Visualizza Versione Completa : Minacce al Papa
vatti a rileggere il famoso libro di svevo va...:asd:
:p :p
OT
Ma non era di Calvino? :suspi: :asd:
fine OT :sisi:
macedone
28-09-2006, 12:18
vatti a rileggere il famoso libro di svevo va...:asd:
:p :p
OT
:asd: :asd: :asd:
Ce l'ho proprio qui...
"Io sono il dottore di cui in questa novella si parla talvolta con parole poco lusinghiere........."
:asd: :asd: :asd:
Certo che ci vuole "coraggio" a dire una bestialata del genere su un libro che tango davanti agli occhi 24 ore su 24... :asd: :asd: :asd:
Neanche MaD farebbe una cosa del genere... :asd: :p
OT
Ma non era di Calvino? :suspi: :asd:
fine OT :sisi:
:sisi:
Sono gli editori a sbagliare...
:asd: :asd: :asd:
Fine OT
francamdar
28-09-2006, 16:59
http://www.michelcollon.info/img/humour/Bush_Fear.jpg
edit
da Corsera del 27 settembre 2006
Era falso l'allarme attentati a Milano
Informatore del Sismi accusato di calunnia. Parlò di bombe alla stazione
di Paolo Biondani
IL MOVENTE — Polizia e carabinieri in questi anni hanno più volte concluso altre indagini dichiarando «destituita di ogni fondamento» un'intera serie di allarmi-attentati lanciati pubblicamente dal Sismi. Ma finora non era mai successo che un'inchiesta giudiziaria riuscisse a dimostrare che il falso era intenzionale: una «bufala» costruita ad arte, che nel frattempo ha consentito di vantare meriti inesistenti nella lotta al terrorismo. Il movente dell'informatore del Sismi era probabilmente economico: intascare i lauti compensi versatigli in nome dello Stato, cioè a spese dei cittadini.
L'allarme terroristico che ora si è ritorto contro l'infiltrato del Sismi era stato lanciato personalmente da Pollari. In gennaio il generale fa ascoltare ai parlamentari del Comitato sui servizi (Copaco), alla presenza di Gianni Letta, le intercettazioni del Sismi che, a suo dire, confermano l'imminenza dei piani di Al Qaeda: «due valigie bomba» da far scoppiare a Milano «entro metà marzo, per colpire il governo Berlusconi a ridosso delle elezioni». Stranamente il ministro Pisanu getta acqua sul fuoco, mentre il Sismi insiste e rilancia: «Pronti tre kamikaze per le Olimpiadi di Torino».
Il ministero trasmette d'urgenza il fascicolo a Milano, dove la Procura in gran segreto ordina a un plotone di poliziotti e carabinieri non solo di intercettare tutti i telefoni e computer, ma anche di «pedinare 24 ore su 24» il preteso terrorista siriano.
L'immigrato è regolarmente residente in Italia, non frequenta integralisti e lavora onestamente. Gli inquirenti sospendono questi controlli asfissianti solo quando viene improvvisamente espulso dall'Italia con un decreto fondato soltanto sull'allarme del Sismi. L'inchiesta intanto scava anche nel passato del siriano, senza trovare niente, mentre la trascrizione delle intercettazioni di Pollari regala un colpo di scena: a parlare di bombe e terroristi è sempre e solo l'uomo del Sismi. Il siriano si limita ad ascoltarlo allibito, senza cadere nella trappola dell'agente provocatore. Anzi, alcune battute fanno pensare che lo consideri un pazzo.
IL MANUALE — L'accusa di calunnia nasce dal sequestro di un documento-boomerang. Per rendersi credibile l'informatore del Sismi, un «mediorientale che vive da un anno in Italia», aveva fornito agli 007 di Pollari un'apparente prova cartacea: una pagina strappata da un manuale terroristico di Al Qaeda, che a suo dire gli era stata consegnata proprio dal siriano. A casa e in tutti i luoghi frequentati dal siriano, però, gli inquirenti non hanno trovato né il manuale né altro materiale compromettente. A questo punto i poliziotti hanno perquisito l'uomo del Sismi. E il manuale qaedista è spuntato proprio nella sua casa: mancava solo la pagina strappata. Conclusione dei pm: richiesta d'archiviazione per il siriano, perché l'accusa di terrorismo risulta del tutto infondata; denuncia per calunnia contro l'uomo del Sismi, accusato di aver autoprodotto la falsa prova strappandola da un manuale in realtà suo. A questo punto la Procura sta rileggendo sotto nuova luce anche altri allarmi- bomba del Sismi.
lospezia
29-09-2006, 15:29
[QUOTE=papclems]mo una verità ve la dico io...:suspi:
inutile che si combatte per l'islam o per il cattolicesimo..
se al posto di ratzi ci mettete un imam, o al posto di un rabbino ci mettete ratzi, è sempre la stessa pappa.
A quel livello a loro interessa solo il giro di fama, prestigio e money.
:suspi:
io spero tu stia scherzando
pur non essendo cattolico non si puo non dire che la religione cattolica oltre ad essere la religione (al giorno d'oggi) che maggiormente tende la mano alle altre e la religione che usa i suoi proventi per cercare di fare del bene ... vai in affrica e toglici i soldi (anche se pochi) e le persone (soprattutto preti)...
mha io non capisco questo parallelismo perche penso che non ci sia paragone (e lo dico da non cattolico)...............................
A causa delle ripetute minacce di morte il papa si è dovuto camuffare ed è sparito per qualche tempo….
http://img155.imageshack.us/img155/9606/papacamuffatodf8.jpg (http://imageshack.us)
A causa delle ripetute minacce di morte il papa si è dovuto camuffare ed è sparito per qualche tempo….
Non è lui è chiaro .....
..non vedi che ride?? :asd: :asd:
Gilardino20
10-10-2006, 18:13
Assomiglia in maniera impressionante a mia nonna :sisi:
Nonnaaaaaaaaaaa dove sei? :asd: :asd:
francamdar
10-10-2006, 18:49
A causa delle ripetute minacce di morte il papa si è dovuto camuffare ed è sparito per qualche tempo….
http://img155.imageshack.us/img155/9606/papacamuffatodf8.jpg (http://imageshack.us)
:asd: :asd: :asd: :asd:
bellissima!!!
manca il sonoro
(per me lo hanno fotografato mentre cantava: "marghera sensa fabriche saria più sana....)
:asd: :asd:
comunque bellissima
grande aed!!
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Editoriali/2006/10_Ottobre/09/magd1.shtml
:bravo:
macedone
12-10-2006, 15:31
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Editoriali/2006/10_Ottobre/09/magd1.shtml
:bravo:
Razzista.
Ogni popolo ha diritto a tagliare quante gole vuole, non è che siccome gli USA e l'Europa stabiliscono una carte dei diritti dell'uomo, e aggiungerei io delle donne, tutti possano fare lo stesso...
La diversità è così bella, soprattutto in certe cose...
Si è vero loro taglieranno qualche gola, maltrattano le donne... Ma vuoi mettere Guantanamo e la fame nel mondo a causa degli USA, e Bin Laden che è stato costretto, suo malgrado povero ragazzo, ad attaccare le torri... Mesi e mesi rinchiuso in una grotta, senza acqua, luce e gas... Neanche un televisore per guardare qualche bel porno... :sisi:
Si è ucciso per mesi di seghe e poi ha partorito questo piano geniale... Si è vero qualcuno è morto, ma sono i costi della rivoluzione...
Poi diciamo la verità, la maggior parte di quelli morti avevano abbastanza soldi, la vita di un ricco vale comunque meno di quella di un povero...
Poi non parliamo d'Israele... Questi poveri Palestinesi che lanciano "pietre" dalla mattina alla sera... Israele fà molti più morti per questo è colpevole, se Hitler li avesse uccisi tutti... Ah... Bei tempi quelli... Oggi i palestinesi vivrebbero in pace... :sisi:
E comunque è colpa del capitale, della ricchezza e di tutte le cose che ci permettono di vivere in modo decente.
Nessuno si deve permettere di dire che la religione mussulmana e il corano predichino la viuolenza, le religioni sono l'oppio dei popoli... Ma alcune si fumano in modo più leggero... :asd:
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
P.S. Chiaramente nulla di tutto questo rispecchia il mio pensiero... Ma credo di aver messo la maggior parte dei teoremi giustificazionisti che potrebbero portarci OT... Ora vediamo se MaD ne trova altri... :asd: :asd: :asd:
:p
Razzista.
Ogni popolo ha diritto a tagliare quante gole vuole, non è che siccome gli USA e l'Europa stabiliscono una carte dei diritti dell'uomo, e aggiungerei io delle donne, tutti possano fare lo stesso...
La diversità è così bella, soprattutto in certe cose...
Si è vero loro taglieranno qualche gola, maltrattano le donne... Ma vuoi mettere Guantanamo e la fame nel mondo a causa degli USA, e Bin Laden che è stato costretto, suo malgrado povero ragazzo, ad attaccare le torri... Mesi e mesi rinchiuso in una grotta, senza acqua, luce e gas... Neanche un televisore per guardare qualche bel porno... :sisi:
Si è ucciso per mesi di seghe e poi ha partorito questo piano geniale... Si è vero qualcuno è morto, ma sono i costi della rivoluzione...
Poi diciamo la verità, la maggior parte di quelli morti avevano abbastanza soldi, la vita di un ricco vale comunque meno di quella di un povero...
Poi non parliamo d'Israele... Questi poveri Palestinesi che lanciano "pietre" dalla mattina alla sera... Israele fà molti più morti per questo è colpevole, se Hitler li avesse uccisi tutti... Ah... Bei tempi quelli... Oggi i palestinesi vivrebbero in pace... :sisi:
E comunque è colpa del capitale, della ricchezza e di tutte le cose che ci permettono di vivere in modo decente.
Nessuno si deve permettere di dire che la religione mussulmana e il corano predichino la viuolenza, le religioni sono l'oppio dei popoli... Ma alcune si fumano in modo più leggero... :asd:
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
P.S. Chiaramente nulla di tutto questo rispecchia il mio pensiero... Ma credo di aver messo la maggior parte dei teoremi giustificazionisti che potrebbero portarci OT... Ora vediamo se MaD ne trova altri... :asd: :asd: :asd:
:p
*STIMA* :inchino: :inchino: :inchino:
Fa riflettere che l'unico a incazzarsi sul serio per l'Italia su queste questioni sia una persona di origine egiziana...
La diversità è così bella, soprattutto in certe cose...
Già, l'integrazione è tutto!! Cerca l'integrazione, brutto ignorante discriminatore! :asd: Perchè non vuoi aprire la mente (o fartela aprire a metà con la scimitarra :asd: )? Perchè non vuoi integrarti con questa cultura tollerante, democratica e avanzata, che mette la donna al centro delle attenzioni dell'uomo (il tipo di attenzioni è meglio non specificarlo...:asd: )? Perchè vuoi privarti di uno scambio culturale così vantaggioso (per chi?)? Come dire, il cestino di mele non ha alcun diritto di lasciare le mele marce al suo esterno, in nome della tolleranza, della fratellanza, dell'apertura mentale, del rispetto reciproco, dell'arricchimento culturale derivante dal marcire tutti insieme... :asd:
Gilardino20
12-10-2006, 23:07
Mi spiace dirlo ma siete ignoranti in materia.
State confondendo le espressioni "islamico" e "musulmano" : questi aggettivi se accostati al termine "cultura" sono intercambiabili e hanno pressochè lo stesso significato, mentre se li riferite al termine "Stato" esprimono significati ben diversi. Ma avete capito di che parlava Magdi Allam?
State facendo una confusione incredibile riguardo a eventi,storia e concetti (ad esempio il termine "jihad"). Ah, non sono tutti Bin Laden.
Ho la vaga impressione che non conosciate la cultura, la storia e la religione musulmana, oltre ad avere grandi pregiudizi. Pessimo mix :sisi:
Mi spiace dirlo ma siete ignoranti in materia.
grazie, ci mancava un altro sinistrorso che ci facesse vedere la sua superiorità... :sisi:
Gilardino20
12-10-2006, 23:13
grazie, ci mancava un altro sinistrorso che ci facesse vedere la sua superiorità... :sisi: Putroppo certe cose sono un dato di fatto e non soggette ad interpretazioni :sisi: . Basta aver studiato (non guardando i tg o leggendo qualche giornale) la storia e la cultura dei Paesi musulmani
Putroppo certe cose sono un dato di fatto e non soggette ad interpretazioni :sisi: . Basta aver studiato (non guardando i tg o leggendo qualche giornale) la storia e la cultura dei Paesi musulmani
raccontata da chi?
ah, è anche oggettivo che ogni tanto servirebbe un bel bagno di umiltà..
Un consiglio: studia anche la nostra di cultura ogni tanto, sai mai che trovi qualcosa di buono anche lì e non solo in quello che sostengono gli altri..
macedone
12-10-2006, 23:23
Mi spiace dirlo ma siete ignoranti in materia.
State confondendo le espressioni "islamico" e "musulmano" : questi aggettivi se accostati al termine "cultura" sono intercambiabili e hanno pressochè lo stesso significato, mentre se li riferite al termine "Stato" esprimono significati ben diversi. Ma avete capito di che parlava Magdi Allam?
State facendo una confusione incredibile riguardo a eventi,storia e concetti (ad esempio il termine "jihad"). Ah, non sono tutti Bin Laden.
Ho la vaga impressione che non conosciate la cultura, la storia e la religione musulmana, oltre ad avere grandi pregiudizi. Pessimo mix :sisi:
Non sto mettendo tutto in un grande calderone...
Ma a sottoscrivere la dichiarazione dei diritti umani ha problemi l'UCOII mica io...
E' questo che dico: io non credo che siano tutti pazzi schizzati assasini molestatori, ma credo che far finta di non vedere parte della realtà, sia ingiusto per le persone, che quella realtà la soffrono sulla loro pelle mentre noi chiacchieriamo attraverso la tastiera... :)
Massimo rispetto per i fratelli, islamici o musulmani che siano, ma devono rispettare le nostre leggi, solo questo dico (anche perchè noi abbiamo già problemi a farle rispettare agli Italiani :asd: :sisi: ), credo che su questo punto siamo tutti d'accordo.
A me dà fastidio che si taccia su tante cose di cui invece si dovrebbe parlare, facendo finta che non esistano...
Giusto per rimanere in tema Intervista (http://www.radioradicale.it/schede/view/id=208564/intervista-a-souad-sbai-sul-divieto-del-velo-in-marocco-e-sulla-carta-dei-valori-allesame-della-consulta-islamica-italiana), credo che valga la pena sentirla; non tutti sono uguali, ma non si possono negare le realtà esistenti. ;)
Gilardino20
12-10-2006, 23:23
raccontata da chi?
ah, è anche oggettivo che ogni tanto servirebbe un bel bagno di umiltà..
Un consiglio: studia anche la nostra di cultura ogni tanto, sai mai che trovi qualcosa di buono anche lì e non solo in quello che sostengono gli altri..Raccontata da qualche libro di storia e istituzioni dei Paesi musulmani, oltre che dalla lettura del Corano.
Non ho espresso commenti/giudizi di valore sulla "nostra" cultura. Non ho fatto nessun paragone teso a esaltare/smitizzare l'una o l'altra.
Non è che che se si fa un pò di oggettiva chiarezza (basata sulle fonti ;) ) significa stare da una specifica parte. Anzi.
Mi spiace dirlo ma siete ignoranti in materia.
State confondendo le espressioni "islamico" e "musulmano" : questi aggettivi se accostati al termine "cultura" sono intercambiabili e hanno pressochè lo stesso significato, mentre se li riferite al termine "Stato" esprimono significati ben diversi. Ma avete capito di che parlava Magdi Allam?
State facendo una confusione incredibile riguardo a eventi,storia e concetti (ad esempio il termine "jihad"). Ah, non sono tutti Bin Laden.
Ho la vaga impressione che non conosciate la cultura, la storia e la religione musulmana, oltre ad avere grandi pregiudizi. Pessimo mix :sisi:
Oh, scusaci se abbiamo offeso la tua superiorità intellettuale...illuminaci tu, spiegaci un po' di cose...rimaniamo in attesa che tu proferisca parola.
Gilardino20
13-10-2006, 20:10
http://img276.imageshack.us/img276/5130/l06ottna0.gif (http://imageshack.us)
macedone
14-10-2006, 00:40
Img cut.
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
francamdar
22-10-2006, 14:50
Doveva andare in cartellone, al teatro dell'opera di Berlino l'Idomeneo di Mozart.
Il regista, Hans Neuenfels (non "Heinrich", come appare in alcuni articoli (http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=1456¶metro=cultura)), ha aggiunto del tutto arbitrariamente, nella scena finale, la decapitazione di Gesù, Muhammad e Budda (il collo di Mosè viene lasciato in pace).
Poi, il colpo pubblicitario. Neuenfels annuncia al mondo di aver fatto qualcosa di così provocatorio, che i musulmani avrebbero potuto attaccarlo: sì, avete capito bene, nessuno lo ha mai minacciato, anche perché gli immigrati che si alzano alle cinque di mattina per scaricare casse, in attesa di essere espulsi, non è che ne sappiano più di tanto delle modifiche alle sceneggiature delle opere liriche.
Neuenfels decide perciò di sospendere la rappresentazione. Insomma, visto che nessuno ha la minima intenzione di terrorizzarlo, si terrorizza tutto da solo, inventando una nuova, geniale forma di jihadismo: l'autocensura.
Il risultato sono 105.000 voci su Google, se cercate "Neuenfels Mozart". Sono prevalentemente sul genere "Maometto censura Mozart", o proclami come quella della cancelliera tedesca, Angela Merkel, “L’autocensura non ci aiuta contro coloro che vogliono praticare la violenza in nome dell’islam”.
Poi, incoraggiato dall'appoggio urlato di tutta la macchina mediatico-politica dell'Occidente, Neuenfels sfida Non-Qaeda, annunciando che lo spettacolo si farà lo stesso, a dicembre.
Scommettiamo che ci sarà qualche spettatore in più di quelli che ci sarebbero stati senza tutta la montatura.
Miguel Martinez
Fonte: http://kelebek.splinder.com/
Link: http://kelebek.splinder.com/1161422963#9632987
21.10.2006
attenta anlisi di martinez,
mi sembrava giusto inserirlo visto che qualche post sopra si parlava di queso.
Doveva andare in cartellone, al teatro dell'opera di Berlino l'Idomeneo di Mozart.
Il regista, Hans Neuenfels (non "Heinrich", come appare in alcuni articoli (http://www.effedieffe.com/interventizeta.php?id=1456¶metro=cultura)), ha aggiunto del tutto arbitrariamente, nella scena finale, la decapitazione di Gesù, Muhammad e Budda (il collo di Mosè viene lasciato in pace).
Poi, il colpo pubblicitario. Neuenfels annuncia al mondo di aver fatto qualcosa di così provocatorio, che i musulmani avrebbero potuto attaccarlo: sì, avete capito bene, nessuno lo ha mai minacciato, anche perché gli immigrati che si alzano alle cinque di mattina per scaricare casse, in attesa di essere espulsi, non è che ne sappiano più di tanto delle modifiche alle sceneggiature delle opere liriche.
Neuenfels decide perciò di sospendere la rappresentazione. Insomma, visto che nessuno ha la minima intenzione di terrorizzarlo, si terrorizza tutto da solo, inventando una nuova, geniale forma di jihadismo: l'autocensura.
Il risultato sono 105.000 voci su Google, se cercate "Neuenfels Mozart". Sono prevalentemente sul genere "Maometto censura Mozart", o proclami come quella della cancelliera tedesca, Angela Merkel, “L’autocensura non ci aiuta contro coloro che vogliono praticare la violenza in nome dell’islam”.
Poi, incoraggiato dall'appoggio urlato di tutta la macchina mediatico-politica dell'Occidente, Neuenfels sfida Non-Qaeda, annunciando che lo spettacolo si farà lo stesso, a dicembre.
Scommettiamo che ci sarà qualche spettatore in più di quelli che ci sarebbero stati senza tutta la montatura.
Miguel Martinez
Fonte: http://kelebek.splinder.com/
Link: http://kelebek.splinder.com/1161422963#9632987
21.10.2006
Che fonte attendibile... hai guardato i link a fianco? ne dubito... ti sei affidato a google, come sempre.
Fuffa.
Che fonte attendibile... hai guardato i link a fianco? ne dubito... ti sei affidato a google, come sempre.
Fuffa.
:asd:
francamdar
23-10-2006, 17:13
Che fonte attendibile... hai guardato i link a fianco? ne dubito... ti sei affidato a google, come sempre.
Fuffa.
:asd:
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
già :asd:
Che fonte attendibile... hai guardato i link a fianco? ne dubito... ti sei affidato a google, come sempre.
Fuffa.
Le fonti sono semplicemente fonti... poi ognuno le giudica come vuole.
Per farti un esempio, per me Il Giornale e' carta igienica, per te puo' essere il miglior quotidiano nazionale.
Le fonti sono semplicemente fonti... poi ognuno le giudica come vuole.
Per farti un esempio, per me Il Giornale e' carta igienica, per te puo' essere il miglior quotidiano nazionale.
Che è quello che ho fatto io.
Solo che le tue fonti sono sempre veritiere e affidabili mentre le mie no, vero? :rolleyes:
Veramente tu hai discusso il fatto che francamdar avesse postato quell'articolo.
Veramente tu hai discusso il fatto che francamdar avesse postato quell'articolo.
Il discorso è analogo. ;)
francamdar
24-10-2006, 00:19
a parte il fatto che il link arriva da un sito d'informazione consigliato da gore vidal
cosa c'entrano link, fonti, editori? non capisco?
quello che conta é la qualità del pensiero, e il discernimento nel giudicare cosa c'é scritto, o no?
martinez indipendentemente da chi sia, da che link abbia in home page, ha scritto cose inoppugnabili e incontrovertibili, o sbaglio?
cosa c'entrano i link? forse, conoscendo la vacuità di certi cervelli e l'inutilità di alcuni apparati neuronali, posso comprendere, ma ugualmente non ne capisco il nesso.
perchè un libro di einstein se edito da mondadori diventa una idiozia mentre se edito da rizzoli diventa di colpo migliore?
non capisco, ma non é una novità
PS comunque tolgo damp dagli ignorati, per non perdermi le sue perle di saggezza
a parte il fatto che il link arriva da un sito d'informazione consigliato da gore vidal
cosa c'entrano link, fonti, editori? non capisco?
quello che conta é la qualità del pensiero, e il discernimento nel giudicare cosa c'é scritto, o no?
martinez indipendentemente da chi sia, da che link abbia in home page, ha scritto cose inoppugnabili e incontrovertibili, o no?
cosa c'entrano i link? forse, conoscendo la vacuità di certi cervelli e l'inutilità di alcuni apparati neuronali, posso comprendere, ma ugualmente non ne capisco il nesso.
perchè un libro di einstein se edito da mondadori diventa una idiozia mentre se edito da rizzoli diventa di colpo migliore?
non capisco, ma non é una novità
PS comunque tolgo damp dagli ignorati, per non perdermi le sue perle di saggezza
Da persona culturalmente inferiore non capisco i discorsi sul libro di einstein e similia... ma non importa.
Hai citato un blog (e non un sito di informazione), palesemente schierato, che non porta uno straccio di prova. Lui solo ha riportato quella "notizia".. vuoi vedere che è il mondo che sbaglia? Se permetti, dubito dell'affidabilità di tale "fonte".
Il discorso sugli editori non l'ho introdotto io. Basta rileggere il thread.
Per il p.s. e i riferimenti velatamente offensivi non perdo nemmeno tempo a risponderti.
francamdar
24-10-2006, 00:52
Da persona culturalmente inferiore non capisco i discorsi sul libro di einstein e similia... ma non importa.
Hai citato un blog (e non un sito di informazione), palesemente schierato, che non porta uno straccio di prova. Lui solo ha riportato quella "notizia".. vuoi vedere che è il mondo che sbaglia? Se permetti, dubito dell'affidabilità di tale "fonte".
Il discorso sugli editori non l'ho introdotto io. Basta rileggere il thread.
Per il p.s. e i riferimenti velatamente offensivi non perdo nemmeno tempo a risponderti.
parlavo del primato dei contenuti rispetto all'editore/editante
quando le cose sono di pubblico dominio non servono fonti.
nell'idomeneo non ci sono decapitazioni (inserite forzatamente); incontrovertibile.
la rappresentazione é stata cancellata dall'autore senza aver ricevuto minacce; incontrovertibile.
adesso la rappresentazione si farà senza nessuna paura; incontrovertibile.
perciò un'operazione di marketing; evidente.
quali fonti ha bisogno la logica?
sono un indipendente, leggo i contenuti e li valuto, se uno scrive cose intelligenti che importanza ha la fonte.
"omnia munda, mundi" amico mio
non ho mai offeso nessuno qui dentro e non vedo perchè dovrei cominciare adesso?? (é probabile che ti sfugga qualcosa)
nonostante mi sia preso da parte tua (e in prima persona) del fazioso, del disonesto; nonostante sia stato irriso per una presunta cultura, mi sia preso del fesso che usa google a casaccio e tu mi abbia dichiarato inimicizia, sappi che non ti considero il centro del mondo e non sei l'epicentro delle mie attenzioni: ciononostante provo una sincera tenerezza verso di te e le tue posizioni. :)
nonostante mi sia preso da parte tua (e in prima persona) del fazioso, del disonesto; nonostante sia stato irriso per una presunta cultura e tu mi abbia dichiarato inimicizia, sappi che non ti considero il centro del mondo e non sei l'epicentro delle mie attenzioni: ciononostante provo una sincera tenerezza verso di te e le tue posizioni. :)
Tu consideri incontrovertibile ciò che viene riportato in quel blog... parli di pubblico dominio, quindi presumo vi siano delle fonti (ufficiali, non un blog fazioso) che hanno reso pubblica la notizia. Seenò, che pubblico dominio è? Ti autocontraddici, l'hai notato?
La logica può portare a qualsiasi cosa... vedi (per prenderla alla larga) la filosofia.
E veniamo all'ultima parte... Sulle offese, non serve essere espliciti: bastano delle allusioni velate e ben mirate. (vedi anche il "probabile che ti sfugga qualcosa" di questo intervento).
Non ti ho mai dato del disonesto, del fazioso ne possiamo parlare: ti ho visto spesso andare OT, riportando link che spesso nulla c'entravano con la discussione. traine le semplici conseguenze. In ogni caso, se avevo delle cose da dire, le ho dette esplicitamente a chi ne era il destinatario: non mi piacciono i giri di parole, preferisco la schiettezza, anche se rude. A te non sono piaciute, mi hai messo in ignore list. Pazienza.
Mi fa genuinamente incazzare l'atteggiarsi a possessore della cultura, ma magari quello è un tuo atteggiamento connaturato e non te ne rendi conto, così come io non posso farci niente se mi irrita da morire.
Non cerco le attenzioni di nessuno, non ne ho bisogno, ma non accetto che le mie frasi e i miei interventi (e di chi la pensa come me) vengano irrise, derise o velatamente bollate come "inferiori".
E se rileggi l'ultima frase che hai scritto, ricadi sempre nello stesso modo di porti. Non vivo per conquistare l'approvazione altrui, non di meno voglio poter essere libero di criticare. Se invece la cosa si sposta sulle allusioni e le offese, non aspettarti che io porga l'altra guancia.
Direi che l'OT personale è durato a sufficienza, per chiarimenti ulteriori mi trovi in pm, anche se dubito ti abbasserai a confrontarti con chi non ritieni alla tua altezza.
francamdar
24-10-2006, 01:56
Tu consideri incontrovertibile ciò che viene riportato in quel blog... parli di pubblico dominio, quindi presumo vi siano delle fonti (ufficiali, non un blog fazioso) che hanno reso pubblica la notizia. Seenò, che pubblico dominio è? Ti autocontraddici, l'hai notato?
quando le cose sono di pubblico dominio non servono fonti.
nell'idomeneo non ci sono decapitazioni (inserite forzatamente); incontrovertibile.
la rappresentazione é stata cancellata dall'autore senza aver ricevuto minacce; incontrovertibile.
adesso la rappresentazione si farà senza nessuna paura; incontrovertibile.
perciò un'operazione di marketing; evidente.
l'accaduto é riportato da tutte le fonti ed é evidente a tutti (a cominciare dai giornali che hanno smesso di parlare di questo fatto).
martinez stila una lista di eventi inoppugnabile.
leggo, ed é una dimostrazione lampante di condizionamento mediatico (la linea dei miei interventi in questo 3d) lo presento all'attenzione della comunity.
a questo punto che mi interessa dov'é pubblicata.
é comunque uno scritto onesto (di sicuro ben diverso dallo scritto del giornale di belpietro in cui si asseriva che l'inps assiste i poligami mussulmani)
non mi credi?
ripercorro i fatti per l'ultima volta (usando altre fonti):
l'idomeneo di mozart ha decapitazioni nella rappresentazione?
no! vengono inserite forzatamente.
forzatamente perché con il sacrificio del terzo atto c'entrano come i cavoli a merenda.
vedi idomeneo (http://it.wikipedia.org/wiki/Idomeneo) e idomeneo opera (http://it.wikipedia.org/wiki/Idomeneo_%28opera%29)
Idomeneo: troppe censure per il povero Mozart (http://www.corriere.it/solferino/romano/06-10-04/01.spm) - sergio romano corsera
Sembra di capire che la regia di Hans Neuenfels ha completamene tradito il significato originale dell’opera. Mentre Mozart aveva immaginato un finale massonico in cui gli ideali della clemenza e dell’armonia prevalgono sugli orrori della guerra e la vendetta divina, il regista di Berlino ha messo in scena la protesta di un re (Idomeneo) che si ribella al dio del mare allineando sul palcoscenico le teste tagliate di tutte le divinità tiranniche che hanno preteso dominare con il loro credo la vita e i sentimenti degli uomini: Poseidone, Gesù, Budda e il profeta Maometto. Come lei osserva, caro Scappucci, questo è soltanto l’ultimo degli esercizi d’ingegno con cui i registi, ormai da molti anni, piegano i testi classici all’arbitrio delle loro interpretazioni. In una versione dell’Idomeneo, rappresentata al Teatro Liceu di Barcellona qualche mese fa, il contesto era mediorientale e i prigionieri troiani, detenuti nell’isola sotto la paterna sorveglianza di Idamante, erano diventati, se non ho frainteso le intenzioni del regista, palestinesi o forse musulmani a Guantánamo. In una versione cinematografica del Riccardo III, realizzata in Gran Bretagna, il re gobbo di Shakespeare è diventato una sorta di Hitler circondato da SS, gauleiter e reichsfürher. Dobbiamo difendere la libertà di creazione e di espressione contro qualsiasi censurama nella vicenda dell’Idomeneo di Berlino sarebbe giusto osservare che le censure di cuiMozart ha sofferto in questo caso sono due: quella potenziale degli imam e quella reale del suo regista tedesco.
neuenfels ha ricevuto minacce?
no! si é trattato di auto censura.
Berlino: non va in scena l'Idomeneo di Mozart (http://www.voceevangelica.ch/index.cfm?method=articoli.notizie_gen&id=5331) da voce evangelica
27 settembre 2006 - (ve/rna) Per paura degli islamisti un’opera di Mozart non verrà messa in scena alla Deutsche Oper di Berlino. La decisione sta tuttavia suscitando molte critiche. Il Ministro degli interni Wolfgang Schäuble ha definito la decisione “inaccettabile”. E anche la Cancelliera Angela Merkel è intervenuta criticando l’autocensura. Il sindaco di Berlino, il socialdemocratico Klaus Wowereit, ha criticato la direttrice artistica, sostenendo che si tratta di una decisione sbagliata perché “non c’è alcun rischio concreto. Una simile limitazione volontaria”, ha detto il primo cittadino di Berlino, “finisce per incoraggiare coloro che sono ostili ai nostri valori”.
La Deutsche Oper di Berlino non vuole mettere in scena l’opera mozartiana “Idomeneo”. La direzione artistica teme possibili critiche o addirittura violenze a causa di una scena, ideata dal regista Hans Neuenfels, in cui il re Idomeneo dispone su alcune sedie le teste mozzate di Gesù, Budda, Poseidone e Muhammad.
L'Opera di Berlino non rinuncia all'Idomeneo dopo le polemiche (http://it.news.yahoo.com/03102006/58-59/l-opera-berlino-non-rinuncia-all-idomeneo-dopo-polemiche.html)
come potrai constatare martinez non si é inventato un bel niente.
indipendentemente dai link che ha "di spalla" alla pagina
lospezia
24-10-2006, 09:58
l'avete visto Porta a porta ieri sera???
francamdar
24-10-2006, 14:54
l'avete visto Porta a porta ieri sera???
hai visto la puntata dei simpson, oggi dopopranzo???
hai visto la puntata dei simpson, oggi dopopranzo???
Probabilmente era piu' intelligente della puntata di porta a porta :P
ps: nn ho visto nessuno dei due purtroppo. (purtroppo per i simpson)
PS comunque tolgo damp dagli ignorati, per non perdermi le sue perle di saggezza
momenti di umorismo da acido allo stomaco imperdibili
Gilardino20
24-10-2006, 18:37
l'avete visto Porta a porta ieri sera???Piuttosto guardo il TG4. Almeno fa ridere :sisi:
momenti di umorismo da acido allo stomaco imperdibili
piuttosto dei tuoi deliri sull'impero...
piuttosto dei tuoi deliri sull'impero...
Quale impero?? Questo:
ESTERI InviaStampaTra le vittime donne e bambini. La Nato: "I Taliban erano infiltrati tra la popolazione"
Le Nazioni Unite hanno chiesto un'inchiesta: "Ogni vittima civile è inaccettabile"
Afghanistan, raid Nato nel Sud
Uccisi almeno cinquanta civili
Raid Nato nel Sud: almeno 50 vittime
KABUL - Almeno cinquanta civili (sessanta, secondo altre testimonianze) sono stati uccisi in attacchi aerei della Nato in Afghanistan meridionale, durante il secondo dei tre giorni dell'Eid al Fitr, la festa islamica che segna la fine del mese sacro del Ramadan. In maggioranza erano donne e bambini. Le Nazioni Unite chiedono un'inchiesta: "La Missione delle Nazioni Unite di assistenza in Afghanistan è molto preoccupata dalle notizie che un gran numero di civili possa essere morto durante operazioni militari". ha detto l'Unama, la missione delle Nazioni Unite in Afghanistan. "La salvaguardia e il benessere dei civili devono sempre venire per primi e ogni vittima civile è inaccettabile, senza eccezioni", afferma il documento.
Mark Laity, rappresentante civile della Nato nel paese, ha espresso profondo rammarico per la strage, ma ha attribuito la responsabilità di quanto accaduto ai Taliban, che per proteggersi si nascondono tra la popolazione. "Il fatto che loro usino i civili come una sorta di scudi umani ci rende il compito molto difficile - ha sottolineato - ma questo non ci impedisce di compiere ogni sforzo per ridurre al minimo" le perdite tra i civili.
Intanto, ieri, un portavoce dell'Isaf ha dato notizia dell'uccisione di 48 militanti negli scontri nel distretto di Panjwayi, definendo "credibili" le informazioni su vittime civili. Anche se ha detto di essere a conoscenza solo del ferimento di quattro persone.
(26 ottobre 2006) Repubblica
L'impero fà lo sforzo...... Ce se potrebbe fà un film....
Quale impero?? Questo:
ESTERI InviaStampaTra le vittime donne e bambini. La Nato: "I Taliban erano infiltrati tra la popolazione"
Le Nazioni Unite hanno chiesto un'inchiesta: "Ogni vittima civile è inaccettabile"
Afghanistan, raid Nato nel Sud
Uccisi almeno cinquanta civili
Raid Nato nel Sud: almeno 50 vittime
KABUL - Almeno cinquanta civili (sessanta, secondo altre testimonianze) sono stati uccisi in attacchi aerei della Nato in Afghanistan meridionale, durante il secondo dei tre giorni dell'Eid al Fitr, la festa islamica che segna la fine del mese sacro del Ramadan. In maggioranza erano donne e bambini. Le Nazioni Unite chiedono un'inchiesta: "La Missione delle Nazioni Unite di assistenza in Afghanistan è molto preoccupata dalle notizie che un gran numero di civili possa essere morto durante operazioni militari". ha detto l'Unama, la missione delle Nazioni Unite in Afghanistan. "La salvaguardia e il benessere dei civili devono sempre venire per primi e ogni vittima civile è inaccettabile, senza eccezioni", afferma il documento.
Mark Laity, rappresentante civile della Nato nel paese, ha espresso profondo rammarico per la strage, ma ha attribuito la responsabilità di quanto accaduto ai Taliban, che per proteggersi si nascondono tra la popolazione. "Il fatto che loro usino i civili come una sorta di scudi umani ci rende il compito molto difficile - ha sottolineato - ma questo non ci impedisce di compiere ogni sforzo per ridurre al minimo" le perdite tra i civili.
Intanto, ieri, un portavoce dell'Isaf ha dato notizia dell'uccisione di 48 militanti negli scontri nel distretto di Panjwayi, definendo "credibili" le informazioni su vittime civili. Anche se ha detto di essere a conoscenza solo del ferimento di quattro persone.
(26 ottobre 2006) Repubblica
L'impero fà lo sforzo...... Ce se potrebbe fà un film....
Non ho capito il legame tra il mio quote e la notizia.
Io parlavo del messaggio delirante di submix sull'11 settembre.
francamdar
21-12-2006, 01:44
Hezbollah e i cristiani (http://www.zmag.org/Italy/mcneill-hezbollahmessa.htm)
Perché l'emittente televisiva Al-Manar trasmette la messa della domenica
macedone
21-12-2006, 11:22
Hezbollah e i cristiani (http://www.zmag.org/Italy/mcneill-hezbollahmessa.htm)
Perché l'emittente televisiva Al-Manar trasmette la messa della domenica
Perchè studiano le chiese per fare gli attentati.
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
Satira...
Perchè studiano le chiese per fare gli attentati.
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
Satira...
:asd: :D
Ucciso (sembra) uno degli autori delle vignette su maometto.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2007/01_Gennaio/15/vignette.shtml
macedone
16-01-2007, 12:28
Ucciso (sembra) uno degli autori delle vignette su maometto.
http://www.corriere.it/Primo_Piano/Esteri/2007/01_Gennaio/15/vignette.shtml
No. Nessun omicidio. Si è dato fuoco da solo... :asd: :asd: :asd:
P.S. tra poco alcuni arriveranno a sostenere perfino questo :sisi:
No. Nessun omicidio. Si è dato fuoco da solo... :asd: :asd: :asd:
P.S. tra poco alcuni arriveranno a sostenere perfino questo :sisi:
ALLAH E' GRANDEEE E GHEDDAFI E' IL SUO PROFETA
PUNK IN BEIRUT, PUNK IN SMIRNE PUNK IN ANKAAARAAAA!!!
PUNK ISLAM PUNK ISLAM PUNKISLMAUNDISLAMPUNK
:asd: :asd:
prima che partano le offese, è una canzone dei CCCP :p
macedone
16-01-2007, 13:04
ALLAH E' GRANDEEE E GHEDDAFI E' IL SUO PROFETA
PUNK IN BEIRUT, PUNK IN SMIRNE PUNK IN ANKAAARAAAA!!!
PUNK ISLAM PUNK ISLAM PUNKISLMAUNDISLAMPUNK
:asd: :asd:
prima che partano le offese, è una canzone dei CCCP :p
E' difficile offendere ciò che non si comprende... :asd: :asd: :asd:
:p
No. Nessun omicidio. Si è dato fuoco da solo... :asd: :asd: :asd:
P.S. tra poco alcuni arriveranno a sostenere perfino questo :sisi:
Bello... Per ora non ci sono state nemmeno conferme ad una notizia di un'agenzia non ufficiale sprovvista di fonti e che quindi puo' essere vera o falsa con piu' o meno le stesse probabilita' e tu hai gia' fatto la "Crime Scene Investigation"... vuoi dirci anche i risultati del processo? :asd: :asd: :asd:
macedone
16-01-2007, 13:54
Bello... Per ora non ci sono state nemmeno conferme ad una notizia di un'agenzia non ufficiale sprovvista di fonti e che quindi puo' essere vera o falsa con piu' o meno le stesse probabilita' e tu hai gia' fatto la "Crime Scene Investigation"... vuoi dirci anche i risultati del processo? :asd: :asd: :asd:
Ma io non ho per nulla confermato questa notizia, nel senso che non posso in quanto non lavoro all'ansa, dico solo che se dovesse essere vera, quella è una frase che qualcuno avrebbe il coraggio di pronunciare...
E poi mi fa schiantare il fatto che quando una notizia conferma le vostre ipotesi, sia di per sè stessa vera anche se non verificata, mentre quando è in contrasto con le vostre ipotesi e non confermata è necessariamente falsa... :asd: :asd: :asd:
Ma quando la smetterai di votare Ds... :asd: :asd: :asd: :p
E poi mi fa schiantare il fatto che quando una notizia conferma le vostre ipotesi, sia di per sè stessa vera anche se non verificata
Ad esempio quando? Porta fatti concreti a sostegno...
mentre quando è in contrasto con le vostre ipotesi e non confermata è necessariamente falsa... :asd: :asd: :asd:
Francamente non me ne fregherebbe niente anche se fosse vera, quindi...
Ma quando la smetterai di votare Ds... :asd: :asd: :asd: :p
Prima dovrei cominciare.
macedone
16-01-2007, 14:11
Ad esempio quando? Porta fatti concreti a sostegno...
Quasi sempre, uno per tutti quando postasti quel sito ridicolo sulla sharia... :asd:
Francamente non me ne fregherebbe niente anche se fosse vera, quindi...
Ritorno del morbo MaDequindi :asd: :asd: :asd: :p
Prima dovrei cominciare.
Era una battuta su quello che sosteneva Fassino ieri a porta a porta, lo so che sei comunista duro e puro... :asd: :p
Mai postato siti sulla sharia... vedi che spari cazzate a raffica?
Mai postato siti sulla sharia... vedi che spari cazzate a raffica?
in effetti era sulla jihad... :p
Bravo, hai buona memoria. :p
macedone
16-01-2007, 16:32
Mai postato siti sulla sharia... vedi che spari cazzate a raffica?
jihad... na sempre di merdata si tratava :asd:
:p
francamdar
26-01-2007, 15:21
siamo minacciati!
la valigia (http://www.media.rai.it/mpmedia/0,,RaiTre-Parlaconme%5E16591,00.html) di antonio albanese
:D :D :D
La mobilitazione mondiale non ha fermato i giudici: quattro anni di galera
Egitto condanna blogger contro velo islamico
«Ha offeso il presidente e la religione». Il processo è durato cinque minuti. La sua stessa famiglia lo ha ripudiato
MILANO - Un ragazzo di 22 anni in t-shirt, la faccia immobile, inespressiva. Un processo durato cinque minuti. Una condanna a quattro anni di carcere. Questa la punizione inflitta ieri al blogger egiziano «Karim Amer» dal giudice Ayman al Akazi ad Alessandria d'Egitto: tre anni per offesa all'Islam e incitamento all'odio, un anno per aver insultato il presidente Hosni Mubarak. È il primo blogger in Egitto ad essere condannato per i suoi scritti. Viene portato via senza dire una parola. La sua stessa famiglia lo ha ripudiato: due giorni prima del processo, il padre ha detto al quotidiano «Masri El Yom» che Karim merita la morte se non si pente di fronte ad Allah.
Abdul Karim Nabil Suleiman, noto online con lo pseudonimo di Karim Amer, ha creato un blog nel 2005 (karam903.blogspot.com). Al tempo frequentava l'università islamica di Al Azhar, al Cairo. Cresciuto ad Alessandria in una famiglia molto religiosa, ha frequentato scuole islamiche sin dall'età di sei anni. Ha visto le sorelle lasciare la scuola ed essere costrette a indossare il niqab, il velo integrale. Alla fine si è ribellato, diventando un sostenitore della libertà di espressione e delle donne, tanto da sognare di fondare un ufficio legale per la difesa dei diritti umani. Nel suo blog aveva definito Al Azhar «l'università del terrorismo». L'aveva accusata di «riempire i cervelli degli studenti e trasformarli in bestie umane... insegnando loro che non c'è posto per le differenze in questa vita». Espulso lo scorso marzo dall'università, aveva continuato a scrivere, anche contro il governo, definito un «esempio di dittatura», e Mubarak, paragonato ai faraoni dell'antico Egitto.
A novembre è stato arrestato. Interrogato quattro volte prima della condanna di ieri, ha sempre affermato di aver soltanto espresso le proprie opinioni. Non era la prima volta che finiva in carcere: nell'ottobre 2005 aveva denunciato «la brutalità e la barbarie dei musulmani» nel suo blog dopo un attacco contro una chiesa cristiana ad Alessandria (in seguito a una rappresentazione teatrale considerata offensiva verso l'Islam). Era stato però rilasciato, senza processo. Nei mesi passati per il rilascio di Karim si sono levate voci da tutto il mondo: 2 mila persone dagli Stati Uniti al Bahrein hanno firmato una petizione, due deputati americani, un repubblicano e un democratico, hanno scritto al governo egiziano. Sono state indette manifestazioni in molte capitali europee: anche a Roma, il 15 febbraio, davanti all'ambasciata egiziana, su iniziativa dell'onorevole Daniele Capezzone. Human Rights Watch e Amnesty International hanno chiamato l'Egitto a rispettare gli articoli sulla libertà di espressione presenti nella stessa Costituzione del Paese e nel Patto internazionale sui diritti civili e politici, di cui è firmatario.
Dopo un'udienza il 25 gennaio, mentre veniva portato in prigione dalla polizia, Karim aveva sorriso alle telecamere facendo una V con le dita. Era fiducioso. Ma ieri all'avvocato difensore Rawda Ahmed non è stato consentito di parlare in aula. Ha potuto solo consegnare un memorandum prima del processo. Il giudice ha emanato la condanna sulla base di tre articoli del codice penale che puniscono l'offesa al presidente e l'incitamento all'odio religioso. Ci sarà un ricorso in appello. «Ma possiamo solo far ridurre la pena. Non possiamo farlo scarcerare», dice al Corriere Dalia Ziada, portavoce della difesa.
Perché tanto accanimento nonostante le pressioni internazionali? In passato altri blogger sono stati arrestati in Egitto, per aver partecipato a manifestazioni di protesta contro il governo. Detenuti per settimane, sono stati rilasciati alla fine. «Da una parte i blogger egiziani pubblicano sempre più informazioni e video di denuncia. «Il governo sembra determinato a sopprimere questa finestra di libera espressione — dice Tom Porteous di Human Rights Watch —. Dall'altro questa è un'opportunità per gettare un osso agli estremisti islamici, accontentandoli per ragioni politiche. Lo stesso governo che ha arrestato almeno 200 membri della Fratellanza musulmana, si serve del caso di Karim per dimostrare di difendere l'Islam e così legittimarsi agli occhi degli ambienti più conservatori». Il caso di Karim si presta a reprimere la libertà di espressione anche perché «molti blogger sono contro di lui — spiega Ziada —. Non trovano giusto che abbia insultato l'Islam. Ma si sbagliano perché non capiscono che un giorno anche loro potrebbero trovarsi al suo posto».
Viviana Mazza (e non Magdi Allam)
francamdar
27-02-2007, 13:19
jihad... na sempre di merdata si tratava :asd:
:p
Lo sforzo (il jihad, termine erroneamente tradotto in occidente con "guerra santa", quando il termine "guerra santa" âlHarâm âlMuqâtala non è mai citato dal Corano, per il quale nessuna guerra è santa anche se fazioni sedicenti musulmane ne usano oggi per i loro scopi politici e assolutamente anticoranici), il jihad è lo sforzo dell' uomo per convertire se stesso da pietra grezza a pietra levigata
Said âlAshmawî, un grande giurista islamico contemporaneo, recita che la religione non può essere utilizzata come politica poiché la religione eleva mentre invece la politica corrompe, limita, divide, uccide.
Non si può accettare una formula religiosa spinti dall' ignoranza, dalla paura o dal preconcetto.
La vera religione nel nostro caso l' Islâm vero si basa su due principi: fede in Dio e rettitudine nei comportamenti.
Ciò si consegue solo con la penetrazione dell'etica.
thats'it
macedone
27-02-2007, 13:42
thats'it
Questo dimostra solo che dovrebbero ucidersi tra di loro Francamdar :asd: :asd: :asd: Visto che non hanno capito un cazzo di quello che professano... :asd: :asd: :asd: e sono in 150.000 gruppi :sisi:
Inoltre quello che c'è scritto sul sito, di cui tu non cogli la pericolosità in quanto sei a tua volta credente e non concepisci nè comprendi un'etica senza Dio ( il che non è per nulla un'accusa, sia chiaro), è contro l'etica.
La mobilitazione mondiale non ha fermato i giudici: quattro anni di galera
Invenzione della Cia e dell'imperialismo capitalista americano...
No così, giusto per dire due cazzate :asd: :asd: :asd:
thats'it
Bella cosa la teoria
francamdar
27-02-2007, 15:16
[...]Inoltre quello che c'è scritto sul sito, di cui tu non cogli la pericolosità in quanto sei a tua volta credente e non concepisci nè comprendi un'etica senza Dio ( il che non è per nulla un'accusa, sia chiaro), è contro l'etica.[...]
scusa quale sito
francamdar
27-02-2007, 15:19
Bella cosa la teoria
non capisco?
il 3d é su minacce seguite a iterpretazioni storico/religiose/filosofiche/sociologiche
se non te ne sei ancora accorto, é qualche centinaio di post che si sta parlando delle teorie che generano false interpretazioni
o sbaglio?
se non te ne sei ancora accorto,
Può essere, non sono un intelligentone
é qualche centinaio di post che si sta parlando delle teorie che generano false interpretazioni
o sbaglio?
No, si sta parlando delle nefandezze che accadono, contro le quali puoi portare tutta la teoria di tutti gli studiosi che vuoi, ma che ben poco può fare, imho.
macedone
27-02-2007, 15:46
scusa quale sito
Quello che aveva postato MaD ( e glielo rinfaccerò a vita :asd: )... Pensavo ti riferissi a quello... :p :sisi:
Poi con tutti i testi sacri le edizioni e le riedizioni che ci sono molte religioni possono avallare qualsiasi cosa... :sisi: Per questo è necessaria un'etica senza dio... Altrimenti quando si parla di etica si deve anche far riferimento a quel dei tanti dii venerati al modno dobbiamo rifarci... :sisi:
Perchè se ci rifacciamo, per esempio, al Dio del vecchio testamento, quello non è che fosse proprio una personcina a modo :asd: E la sua etica è pari al nulla, visto che ammazzava a destra e a manca chiunque non lo ascoltasse come il peggiore dei dittatori moderni... :sisi:
Quindi ricollegare l'etica a Dio prima che essere completamente fuori da ogni logica e ragione è anche contraria all'esenza stessa dell'etica che non può discendere dall'imposizione di un essere superiore.
francamdar
27-02-2007, 19:18
Quello che aveva postato MaD ( e glielo rinfaccerò a vita :asd: )... Pensavo ti riferissi a quello... :p :sisi:
Poi con tutti i testi sacri le edizioni e le riedizioni che ci sono molte religioni possono avallare qualsiasi cosa... :sisi: Per questo è necessaria un'etica senza dio... Altrimenti quando si parla di etica si deve anche far riferimento a quel dei tanti dii venerati al modno dobbiamo rifarci... :sisi:
Perchè se ci rifacciamo, per esempio, al Dio del vecchio testamento, quello non è che fosse proprio una personcina a modo :asd: E la sua etica è pari al nulla, visto che ammazzava a destra e a manca chiunque non lo ascoltasse come il peggiore dei dittatori moderni... :sisi:
Quindi ricollegare l'etica a Dio prima che essere completamente fuori da ogni logica e ragione è anche contraria all'esenza stessa dell'etica che non può discendere dall'imposizione di un essere superiore.
quello che dice Said âlAshmawî
La vera religione nel nostro caso l' Islâm vero si basa su due principi: fede in Dio e rettitudine nei comportamenti.
Ciò si consegue solo con la penetrazione dell'etica.
mentre si può coltivare un axis morale ed essere etici senza religione
non si può essere autenticamente religiosi senza una disciplina dell'etica
francamdar
27-02-2007, 19:25
No, si sta parlando delle nefandezze che accadono, contro le quali puoi portare tutta la teoria di tutti gli studiosi che vuoi, ma che ben poco può fare, imho.
:) e quì viene fuori l'ingegnere informatico :)
le minacce al papa, in questo caso specifico, non si sono autogenerate per partenogenesi; ma sono scaturite esclusivamente da una lettura distorta del messaggio pontificio nella -lectio magistralis- di ratisbona: mentre lo scritto di Said âlAshmawî dimostra che non era così strampalato ma in piena sintonia con l'ortodossia religiosa delle due confessioni.
questo non toglie che l'uscita su Maometto sia stata pura dabbenaggine (da dabbene: un errore commesso per candore) e la carta stampata (come avvoltoi su una preda) per sensazionalismo abbia amplificato la cosa ben oltre il dovuto (vedi sopra link alla trascrizione originale del discorso papalino)
edit:
quanto da me riportato dimostra che un discorso ecumenico tra le due religioni sia posiibile e che i punti di contatto sono innumerevoli; in secondo luogo dimostra l'ignoranza occidentale nei riguardi dell'islam.
la battuta sull'ingegnere (bonaria) era solo per indicare come le menti matematiche (a differenza di chi ha una formazione umanistica) tendano a previlegiare i processi empirici e l'azione, mettendo in second'ordine il potere del pensiero e i valori della filosofia e delle ideologie :)
macedone
27-02-2007, 20:34
quello che dice Said âlAshmawî
mentre si può coltivare un axis morale ed essere etici senza religione
non si può essere autenticamente religiosi senza una disciplina dell'etica
No. Quello che intende, e dice esplicitamente, è che l'etica è il percorso attraverso il quale si giunge ad Allah, quindi perchè ci sia un'etica è necessario seguire i precetti di Allah, altrimenti ciò che dice non avrebbe senso, e tra l'altro è la stessa cosa che dice Benedetto...
Io della continuità ecumenica ne sono convinto, è proprio per questo che sono laico :asd: :asd: :asd: :sisi:
francamdar
28-02-2007, 08:06
No. Quello che intende, e dice esplicitamente, è che l'etica è il percorso attraverso il quale si giunge ad Allah, quindi perchè ci sia un'etica è necessario seguire i precetti di Allah, altrimenti ciò che dice non avrebbe senso, e tra l'altro è la stessa cosa che dice Benedetto...
Io della continuità ecumenica ne sono convinto, è proprio per questo che sono laico :asd: :asd: :asd: :sisi:
per una migliore comprensione, ti posto parte del brano da cui é stato tratto il brano che ho riportato
[...]Comunque uno dei simboli e degli argomenti di discussione e di meditazione più formale dei Sufi, presente nelle iniziazioni e tema di tutto l' Ordine fondato da Sihrawardî è la Luce; sulla base dei versetti coranici della Luce che emana da Dio: (24°35-42), che si citano per intero:
"Dio è la luce dei cieli e della terra. La Sua luce è come una nicchia in cui si trova una lampada. Lampada in un vetro; il vetro è simile a una stella lucente. Questa lampada arde grazie a un albero benedetto: un olivo che non viene né da Oriente né da Occidente e il cui olio si accende senza che fuoco lo tocchi.
Luce su luce. Dio guida alla Sua luce chi Egli vuole. Dio propone agli uomini parabole. Dio conosce ogni cosa. Questa lampada si trova in case che Dio ha permesso d' innalzare; case ove il Suo nome è invocato, ove uomini celebrano le sue lodi all' alba e al crepuscolo. Nessun commercio, nessun affare li distraggono dal ricordo di Dio, dalla preghiera e dall' elemosina. Temono il Giorno in cui i cuori e gli sguardi saranno sconvolti, e, così, Dio li ricompenserà per le migliori fra le loro azioni, ed aumenterà loro la Sua grazia. Dio provvede senza lesinare ai loro bisogni, com' Egli vuole. Le azioni degli increduli sono simili a un miraggio nel deserto. Colui che ha sete crede di vedervi l' acqua, ma quando vi arriva non la trova; troverà Dio che gli salderà il conto. Dio è sollecito nei suoi conti. O sono paragonabili alle tenebre su un mare profondo: un' onda lo copre, sulla quale sale un' altra onda; e al disopra nuvole. Tenebre accumulate le une sulle altre. Se qualcuno tende una mano, può vederla appena. Colui al quale Dio non dà luce, non ha luce. Non ti accorgi che tutto ciò che si trova nei cieli e sulla terra, e gli uccelli che tendono le loro ali celebrano le lodi di Dio? Dio conosce la preghiera e le lodi di ciascuno d' essi. Dio sa perfettamente quel che fanno. Il dominio dei cieli e della terra appartiene a Dio: e tutto alla fine torna a Dio."
Il cammino del sufi è dal buio alla luce, attraverso stati intermedi. Il sufi opera emblematicamente sul proprio io, che da pietra grezza diventa pietra levigata e squadrata, sino a giungere al grado di "uomo perfetto": âlInsân âlKâmil, attraverso varie tappe, che in linea di massima sono trentatrè (ma vanno dalle sette alle cento a seconda delle Confraternite). Ciò non grazie alla morale, ma grazie all'etica.
E così dunque qual tipo di etica è quello propugnato dal Sufismo? Con quale simbologia e con che tipo di iniziazione il concetto viene veicolato? Il sufi non impone la sua linea di condotta etica con la forza. Ciò sarebbe contrario all'indicazione coranica «Nessuna costrizione in fatto di religione». L'insegnamento del sufi risiede tutto nell'esempio fornito dal suo comportamento secondo il motto di base: «Nel mondo, ma non del mondo». Lo sforzo (il jihad, termine erroneamente tradotto in occidente con "guerra santa", quando il termine "guerra santa" âlHarâm âlMuqâtala non è mai citato dal Corano, per il quale nessuna guerra è santa anche se fazioni sedicenti musulmane ne usano oggi per i loro scopi politici e assolutamente anticoranici), il jihad è lo sforzo dell' uomo per convertire se stesso da pietra grezza a pietra levigata.
D'altronde l'etica dei Sufi come giustamente osserva il giudice Said âlAshmawî, un grande giurista islamico contemporaneo, recita che la religione non può essere utilizzata come politica poiché la religione eleva mentre invece la politica corrompe, limita, divide, uccide. Non si può accettare una formula religiosa spinti dall' ignoranza, dalla paura o dal preconcetto. La vera religione nel nostro caso l' Islâm vero si basa su due principi: fede in Dio e rettitudine nei comportamenti. Ciò si consegue solo con la penetrazione dell'etica. L' etica del Sufismo è da secoli impegnata in questo conseguimento, e si propone come risoluzione della ricerca di identità dell' Islâm che nelle plurime e a volte perfino aberranti o inquinate manifestazioni oggi rischia di allontanarsi dai precetti coranici così come ne sono lontani (pur proclamandosi invece musulmani) vari capi di Stato del periodo attuale. Il sufismo avvicina l' uomo a Dio attraverso l' avvicinamento dell' uomo a tutti gli altri uomini, grazie alla tolleranza per ogni pensiero differente dal proprio, al rispetto per l' individuo ma anche per i suoi diritti e per il suo ambiente. Sin dal XII° secolo i Sufi hanno propagandato il motto «libertà, eguaglianza, fratellanza». Questo nonostante le persecuzioni da parte di dittatori, ulema corrotti, teologi limitati. Persecuzioni che sono state esemplate dalla figura di âlHallaj, uno dei poeti mistici più eminenti dell' umanità tutta.
«La dottrina sufi è offerta all' essere umano la cui mente è confusa, come una conoscenza teorica della struttura della realtà e della posizione che in essa l' essere umano occupa. Il labirinto delle contraddizioni, paralogismi, ambiguità le trappole intellettuali che caratterizzano certo pensiero moderno sono il massimo ostacolo alla vita dell' anima, e possono venir risolti solo attraverso l' esperienza etica, quella dei sufi ad esempio, che libera dalle scorie del contingente e del molteplice».
Rûmî scrisse: «Le vie sono diverse, la meta è unica. Non sai che molte vie conducono a una sola meta? La meta non appartiene né alla miscredenza né alla fede; lì non sussiste contraddizione alcuna. Quando la gente vi giunge, le dispute e le controversie che sorsero durante il cammino si appianano; e chi si diceva l' un l' altro durante la strada "tu sei un empio" dimentica allora il litigio, poiché la meta è unica».
Questo non è solo il superamento della religione, ma il "rispetto" d' ogni religione, come insegna lo stesso Corano. Non vi è infatti altro testo sacro che parli così diffusamente e in modo tanto aperto dell' universalità di tutte le religioni; e ancora una volta si dimostra che i vari emiri, re e dittatori che interpretano i versetti del Corano a loro stretto beneficio momentaneo e si pretendono musulmani, in effetti sono ben lungi dall' esserlo.
In definitiva, nell'ambito della questione etica, possiamo riconoscere al sufismo la risoluzione della dialettica fra il particolare e l'universale. E' allo stesso tempo chiusura iniziatica e confronto universale. Dalla iniziazione rituale iniziale dell'individuo giunge a porsi come ideale regolamentatore di una società universale. Non per nulla Assaf Hâled Çelebi (Parigi 1987) definì il Sufismo «il rifugio degli spiriti liberi contro il fanatismo devastatore dei dogmatici».
Alle soglie del XXI° secolo una delle cose necessarie alla salvezza dell'umanità, di tutta l'umanità, è la comprensione e l' accettazione dei valori etici basati sulla tolleranza, la fratellanza universale, la comprensione e l' accettazione dei valori delle varie e più disparate civiltà, che sono in effetti patrimonio comune di tutti. [...]
wikipedia sul Sufismo (http://it.wikipedia.org/wiki/Sufismo) (Tasàwwuf: forma di ricerca mistica tipica della cultura islamica)
macedone
28-02-2007, 11:54
Luce su luce. Dio guida alla Sua luce chi Egli vuole. Dio propone agli uomini parabole. Dio conosce ogni cosa. Questa lampada si trova in case che Dio ha permesso d' innalzare; case ove il Suo nome è invocato, ove uomini celebrano le sue lodi all' alba e al crepuscolo. Nessun commercio, nessun affare li distraggono dal ricordo di Dio, dalla preghiera e dall' elemosina. Temono il Giorno in cui i cuori e gli sguardi saranno sconvolti, e, così, Dio li ricompenserà per le migliori fra le loro azioni, ed aumenterà loro la Sua grazia. Dio provvede senza lesinare ai loro bisogni, com' Egli vuole. Le azioni degli increduli sono simili a un miraggio nel deserto. Colui che ha sete crede di vedervi l' acqua, ma quando vi arriva non la trova; troverà Dio che gli salderà il conto. Dio è sollecito nei suoi conti. O sono paragonabili alle tenebre su un mare profondo: un' onda lo copre, sulla quale sale un' altra onda; e al disopra nuvole. Tenebre accumulate le une sulle altre. Se qualcuno tende una mano, può vederla appena. Colui al quale Dio non dà luce, non ha luce. Non ti accorgi che tutto ciò che si trova nei cieli e sulla terra, e gli uccelli che tendono le loro ali celebrano le lodi di Dio? Dio conosce la preghiera e le lodi di ciascuno d' essi. Dio sa perfettamente quel che fanno. Il dominio dei cieli e della terra appartiene a Dio: e tutto alla fine torna a Dio."
Vedi tutti quelli che ho sottolineato sono, solo per fare un riassunto :asd: , tutti i concetti che filosoficamente non posso accettare in nessun modo e sotto nessuna forma; tutte queste affermazioni deresponsabilizzano l'uomo, ne limitano la volontà di agire da parte di una forza esterna ( cosa inesistente nel comune nostro sentire); inoltre richiamano chiaramente, e come ogni religione, l'etica non solo al volere di Dio ma strumentalmente rispetto alla ricompensa finale, cosa compeltamente al di fuori del comportamento etico che è comportamento responsabile e personale che non può far riferimento nè a delle leggi dogmatiche che si risolvono nella fine della ragione e nell'inizio della fede nè essere strumentale ad un "premio" finale ( nel nostro caso il paradiso...).
Come già ci insegnavano Kante Hume ecc. collegare l'esitenza dell'etica ad una volontà esterna immediatamente decreta la fine dell'etica stessa che deve essere necessariamente volontà autonoma che si giustifica e motiva in un comportamento che abbia una ragione etica, non un dogma etico.
Ecco perchè ritengo che la religione debba restare distinta dalle leggi dello stato, sia per quanto riguarda l'islam che per quanto riguarda noi, anche perchè, diciamo la verità, una persona qualunque che dicesse in mezzo alla strada ciò che molti leader religiosi dicono dai loro pulpiti, sarebbe sbattuta in un centro d'igiene mentale senza se e senza ma... :sisi:
Quello che aveva postato MaD ( e glielo rinfaccerò a vita :asd: )... Pensavo ti riferissi a quello... :p :sisi:
E ti renderai ridicolo a vita: http://it.wikipedia.org/wiki/Jihad
Cito:Il Corano usa il termine "jihād" solo quattro volte, nessuna delle quali fa riferimento alla lotta armata
E ti renderai ridicolo a vita: http://it.wikipedia.org/wiki/Jihad
Cito:Il Corano usa il termine "jihād" solo quattro volte, nessuna delle quali fa riferimento alla lotta armata
Guarda che non avevi linkato quello... :p
era jihad.com o qualcosa di simile... :sisi:
E c'era scritto la stessa cosa, cioe' che in origine il significato di jihad non era certo guerra santa.
macedone
28-02-2007, 15:51
E ti renderai ridicolo a vita: http://it.wikipedia.org/wiki/Jihad
Cito:Il Corano usa il termine "jihād" solo quattro volte, nessuna delle quali fa riferimento alla lotta armata
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
Ma che fai cerchi di mischiare le carte con siti che non avevi lonkato prima... Vergogna. Sei un subdolo :asd: :asd: :asd:
:p :p :p
Neanche comunismo significa fate milioni di morti attraverso dittature... :asd: :asd: :asd:
Epperò... :asd:
Io non voglio generalizzare non sono un qualunquista, solo che non si può far finta che la realtà non esista... Quindi non credo che tutti gl'islamici siano mnemici del mondo o cagate varie ma ci sono dei problemi nei confronti di determinati comportamenti contrari ai diritti umani che sono inaccettabili, tutto qui, molto semplice e lineare...
E' vero che nella realtà spesso si esaspera o travisa quella che è la teoria ma chi rimane semi connivente con quella realtà giustificandola con la teoria e dicendo "si è vero sono assassini ma non centrano nulla lo dicono i sacri testi" questo a mio parere è chiudere totalmente gli occhi sul problema e su quello che succede nel mondo... :sisi:
Poi è chiaro che il motore di tutto è la fame e la disperazione, ma questo non vuol dire che i morti non esistano e che le guerre non si combattano. :sisi:
Ma sei scemo? In quel sito c'era scritto che il jihad e' lo sforzo di miglioramento interiore; su wikipedia c'e' scritta la stessa cosa.
Perche' invece di buttarla sempre in caciara con 3000 faccine e 3000 cretinate non posti qualcosa di sensato?
macedone
28-02-2007, 19:28
Ma sei scemo? In quel sito c'era scritto che il jihad e' lo sforzo di miglioramento interiore; su wikipedia c'e' scritta la stessa cosa.
Perche' invece di buttarla sempre in caciara con 3000 faccine e 3000 cretinate non posti qualcosa di sensato?
:suspi: :suspi: :suspi: :suspi: :suspi:
Non so che dirti se non leggi quello che scrivo e guardi solo le faccine è un problema tuo... Io ti ho detto quello che penso critica ciò che sostengo non le faccine che metto :asd:
Se poi non ti è chiaro qualcosa che ho scritto dici "non ho capito" oppure "sei un coglione poco chiaro perchè..." :asd: Non è che mi attacchi per una battuta stronza e poi fai finta che tutto il resto non l'abbia scritto.
P.S. Hai una certa età non t'incazzare :asd: :p
Ok, allora spiegami di cosa stai parlando?
macedone
01-03-2007, 08:40
Ok, allora spiegami di cosa stai parlando?
Allora io ritengo che la teoria non possa prescindere nettamente dalla prassi, cioè ciò che viene detto e scritto rispetto ad un argomento và confrontato con ciò che poi viene fatto, altrimenti ci si estranea completamente dal mondo dando per buono solo ciò che c'è scritto sui libri facendo finta che tutto quello che succede non esiste.
Oggi noi nella realtà non troviamo "lo sforzo di miglioramento interiore", non abbiamo a che fare con soggetti che si sforzano di migliorare, tutt'al più si sforzano di migliorare nella guerra... Quindi noi ci troviamo di fronte a questa relatà non a quella descritta dalle parole.
Per questo ritengo ridicolo e fuorviante dare per verità assoluta ciò che nella realtà non si verifica o che comunque è in opposizione alla realtà. E' come se uno leggesse la nostra costituzione "L'Italia ripudia la guerra" e dicesse " a bè allora i soldati in Iraq e Afganistain non sono italiani" ti sembrerebbe sostenibile... ;)
Tutto qui. :)
Bene, allora sei tornato alla teoria, perche' tutta questa pappardella non c'entra niente con l'argomento di cui parlavamo quando avevo postato il link: e quest'argomento era il significato originale di jihad e il fatto che nel Corano si trovassero accenni alla guerra santa.
Il link spiegava chiaramente che jihad non significa guerra santa e adesso wikipedia spiega chiaramente che jihad nel Corano compare la notevole cifra di QUATTRO volte.
Che poi ci siano islamici che hanno jihad nel nome, che compiono attentati terroristici e altro, beh me ne accorgevo anche da solo, grazie...
macedone
01-03-2007, 11:05
Bene, allora sei tornato alla teoria, perche' tutta questa pappardella non c'entra niente con l'argomento di cui parlavamo quando avevo postato il link: e quest'argomento era il significato originale di jihad e il fatto che nel Corano si trovassero accenni alla guerra santa.
Il link spiegava chiaramente che jihad non significa guerra santa e adesso wikipedia spiega chiaramente che jihad nel Corano compare la notevole cifra di QUATTRO volte.
Che poi ci siano islamici che hanno jihad nel nome, che compiono attentati terroristici e altro, beh me ne accorgevo anche da solo, grazie...
Prego :asd:
Fatto stà che non si può far finta di nulla, "jihad è quello che c'è scritto e la realtà è tarocca", la realtà è estremamente distante dalla teoria, quindi...
Il problema che il concetto di jihad venga strumentalizzato è un problema interno alla loro cultura, il nostro problema è che in nome di quello "slancio" si fanno attentati. Se poi vogliamo ignorare la realtà è un altro discorso...
Che poi la guerra alimenti solo odio e altra guerra non c'è dubbio, ma questo è un discorso a parte...
papclems
01-03-2007, 14:39
Prego :asd:
Fatto stà che non si può far finta di nulla, "jihad è quello che c'è scritto e la realtà è tarocca", la realtà è estremamente distante dalla teoria, quindi...
Il problema che il concetto di jihad venga strumentalizzato è un problema interno alla loro cultura, il nostro problema è che in nome di quello "slancio" si fanno attentati. Se poi vogliamo ignorare la realtà è un altro discorso...
Che poi la guerra alimenti solo odio e altra guerra non c'è dubbio, ma questo è un discorso a parte...
MaD ma ancora ce discuti?
Bannalo :zizou:
:asd:
macedone
01-03-2007, 16:04
MaD ma ancora ce discuti?
Bannalo :zizou:
:asd:
:asd: :asd: :asd:
Sei un pessimo... :asd:
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