordinari/splendidi/magnifici non è un così complicato...
fortunamente i multiskill non servono solo a mentenere stipendi,ma a dare una grande variabilità tattica e a migliorare parecchio le tattiche di gioco(passaggi).
con tutti monoskill si diventa altamente prevedibile,con i multi invece se ti sai barcamenare bene con la tattica puoi vincere anche avendo una squadra inferiore all'avversario.
Flavio Ezio
10-11-2006, 14:21
non mi hai fatto vedere un bel niente, mi hai detto che i DT vengono a rilanciare i giocatori svenduti portandoli a prezzi decenti, ma è una CAXXATA clamorosa visto che un daytrader deve comprare un giocatore svalutatissimo per poterci guadagnare, non continua di certo a rilanciare fino al prezzo "onesto" oppure il DT è fallito in partenza.
e questa risposta di abovethelaw è assolutamente inattaccabile:oppure facciamo finta,come magari white dice,che i day trader siano veramente delle anime buone,che portano il valore di un giocatore al loro giusto prezzo,e quindi siano dei falliti....oppure,white,ci puoi spiegare che guadagno avrebbe un day trader a comprare un giocatore a x-1,rivenderlo ad x e quindi perderci un bel po di soldi tra stipendio e percentuali trattenute(9 per cento,mica bruscolini).
perchè fa moda averli...
VeVissimo, non potVei mai VinunciaVe al mio centVocampista gViffato Dolce e Gabbana :up:
scusa lodone ma non l'avevo visto.
il tizio ha comprato per X e ha venduto per X+300MILIONI ergo:
1)sta accumulando i capitali per diventare il nuovo berlusconi
2)ha speso quesi soldi in altro che non sia il mercato... in stipendi! in pratica ha tolto soldi dal mercato
Ah ecco...avevo capito fosse in passivo di 300 milioni e in quel caso il discorso non filava affatto!
Il problema principale del calo dei prezzi per me è nella enorme quantità di offerta rispetto alla domanda.
Sparando dei numeri a caso ma che rendono l'idea: il 50% degli utenti allenano fino a livelli tali che solo il 20% degli utenti possono permettersi(tra spesa acquisto e mantenimento stipendio)...di conseguenza si crea un surplus di giocatori di fasce alte che fa diminuire in primo luogo i prezzi di questi giocatori, e poi di tutti gli altri a catena per andare a trovare nuova domanda dato che i costi fissi degli stipendi non possono diminuire.
Il problema è che in un sistema economico reale gli stipendi non sono quasi mai fissi....in una situazione di questo genere di svalutazione del valore dei beni prodotti(gli allenandi), di anno in anno ad ogni rinnovo contrattuale gli stipendi dovrebbero scendere o sbaglio?
Comunque effettivamente, come derblauereiter diceva qualche post sopra, i DT bruciano moltissimo di tasse che in questo sistema economico sono un vero e proprio buco nero poichè non c'è uno stato che poi reinveste.
e questa risposta di abovethelaw è assolutamente inattaccabile:oppure facciamo finta,come magari white dice,che i day trader siano veramente delle anime buone,che portano il valore di un giocatore al loro giusto prezzo,e quindi siano dei falliti...
Anime buone sicuramente non sono e di certo non comprano a prezzi onesti(ma certo non è colpa loro, ma di mancanza di domanda adeguata)...però avvicinano un po' il prezzo di vendita a quello "onesto"; inoltre non sai quante volte succede(e te lo dico pure per esperienza personale) che rilanci dei DT su giocatori che stavo comprando a prezzi stracciati, mi hanno costretto a spendere più soldi o addirittura allungando l'asta hanno dato più visibilità al giocatore in questione e hanno permesso a nuovi utenti di inserirsi nell'asta portando(involontariamente ed indirettamente) il prezzo di vendita ancor più vicino a quello "onesto".
Questo accade molte più volte di quante tu possa pensare...
macedone
10-11-2006, 15:12
Io credo che l'offerta sia superiore alla domanda sopratutto perchè il sistema delle serie ad HT è piramidale, con tutto quello che comporta; quindi arrivato ad un certo livello di iscritti il calo dei prezzi, per come è strutturato HT, è fisiologico.
Inoltre gli allenatori si sono moltiplicati ed il sistema degli allenamenti è rimasto invariato, per non modificare tutto "il sistema HT" hanno inserito il calo della resistenza, in modo che i tempi di scatto si allunghino, in teoria, permettendo di assorbire parte dell'offerta in eccesso.
DT e ST nel complesso macroeconomico del mercato hanno impatto 0, non producono sbilanciamenti nè dal punto di vista dell'offerta nè da quello della domanda: chiedono ed offrono. Il fatto che "brucino" parte dei ricavi per sostenere giocatori dallo stipendio esoso è controbilanciato dal fatto che creano un mercato per quegli stessi giocatori, che diversamente causa stipendi andrebbero invenduti.
Questo sistema, per come è strutturato e nonostante la modifica degli introiti da parte degli sponsor per la prossima stagione, rende totalmente sconveniente nonchè molto stupido :asd: allenare monoskill per tempi lunghi.
Quindi con buonapace di chi ritiene che non si sappia cosa siano i multiskill ( chi li compra lo sa eccome...) e che le secondarie siano un vizio da buffuncielli :asd: ( dimenticando che esiste una cosa chiamata "abilità nella tattica"...) se si vuole giocare decentemente ad HT i multiskill sono la componente principale di questo gioco, non solo per gli stipendi ma anche per le tattiche. Chiaramente al di sotto della V serie l'importanza dei multiskill, è maggiore per gli allenandi che per il resto della squadra.
Ora è da verificare l'impatto che gli aumenti avranno sul mercato e di quanto saranno questi aumenti.
P.S. In tutto questo l'unica cosa certa, è che Morrison soka. :sisi:
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
fortunamente i multiskill non servono solo a mentenere stipendi,ma a dare una grande variabilità tattica e a migliorare parecchio le tattiche di gioco(passaggi).
con tutti monoskill si diventa altamente prevedibile,con i multi invece se ti sai barcamenare bene con la tattica puoi vincere anche avendo una squadra inferiore all'avversario.
Non sono d'accordo, una squadra di monoskill è più forte di una multiskill più debole in primaria, lo dimostrano le nazionali pollaio che non devono rendere conto degli stipendi.
Anzi, come dici tu, se ti sai barcamenare bene nella tattica, una squadra di monoskill può essere ancora più imprevedibile di una di multiskill (ti trovi più sorpeso da un difensore offensivo multiskill centrocampo/difesa o da un difensore offensivo centrocampista puro ? Il primo il 99% delle volte lo schieri in quel ruolo e magari lo hai comprato apposta per questo, il secondo rappresenta invece la vera sorpresa) ;)
PS: Passaggi non fa i multiskill, passaggi è una secondaria ! I multiskill sono giocatori che puoi schierare in più ruoli, un centrocampista con passaggi altissimi sempre centrocampista è ! :)
con tutti monoskill si diventa altamente prevedibile,con i multi invece se ti sai barcamenare bene con la tattica puoi vincere anche avendo una squadra inferiore all'avversario.
non sono affatto d'accordo, non fosse altro perchè vincere con squadre "inferiori" vorrebbe dire poter definire cosa vuol dire inferiori. Meno Hatstats? Meno stelle? Gioca contro uno che allena difesa e ti schiera contro 5 difensori dopo che ha allenato a lungo parate e vedi se riesci a stargli sopra come stat...
PS: Passaggi non fa i multiskill, passaggi è una secondaria ! I multiskill sono giocatori che puoi schierare in più ruoli, un centrocampista con passaggi altissimi sempre centrocampista è ! :)
Mi hai fregato la risposta.. ;)
I multiskill NON sono i giocatori con passaggi...
MassimoZiogalko
10-11-2006, 16:34
io so solo che non vendo più regolarmente come na volta :-(
Mi hai fregato la risposta.. ;)
I multiskill NON sono i giocatori con passaggi...
Si, ma è comunque la secondaria buona per tutti e quindi è importante non come dici tu che non serve a una cippa :p
Si, ma è comunque la secondaria buona per tutti e quindi è importante non come dici tu che non serve a una cippa :p
non serve una cippa passaggi insuff. per un centrocampista splendido, soprattutto perchè viene anche strapagata. Quello che non sopporto è la sopravvalutazione che "avvolge" questa skill (vedi anche la discussione in conference dove uno sosteneva che passaggi è alla base di tutto..).
E' una SECONDARIA. poi può pure essere LA secondaria, ma va pagata come tale, e considerata per quello che vale. Capisco da buono in su, ma mi fa ridere chi considera multiskill un debole in passaggi...
Flavio Ezio
10-11-2006, 17:52
Non sono d'accordo, una squadra di monoskill è più forte di una multiskill più debole in primaria, lo dimostrano le nazionali pollaio che non devono rendere conto degli stipendi.
Anzi, come dici tu, se ti sai barcamenare bene nella tattica, una squadra di monoskill può essere ancora più imprevedibile di una di multiskill (ti trovi più sorpeso da un difensore offensivo multiskill centrocampo/difesa o da un difensore offensivo centrocampista puro ? Il primo il 99% delle volte lo schieri in quel ruolo e magari lo hai comprato apposta per questo, il secondo rappresenta invece la vera sorpresa) ;)
PS: Passaggi non fa i multiskill, passaggi è una secondaria ! I multiskill sono giocatori che puoi schierare in più ruoli, un centrocampista con passaggi altissimi sempre centrocampista è ! :)
be,che passaggi non faccia 'multi-skill' mi dispiace ma è un problema di vedute dato dal nome: 'multi'(molte,o meglio piu di una) 'skill'(cioè quelle abilità che si vedono e che conosciamo tutti,a parte ovviamente resistenza).poi,ovvio che uno che ha solo passaggi e una primaria lo puoi schierare solo nel ruolo della primaria:) ma i passaggi sono utili anche per il conteggio delle tattiche.
per quanto riguarda le nazionali,è un caso estremo:so benissimo che una squadra costruita con solo polli è piu forte di qualsiasi altra squadra multiskill,ma qui si estremizzano eccessivamente i casi.
e per il difensore offensivo,a me non piacerebbe assolutamente avere tremendo in difesa al posto di un piccolo aumento del centrocampo,poi sono gusti,c'è gente che gioca cosi.
Flavio Ezio
10-11-2006, 17:58
non sono affatto d'accordo, non fosse altro perchè vincere con squadre "inferiori" vorrebbe dire poter definire cosa vuol dire inferiori. Meno Hatstats? Meno stelle? Gioca contro uno che allena difesa e ti schiera contro 5 difensori dopo che ha allenato a lungo parate e vedi se riesci a stargli sopra come stat...
ei,per la seconda parte del post hai letto nella mia mente i miei programmi futuri?:asd: :asd:
per inferiori,hai ragione:è difficile definire squadra inferiore,cosi come è difficile definire squadra superiore,ma comunque per squadra inferiore di solito intendo che in generale fa meno di valutazione,e si puo riscontrare facilmente chi è piu forte e piu debole in una classica partita di hattrick,cioe 3-5-2 contro 3-5-2,magari con le due ali tm.
Fiabeschi
10-11-2006, 19:04
A parte il tono dei "gnegnegne non capisci un cazzo di hattrick" che è "leggermente" fastidioso.
I DT e ST sono gli equivalenti degli speculatori di borsa. Comprano a poco rivendendo lasciando le ottiche di lungo periodo in disparte. Dire che grazie ai trader il mercato sarebbe più alto non è corretto perchè, come qualcuno ha fatto notare, il trader compera al prezzo di mercato, tolte le spese E IL SUO GUADAGNO.
Ovvero, chi vende un giocatore a un trader ha perso dei soldi che invece s'è guadagnato il trader ACQUISTANDO SOTTO COSTO. Quindi, se il trader acquista SOTTO COSTO qualcuno mi spiega com'è che tiene i prezzi alti?
Aioacasa
10-11-2006, 19:13
Ovvero, chi vende un giocatore a un trader ha perso dei soldi che invece s'è guadagnato il trader ACQUISTANDO SOTTO COSTO. Quindi, se il trader acquista SOTTO COSTO qualcuno mi spiega com'è che tiene i prezzi alti?
Si,ma se nn c fossero i trader ke si fanno la guerra per prendere un giocatore sottocosto,mi spieghi ki li prenderebbe quei giocatori?
Ripeto secondo me con i "traders" si sta male ma senza si starebbe peggio.
Ovvero, chi vende un giocatore a un trader ha perso dei soldi che invece s'è guadagnato il trader ACQUISTANDO SOTTO COSTO. Quindi, se il trader acquista SOTTO COSTO qualcuno mi spiega com'è che tiene i prezzi alti?
perchè se quel giocatore sotto costo va via a quel prezzo evidentemente non avrebbe cmq spuntato di più. Il Trader fa semplicemente girare i soldi...
Fiabeschi
10-11-2006, 19:26
Si,ma se nn c fossero i trader ke si fanno la guerra per prendere un giocatore sottocosto,mi spieghi ki li prenderebbe quei giocatori?
Ripeto secondo me con i "traders" si sta male ma senza si starebbe peggio.
Anche se il trader fa guerra con altri trader, arrivano al massimo a prenderlo a:
prezzo di mercato - spese - stipendi - margine del trader
Che, visto che spese, stipendi e margine sono maggiori di zero, vuol dire COMUNQUE sottocosto.
Provo a fare un esempio. Alleno un giocatore per 4 stagioni, investo tot e alla fine il mio giocatore vale X. Lo vendo a un trader perchè mi va male che nessuno nota il mio giocatore. Lo vendo a un prezzo di Y inferiore al suo valore reale. Risultato, ho allenato 4 stagioni per dare Y al trader. Io ho pianificato il mio allenamento e mi trovo con meno soldi. Il trader di più.
Di quell'Y nella migliore delle ipotesi rientra SOLO il margine del trader all'interno del mercato.
Quindi sono spariti i soldi delle spese per l'acquisto e per gli stipendi. E questo a prescindere dall'uso che il trader farà di quei soldi. Se poi li usa per pagare lo stipendio a un super divino la situazione peggiora.
perchè se quel giocatore sotto costo va via a quel prezzo evidentemente non avrebbe cmq spuntato di più. Il Trader fa semplicemente girare i soldi...
:sisi: :sisi: :sisi:
infatti per definizione il trader continua a reinvestire sul mercato i soldi che guadagna...
tra l'altro non fa nulla di dannoso, compra un buono al prezzo di un buono e vende un eccellente al prezzo di un eccellente.
se riesce a farlo è in gamba e si merita il guadagno,se no si è comunque esposto in prima persona e ci rimette dei soldi...
A parte il tono dei "gnegnegne non capisci un cazzo di hattrick" che è "leggermente" fastidioso.
I DT e ST sono gli equivalenti degli speculatori di borsa. Comprano a poco rivendendo lasciando le ottiche di lungo periodo in disparte. Dire che grazie ai trader il mercato sarebbe più alto non è corretto perchè, come qualcuno ha fatto notare, il trader compera al prezzo di mercato, tolte le spese E IL SUO GUADAGNO.
Ovvero, chi vende un giocatore a un trader ha perso dei soldi che invece s'è guadagnato il trader ACQUISTANDO SOTTO COSTO. Quindi, se il trader acquista SOTTO COSTO qualcuno mi spiega com'è che tiene i prezzi alti?
Il trader non minaccia nessuno semplicemente approfitta di un'adeguata mancanza di domanda che di certo non è colpa sua....il giocatore stavo andando sicuramente a meno prima dell'offerta del trader.
Qualche post sopra ho scritto come secondo me da un certo punto di vista i traders involontariamente e indirettamente spesso rialzano i prezzi e comunque aumentano la domanda per i giocatori di alta fascia.
Con questo non voglio dire che se ci fossero più traders i prezzi salirebbero alle stelle...c'è un limite. Quello che sto cercando di dire è che se i prezzi sono bassi non è colpa dei traders ma è un problema di domanda.
macedone
10-11-2006, 19:30
perchè se quel giocatore sotto costo va via a quel prezzo evidentemente non avrebbe cmq spuntato di più. Il Trader fa semplicemente girare i soldi...
Non è proprio così perchè esistono le botte di culo che ti permettono di prendere un giocatore alla metà del suo valore e poi rivenderlo se non fosse così i DT non avrebbero senso...
Cmq ripeto secondo me DT e ST non sono affatto la causa del calo dei prezzi, non centrano nulla con questo.
Io ho fatto un pò di ST all'inizio per mantenere il bilancio non troppo in passivo e vi assicuro che gli ultimi tempi che lo facevo i ricavi medi erano diminuiti parecchio, all'inizio si guadagnava di più e più facilmente, poi la diminuzione della domanda è stata negativa anche per i DT e ST. :sisi:
Il mercato è fatto da domanda e offerta non da ST e DT. Se i "giocatori normali" non comprano non è che DT e ST si vendono i giocatori tra di loro... :asd: :asd: :asd: Inoltre chiaramente DT e ST aumentano domanda ed offerta del mercato quindi non vedo in che modo portino squilibri al gioco...
Fiabeschi
10-11-2006, 19:33
Cmq ripeto secondo me DT e ST non sono affatto la causa del calo dei prezzi, non centrano nulla con questo.
Dimenticavo una cosa. Non voglio sostenere che ST e DT siano l'impero del male da debellare per un mercato, ma sentire che una pratica, che comunque toglie soldi dal mercato, in realtà alzi i prezzi mi fa arricciare il naso...
Dimenticavo una cosa. Non voglio sostenere che ST e DT siano l'impero del male da debellare per un mercato, ma sentire che una pratica, che comunque toglie soldi dal mercato, in realtà alzi i prezzi mi fa arricciare il naso...
Da un lato li toglie, ma dall'altro indirettamente li rimette in circolo.
Io non sono assolutamente della teoria che DT e ST siano l'impero del bene, ma da qui a dire che se i prezzi son calati è tutta colpa loro, scusate ma questo fa arricciare il naso a me...
Fiabeschi
10-11-2006, 19:39
Da un lato li toglie, ma dall'altro indirettamente li rimette in circolo.
é sintomatico che ne tolga una parte, come ho scritto sopra.
Io non sono assolutamente della teoria che DT e ST siano l'impero del bene, ma da qui a dire che se i prezzi son calati è tutta colpa loro, scusate ma questo fa arricciare il naso a me...
No, ma buona parte delle persone affermano che i prezzi sarebbero più alti se favorissero il trading selvaggio... mah...
Flavio Ezio
10-11-2006, 19:40
tra l'altro non fa nulla di dannoso, compra un buono al prezzo di un buono e vende un eccellente al prezzo di un eccellente.
un trader che fa queste cose è un puro idiota,perche VA IN PERDITA.lo si capisce o no?
o forse si sta parlando di skill trading?noi qui stiamo parlando di day trading.
per il resto quoto con macedone:come già detto,il problema(chiamiamolo cosi va)del mercato non sono certo loro.
Flavio Ezio
10-11-2006, 19:45
Io non sono assolutamente della teoria che DT e ST siano l'impero del bene, ma da qui a dire che se i prezzi son calati è tutta colpa loro, scusate ma questo fa arricciare il naso a me...
e allora arricciamo tutti il naso per vari motivi:asd: :asd: per fortuna mi sembra che nessuno ha detto che è tutta colpa loro se il mercato è calato,e nessuno(a parte white:suspi: )ha detto che il mercato andrebbe alle stelle se loro si moltiplicassero.
quindi per favore leggiamo bene le discussioni...si parla dei trader come UN effetto negativo,assolutamente non come L'effetto negativo.
é sintomatico che ne tolga una parte, come ho scritto sopra.
No, ma buona parte delle persone affermano che i prezzi sarebbero più alti se favorissero il trading selvaggio... mah...
non credo...anche il trading come viene fatto adesso(parlo di daytrading e skilltrading semplici) non rende più tantissimo...spesso mi capita di vedere alcuni trading in perdita netta e non.
Anche perchè c'è un limite che è rappresentato dal guadagno dei traders...e il guadagno dei traders dipende dai prezzi "reali" di vendita e quindi dalla domanda.
Se la domanda cala rispetto all'offerta, calano pure i guadagni dei traders e di conseguenza i prezzi di acquisto dei traders.....è l'aumento dell'offerta rispetto alla domanda la causa principe di questo calo cronico dei prezzi.
macedone
10-11-2006, 19:50
e allora arricciamo tutti il naso per vari motivi:asd: :asd: per fortuna mi sembra che nessuno ha detto che è tutta colpa loro se il mercato è calato,e nessuno(a parte white:suspi: )ha detto che il mercato andrebbe alle stelle se loro si moltiplicassero.
quindi per favore leggiamo bene le discussioni...si parla dei trader come UN effetto negativo,assolutamente non come L'effetto negativo.
Ripeto DT e ST non centrano nulla con la dimunuzione dei prezzi, proprio nulla.
I soldi al mercato li tolgono quelli come quel tirchiaccio di MaD... :sisi: :asd:
Per questo toccano gl'interessi e non i ST e i DT... Perchè gli Ht, non sempre, ma a volte ne capiscono di HT... :asd: :asd: :asd:
un trader che fa queste cose è un puro idiota,perche VA IN PERDITA.lo si capisce o no?
o forse si sta parlando di skill trading?noi qui stiamo parlando di day trading.
per il resto quoto con macedone:come già detto,il problema(chiamiamolo cosi va)del mercato non sono certo loro.
io stavo dicendo skill trading...
forse che sia finito ot?!?oups...:p
Aioacasa
10-11-2006, 19:51
Anche se il trader fa guerra con altri trader, arrivano al massimo a prenderlo a:
prezzo di mercato - spese - stipendi - margine del trader
Che, visto che spese, stipendi e margine sono maggiori di zero, vuol dire COMUNQUE sottocosto.
Provo a fare un esempio. Alleno un giocatore per 4 stagioni, investo tot e alla fine il mio giocatore vale X. Lo vendo a un trader perchè mi va male che nessuno nota il mio giocatore. Lo vendo a un prezzo di Y inferiore al suo valore reale. Risultato, ho allenato 4 stagioni per dare Y al trader. Io ho pianificato il mio allenamento e mi trovo con meno soldi. Il trader di più.
Di quell'Y nella migliore delle ipotesi rientra SOLO il margine del trader all'interno del mercato.
Quindi sono spariti i soldi delle spese per l'acquisto e per gli stipendi. E questo a prescindere dall'uso che il trader farà di quei soldi. Se poi li usa per pagare lo stipendio a un super divino la situazione peggiora.
Si,vabbeh allora se contiamo gli stipendi dobbiamo anke contare gli sponsor e gli interessi attivi...per esempio.
Cmq tu spendi una cifra X e dopo averlo allenato 4 stagioni lo rivendi minimo minimo a 3X.Contando i soldi ke hai ricavato in quel periodo d tempo dagli sponsor e dallo stadio diciamo ke c hai guadagnato nn poco e puoi permetterti un allenando molto migliore.Nn vedo dove possano sparire i soldi.
Beh se uno tiene in squadra un divino posso capire:rolleyes: ,ma è un caso raro
Secondo me nn è un problema d soldi ,ma il problema sta nel fatto ke c'è molta + offerta d giocatori in confronto alla domanda.
macedone
10-11-2006, 19:52
io stavo dicendo skill trading...
forse che sia finito ot?!?oups...:p
Dt e ST sono due cose diverse. :sisi:
Ripeto DT e ST non centrano nulla con la dimunuzione dei prezzi, proprio nulla.
I soldi al mercato li tolgono quelli come quel tirchiaccio di MaD... :sisi: :asd:
Per questo toccano gl'interessi e non i ST e i DT... Perchè gli Ht, non sempre, ma a volte ne capiscono di HT... :asd: :asd: :asd:
Questa infatti è una delle migliori modifiche che potessero fare.
la tesaurizzazione è un fenomeno molto negativo in un economia....qui ti danno pure gli interessi!!!!:eek:
Nella realtà ti danno gli interessi se i soldi li metti in banca....ma la banca li utilizza in qualche modo fruttuoso e quindi non rimangono fossilizzati...in HT ti danno gli interessi se i soldi li tieni sotto al materasso!!! :suspi:
Ripeto DT e ST non centrano nulla con la dimunuzione dei prezzi, proprio nulla.
odio dover dar ragione Macedone, quasi peggio che darla (la ragione!) a Pap...
I soldi al mercato li tolgono quelli come quel tirchiaccio di MaD... :sisi: :asd:
nella battuta c'è un fondo di grande verità. Gente che di trading ne fa poco e pur tuttavia gestiscono squadre da centinaia di migliaia di € di stipendi a settimana: come fanno? Semplice, incassano da stadio e sponsor, e questo lo fanno tutti, ma soprattutto centellinano gli incassi fatti con la vendita di qualche pezzo pregiato ogni tanto. Questi si che tengono bloccati i soldi, soldi che nel frattempo generano anche qualche extra di interesse. Questi soldi si che sono estromessi dall'economia di HT...si, lo so che cmq servono a pagare gli stipendi e quindi fanno parte dell'economia di HT, ma io mi riferisco al fatto che per la vendita di bel pezzo pregiato al massimo se ne compra un altro. Fine. Le eventuali plusvalenze rimangono in squadra per pagare stipendi, dottori, fisio, spese dello stadio ecc. e non vengono investite nel mercato.
Per questo toccano gl'interessi e non i ST e i DT... Perchè gli Ht, non sempre, ma a volte ne capiscono di HT... :asd: :asd: :asd:
o almeno ci provano :rolleyes:
bourguana
10-11-2006, 21:08
,, se posso dire la mia, credo che sia meglio ridurre i costi per lo stadio..
macedone
11-11-2006, 10:45
odio dover dar ragione Macedone, quasi peggio che darla (la ragione!) a Pap...
Sei più sokatore di Morrison... :sisi:
:asd: :asd: :asd:
:p
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