Visualizza Versione Completa : su totti e la nazionale
Il carisma.
Solo in nazionale, visto che ci si sono messi d'impegno i giornalisti a creare sempre dualismi inesistenti con Del Piero (con il quale è tra l'altro ottimo amico)... e comunque al di là dell'apetto calcistico nessun allenatore gli ha mai conferito il ruolo di leader della squadra... un po' perché è arrivato in nazionale tardi, un po' perché era molto più facile mettere a capo uno juventino o un milanista, visto che il blocco maggiore veniva praticamente sempre da lì.... (non è una polemica ma un dato di fatto)
Nella Roma a parte due casi sporadici non mi ricordo giocatori (Emerson) o allenatori (Capello) che hanno avuto conflitti particolari con Totti... anzi mi sembra che la maggior parte si siano ricreduti su di lui dopo averlo frequentato di persona.
Correggimi se sbaglio
Edit: ora che sono uffciamente un teppic-clone... perché non vedo i pulsanti chiudi, banna l'utente e banna l'utente con formattazzione di tutti i dischi?
Correggimi se sbaglio
Continuo a pensare che a totti manchi il carisma del leader, sia in italia che nella roma, quello che gli permetterebbe di prendere per mano la squadra e portarla alla vittoria nei momenti più difficili...ma questa cosa o la hai o non la hai, non si impara....e totti IMHO non c'è l'ha.
Nonostante questo penso che sia un grandissimo campione, e la sua presenza in campo si sente sempre, non psicologicamente, ma tecnicamente e tatticamente...non ho dubbi nel pensare che se avesse avuto anche il carisma del leader sarebbe stato il miglior giocatore di tutti i tempi.
Edit: ora che sono uffciamente un teppic-clone... perché non vedo i pulsanti chiudi, banna l'utente e banna l'utente con formattazzione di tutti i dischi?
Allora è proprio vero quello che dice MaD, che Teppic scrive le stron$ate sotto i nomi :asd: (mo mi banna :asd: ).
Allora è proprio vero quello che dice MaD, che Teppic scrive le stron$ate sotto i nomi
Chi io, non mi risulta...
Continuo a pensare che a totti manchi il carisma del leader, sia in italia che nella roma, quello che gli permetterebbe di prendere per mano la squadra e portarla alla vittoria nei momenti più difficili...ma questa cosa o la hai o non la hai, non si impara....e totti IMHO non c'è l'ha.
Nonostante questo penso che sia un grandissimo campione, e la sua presenza in campo si sente sempre, non psicologicamente, ma tecnicamente e tatticamente...non ho dubbi nel pensare che se avesse avuto anche il carisma del leader sarebbe stato il miglior giocatore di tutti i tempi.
Non credo ci sia da aggiungere nulla. :sisi: :sisi:
Chi io, non mi risulta...
Togli subito quell'obbrobrio! :mad:
:(
Crash and Burn
07-09-2006, 11:39
... e comunque al di là dell'apetto calcistico nessun allenatore gli ha mai conferito il ruolo di leader della squadra... un po' perché è arrivato in nazionale tardi, un po' perché era molto più facile mettere a capo uno juventino o un milanista, visto che il blocco maggiore veniva praticamente sempre da lì.... (non è una polemica ma un dato di fatto)
...
Correggimi se sbaglio
e ma se me la servi lì..sul piatto d'argento :p
09/06/04
Giovanni Trapattoni, da Lisbona, incorona Francesco Totti, facendone il simbolo dell'Italia in edizione europea. 'In ogni squadra c'e' un giocatore importante. La Francia ha Zidane, l'Inghilterra conta su Beckham, per non parlare di elementi con Rui Costa, Raul, van Nistelrooy o Nedved. Ma nessuno ha Totti. Francesco e' il giocatore che fa la differenza - ha detto il commissario tecnico - . E se guardo nel passato, non trovo paragoni con altri azzurri. Lui e' come Platini per la Francia, quando vinse l'Europeo nell'84. Totti e' il giocatore piu' importante per l'Italia, e' fondamentale soprattutto per le sue caratteristiche, uniche al mondo. Non c'e' uno come Totti in nessuna altra squadra. Nessuno che abbia la sua visione di gioco, i suoi suggerimenti'.
mi pare una investitura questa...e sappiamo tutti come è andata a finire, con Totti che ammetteva pubblicamente di aver sentito troppo la pressione
e ma se me la servi lì..sul piatto d'argento :p
mi pare una investitura questa...e sappiamo tutti come è andata a finire, con Totti che ammetteva pubblicamente di aver sentito troppo la pressione
Il problema fi proprio che Trapattoni, per investire Totti, tolse lo scettro a giocatori che fino a quel momento avevano seduto (anche giustamente) a capotavola.... e non fu presa benissimo...
Ti ricordo che Totti giocò solo la prima partita, autoescludendosi con un gesto da condannare e censurare... per il resto non mi sembra che gli altri abbiano saputo fare molto senza di lui... eppure le critiche furono riversate in gran parte sul romanista... tanto il Trap, dopo aver fatto anche un mondiale, sfortunato ma non brillantissimo, era già segnato...
Dr_Velvet
07-09-2006, 12:01
Nessuno dei campioni citati in questo tread (dalla lista di Mad e ad altri fenomeni) ha mai fatto panca.
Baggio si e forse il suo punto debole è quello di pagare molto fisicamente rispetto agli avversari e di una serie di infortuni notevoli.
Questo per dire che il Baggio fenomeno è finito motlo prima del suo ritiro ufficiale.
Una nota sul ragazzo: dopo che mezz'italia aveva rotto i cabasisi per portarlo ai mondiali e lui lo avesse dipinto come il + grande desiderio ed onore della sua vita giocare ancora per la maglia azzura fu intervistato e gli chiesero di commentare le partite dell'Italia. Affermo (+ o -) che non le aveva nemmeno viste e che non gli interessavano......
se stiamo parlando degli infortuni,beh..sono un dato di fatto e li ho citati anche io.La carriera è stata lunga,per questo ripeto che bisognerebbe non dimenticare gli anni di firenze e torino fino ai mondiali del 94.
Finchè le ginocchia hanno retto, mi pare che in campo fossero gli altri a soffrire.Io maradona me lo ricordo bene; per questo mi permetto di affermare che baggio nell'anno del pallone d'oro(dovrebbe essere lo stesso della vittoria della coppa uefa cn la juve) è il giocatore che piu' si è avvicinato allo stesso maradona(pur rimanendo a distanza abissale dall'argentino),perchè ha fatto tecnicamente cose incredibili.
Non ho la pretesa di convincere qualcuno sulla validità di questo mio ultimo pensiero,perchè ognuno vede il calcio a modo suo.Ho anche pensato che questa mia passione per baggio fosse esagerata ,una specie di mitizzazione;ma ho rivisto le immagini di quel periodo e le mie idee non sono cambiate.
Vero... ma si andava a 2 all'ora... e comunque, senza offesa, non l'ha fatto Gianni Brera, non vedo come possa farlo tu un paragone tra giocatori di epoche con 50 anni di distanza...
Io non sto facendo un paragone tecnico infatti...
non per ruolo... ma per capacità.... totti a quasi tutti quelli che hai citato tu non gliela fa vedere... Maldini è un campione indiscusso... ma se io penso ad un calciatore che impersoni la tecnica penso a uno che da del tu al pallone... non a uno che rincorre un giocatore e gli sradica la palla dai piedi... è vero che di ruoli ce ne sono tanti... ma a simbolo del calcio io eleggerei è chi crea gioco, non chi lo distrugge... anche se i difensori servono eccome, mica sono scemo.
Prima di tutto in una squadra giocano 11 giocatori: tutti sono importanti ma qualcuno e' piu' importante degli altri, ma non in base al ruolo, ma in base alle capacita'; Maldini magari non fa dribbling, ma nel suo ruolo ha raggiunto vette che Totti non ha raggiunto (e secondo me non raggiungera' mai).
Però è quello che più di tutti si può accostare a Totti per tecnica e genialità...
Il vostro problema è che avete degli schemi mentali che vi limitano nei ragionamenti... il primo è se uno ha alzato una coppa può essere guidicato some campione, altrimenti non è un vincente... mi spiace per voi... ma i giudizi non unsano questa metrica...
Questo e' quello che pensi tu.
Allora ditemi, palmares a parte, cosa manca TECNICAMENTE a Totti rispetto a Baggio... per fare un esempio...
potrei dire anche Platini ma ha giocato in un'altra... epoca... 16 squadre, coppe europee con eliminzione diretta, rose da 16-17 giocatori... non sono minimamente paragonabili...
Vedi il tuo errore? Il problema non e' solo TECNICAMENTE, altrimenti il giocatore piu' forte del mondo sarebbe Denilson che tecnicamente fa robe impossibili (meglio anche del dentone), solo che e' un giocatore inutile per una squadra di calcio.
ma fai cos tanta fatica a costruire una frase sensata che ti viene più facile copiare un'idea, storpiarla e sviare il discorso? :confused:
Comunque non mi sembra che i presidenti e gli 1allenatori di Milan, Inter, Real Madrid, Barcellona, Mancheste United ecc.. siano tutti tifosi della Roma e hanno chiesto Totti per quello...
Vabbe', buonanotte... adesso inizi a parlare di mercato: e' chiaro che essendo un gran giocatore viene richiesto, ma questo che c'entra?
Beh ma converrai con me che nel calcio questa cosa è molto più difficile.
Totti non si avvicina a nessuno dei 4 citati da te, ma non perchè sia peggiore, ma semplicemente perchè è un giocatore diverso, non ha la tecnica pura di baggio o maradona, non ha la costruzione del gioco di platini, e non ha la completezza di pele...ma ha un fisico che nessuno dei 4 aveva, una capacità di trovare l'uomo smarcato per l'ultimo passaggio che io non ha visto in nessun altro, insomma nel calcio quasi tutti i grandi campioni sono diversi tra loro, e fare un confronto è sempre difficile e forse proprio sbagliato, e con questo non voglio certo dire che totti sia migliore dei quattro citati, sia ben chiaro.
Ed in particolare baggio e totti per me sono due giocatori lontanissimi tra loro come tipo di giocatore.
Infatti il mio discorso era in un altro senso: e' inutile bollare un giocatore come un nuovo Maradona o un nuovo Pelè; si guarda l'importanza che ha avuto nel suo tempo e nel suo ruolo e Totti non ha mai dimostrato nelle competizioni importanti di essere un numero 1... anzi, per assurdo la sua competizione migliore e' stata l'Europeo del 2000 quando era ancora una promessa.
E' un giocatore che rende al meglio quando e' il numero 2 che non quando dev'essere il numero 1. :)
Vedi il tuo errore? Il problema non e' solo TECNICAMENTE, altrimenti il giocatore piu' forte del mondo sarebbe Denilson che tecnicamente fa robe impossibili (meglio anche del dentone), solo che e' un giocatore inutile per una squadra di calcio.
il problema è che tu non ammetti che Totti sappia fare tutti i ruoli (e li ha fatti) dal centrocampo in sù e che non ha lacune tecniche, o carenze particolari dal punto di vista calcistico (ti prego di elencarle in caso)... cosa a mio avviso molto rara da trovare... in più non mi sembra del tutto inutile in una squadra di calcio...
Stringi, stringi... una risposta precisa non la dai mai... :p
Infatti il mio discorso era in un altro senso: e' inutile bollare un giocatore come un nuovo Maradona o un nuovo Pelè; si guarda l'importanza che ha avuto nel suo tempo e nel suo ruolo e Totti non ha mai dimostrato nelle competizioni importanti di essere un numero 1... anzi, per assurdo la sua competizione migliore e' stata l'Europeo del 2000 quando era ancora una promessa.
E' un giocatore che rende al meglio quando e' il numero 2 che non quando dev'essere il numero 1. :)
Era un promessa per te... come non ha mai dimostrato niente per te... visto che i giornalisti stranieri non la pensavano allo stesso modo su Euro 2000...
Totti con l'anno che fece strameritava anche un posticino in panca a Francia '98...
Finchè non inizierai a vedere più in là del GRA, sarà un po' difficile ragionare su termini diversi..
Ancora... non il primo reply a caXXo che scrivi su Roma e i Romani...
Non si può?
Sai che le tue motivazioni al di fuori di Roma non le capisce nessuno?
Ora se il tuo cervello è annebbiato da idee leghiste che ti impediscono di ragionare persino di calcio dillo subito.... sennò hai dei seri problemi mentali.
Per il rsto non MERITI risposta.
Ancora... non il primo reply a caXXo che scrivi su Roma e i Romani...
Ora se il tuo cervello è annebbiato da idee leghiste che ti impediscono di ragionare persino di calcio dillo subito.... sennò hai dei seri problemi mentali.
Per il rsto non MERITI risposta.
Grazie, ci mancavano i tuoi interventi... soprattutto qualcuno che la buttasse in politica.
Grazie ancora. Delle tue risposte non so che farmene, penso che dormirò lo stesso la notte anche se non mi rispondi, anche perchè la tua intelligenza la classifica la tua firma..
Seri problemi mentali... bah... poi ti arrabbi se ti fanno notare le tue offese.. bah..
*mode ignore on*
Dr_Velvet
07-09-2006, 12:35
Ancora... non il primo reply a caXXo che scrivi su Roma e i Romani...
Ora se il tuo cervello è annebbiato da idee leghiste che ti impediscono di ragionare persino di calcio dillo subito.... sennò hai dei seri problemi mentali.
Per il rsto non MERITI risposta.
sono meridionale,non sono leghista ,ma anche io penso che alcuni abbiano la sindrome da "roma contro tutti,ce l'hanno tutti con noi".
e a proposito di obnubilamento del sensorio,anche le immagini della tua firma non mi sembrano frutto di una mente lucida.
edit:minchia ,ma la storia delle radio romane nn era un'esagerazione
E quindi? Non ho visto neanche Pele' se e' per questo... devo forse dire che e' piu' scarso di Totti?
No... ma mi sei andato a tirare fuori MEAZZA & co. che giocavano co na palla fatta de stracci arrotolati... suvvia!!!
Il prossimo post che non parla di calcio lo sego.
Crash and Burn
07-09-2006, 12:38
Il problema fi proprio che Trapattoni, per investire Totti, tolse lo scettro a giocatori che fino a quel momento avevano seduto (anche giustamente) a capotavola.... e non fu presa benissimo...
Ti ricordo che Totti giocò solo la prima partita, autoescludendosi con un gesto da condannare e censurare... per il resto non mi sembra che gli altri abbiano saputo fare molto senza di lui... eppure le critiche furono riversate in gran parte sul romanista... tanto il Trap, dopo aver fatto anche un mondiale, sfortunato ma non brillantissimo, era già segnato...
Un paio di domande..
1. chi erano gli ex regnanti a cui avrebbero tolto lo scettro?
2. se IL giocatore (per ammissione di TUTTI) che ci avrebbe dovuto trascinare alla vittoria degli europei si autoesclude dalla competizione è normale che nel momento in cui la spedizione si riveli fallimentare si prenda le maggior colpe (parlo dei giocatori ovviamente)....o uno deve prendersi solo gli onori e non gli oneri?
No... ma mi sei andato a tirare fuori MEAZZA & co. che giocavano co na palla fatta de stracci arrotolati... suvvia!!!
Ed erano i numeri 1 indiscussi... e hanno vinto 2 mondiali... e hanno fatto la storia del calcio.
Cose che Totti, per ora, puo' sognare.
il problema è che tu non ammetti che Totti sappia fare tutti i ruoli (e li ha fatti) dal centrocampo in sù e che non ha lacune tecniche, o carenze particolari dal punto di vista calcistico (ti prego di elencarle in caso)... cosa a mio avviso molto rara da trovare... in più non mi sembra del tutto inutile in una squadra di calcio...
Stringi, stringi... una risposta precisa non la dai mai... :p
Zauri ha fatto tutti i ruoli in campo... devo forse dire che e' un campione?
Perche' non partiamo dall'idea di fondo invece di perderci: e' mai stato il numero 1? No, Zidane e' sempre stato superiore e anche Ronaldinho.
Se poi parliamo di attaccanti puri ce ne sono molto migliori.
Ha mai trascinato la sua squadra in qualche competizione importante? No, in nazionale non e' mai stato un trascinatore, anzi ha spesso fallito.
La Roma ha vinto uno scudetto, ma con la squadra che aveva poteva vincerne altri e nelle partite decisive ha sempre toppato (per farti capire, senza Nakata perdevate pure quello scudetto).
E allora cos'e' Totti? Un grande giocatore, un campione a cui mancano delle cose per entrare nella storia del calcio.
Un paio di domande..
1. chi erano gli ex regnanti a cui avrebbero tolto lo scettro?
2. se IL giocatore (per ammissione di TUTTI) che ci avrebbe dovuto trascinare alla vittoria degli europei si autoesclude dalla competizione è normale che nel momento in cui la spedizione si riveli fondamentale si prenda le maggior colpe (parlo dei giocatori ovviamente)....o uno deve prendersi solo gli onori e non gli oneri?
1. Il blocco juve non la prese benissimo... e i giornalisti ancora peggio
2. Totti ha sbagliato ed ha pagato... e possiamo dargli addosso quanto ti pare per quel gesto... ma non possiamo addossargli anche le colpe per il pareggio con la svezia e una vittoria soffertissima e inutile contro la bulgaria...
1. Il blocco juve non la prese benissimo...
E ti pareva se non è colpa nostra... :suspi:
:p
Zauri ha fatto tutti i ruoli in campo... devo forse dire che e' un campione?
Perche' non partiamo dall'idea di fondo invece di perderci: e' mai stato il numero 1? No, Zidane e' sempre stato superiore e anche Ronaldinho.
Se poi parliamo di attaccanti puri ce ne sono molto migliori.
Ha mai trascinato la sua squadra in qualche competizione importante? No, in nazionale non e' mai stato un trascinatore, anzi ha spesso fallito.
La Roma ha vinto uno scudetto, ma con la squadra che aveva poteva vincerne altri e nelle partite decisive ha sempre toppato (per farti capire, senza Nakata perdevate pure quello scudetto).
E allora cos'e' Totti? Un grande giocatore, un campione a cui mancano delle cose per entrare nella storia del calcio.
Io a calcetto/otto con i miei amici faccio anche il portiere....
Zauri? Se prima eri ridicolo ora sei patetico...
Ronaldinho è un fenomeno ma non sa nemmeno cosa sia la propria metà campo... Zidane è il calciatore più elegante nel dribbling che io abbia mai visto allo stadio, ma non ha fatto nemmeno la metà dei gol di Totti con più anni di attività... Sono giocatori diversi, ma non credo che Totti sia inferiore a loro, ha altre peculiarità... ma nulla da invidiargli. Se poi parliamo di trofei hai ragione tu...
Tra un po' il merito dello scudetto della roma va a finire che è di tutti tranne che di totti...
Crash and Burn
07-09-2006, 13:01
1. Il blocco juve non la prese benissimo... e i giornalisti ancora peggio
2. Totti ha sbagliato ed ha pagato... e possiamo dargli addosso quanto ti pare per quel gesto... ma non possiamo addossargli anche le colpe per il pareggio con la svezia e una vittoria soffertissima e inutile contro la bulgaria...
il blocco juve era composto da:
buffon
camoranesi
zambrotta
del piero
di vaio
chi tra questi si sarebbe dovuto risentire???? del piero che non è mai partito titolare in nessuna competizione delle nazionale? buffon che non aveva certo di questi problemi? camoranesi appena naturalizzato? zambrotta o di vaio?
possiamo però dire che se avesse retto meglio la pressione probabilmente non si sarebbe fatto buttare fuori stravolgendo una nazionale che era stata costruita per dipendere da lui?
edit: battuta: tra un pò uscirà che poulsen era della scuderia GEA e Moggi lo ha pagato per provocare Totti e farlo buttare fuori in maniera tale da farlo sfigurare agli occhi del mondo :p
Io a calcetto/otto con i miei amici faccio anche il portiere....
Zauri? Se prima eri ridicolo ora sei patetico...
Ci credo, sto seguendo i tuoi ragionamenti... ti sei dato da solo la valutazione ai tuoi ragionamenti.
Ronaldinho è un fenomeno ma non sa nemmeno cosa sia la propria metà campo...
E Totti si? Forse per prendersi la palla e perderla come contro l'Australia.
Zidane è il calciatore più elegante nel dribbling che io abbia mai visto allo stadio, ma non ha fatto nemmeno la metà dei gol di Totti con più anni di attività...
Sicuro, ma alcuni di quelli che ha fatto sono pesati come macigni (finale del Mondiale, finale di Champions', ecc.)
Sono giocatori diversi, ma non credo che Totti sia inferiore a loro, ha altre peculiarità... ma nulla da invidiargli. Se poi parliamo di trofei hai ragione tu...
Sono giocatori diversi? Ma guarda che giocano nella stessa posizione...
E' chiaro che tutti sono giocatori con le loro caratteristiche, ma giocando nella stessa posizione e' lecito confrontare il loro contributo alla causa.
Tra un po' il merito dello scudetto della roma va a finire che è di tutti tranne che di totti...
E' anche di Totti (N.B. ANCHE).
Ci credo, sto seguendo i tuoi ragionamenti... ti sei dato da solo la valutazione ai tuoi ragionamenti.
Era l'unica idiozia che si abbinava al tuo paragone strampalato...
E Totti si? Forse per prendersi la palla e perderla come contro l'Australia.
Ancora... io non capisco se ci fai o ci sei.
Del Piero che a me non sta per niente antipatico ha contribuito in maniera determinante alla perdita di un europeo e di un mondiale... ma nessuno lo rinfaccia ogni 3 secondi...
non mi va di apostrofare tutti i tuoi commenti ma hai la stessa obiettività di fede quando parla di berlusconi.
Sicuro, ma alcuni di quelli che ha fatto sono pesati come macigni (finale del Mondiale, finale di Champions', ecc.)
Purtoppo per Totti ha potuto o se preferisci è riuscito a giocare solo una finale mondiale, peraltro molto sottotono... ma la qualità dei gol che ha fatto Totti Zidane se la sogna di notte... anche se pure lui qualche perla ce l'ha fatta vedere.
Sono giocatori diversi? Ma guarda che giocano nella stessa posizione...
E' chiaro che tutti sono giocatori con le loro caratteristiche, ma giocando nella stessa posizione e' lecito confrontare il loro contributo alla causa.
Mi sta bene... confrontare Zidane è Totti è molto più che lecito, citare Zauri è un'offesa a qualsiasi di ragionamento, oltre che all'onestà intellettuale... che non mi sembra essere il primo dei tuoi principi quando si parla di Totti...
E' anche di Totti (N.B. ANCHE).
Scusa... Con 13 gol e 196 assist io dico che è grosso merito di Totti... insieme a buona parte di quella squadra.
Tra un po' il merito dello scudetto della roma va a finire che è di tutti tranne che di totti...
Mi spieghi perchè se dico io una cosa del genere mi dici che cambio argomento? :suspi:
Mi spieghi perchè se dico io una cosa del genere mi dici che cambio argomento? :suspi:
ops... non ho afferrato il senso della tua domanda? :D
ops... non ho afferrato il senso della tua domanda? :D
quando cerco di fare una deduzione simile a quella che hai fatto tu, vengo tacciato di cambiare discorso.. com'è sta cosa? :suspi:
quando cerco di fare una deduzione simile a quella che hai fatto tu, vengo tacciato di cambiare discorso.. com'è sta cosa? :suspi:
E' un attimino diverso... ;)
io avevo chiesto a una persona qualunque di dirmi quali peculiarità calcistiche avrebbe in meno Totti rispetto a Platini... e nessuno mi ha risposto esplicitamente... poi tu hai preso una mia frase e hai cambiato un paio di parole... quando prima mi avevi fatto un'obiezione sul confronto sa me ipotizzato...
Io qui ho risposto a MaD perché, guarda caso, ogni cosa in cui c'entra totti non è mai stato decisivo:
con la roma è stato un comprimario... mentre io ricordo qualche cosina in più...
con l'australia lui si ricorda una palla persa... invece a me vengono in mente due lanci per camoranesi, altrettanti per grosso (che poi prenderà il rigore) e un rigore a tempo scaduto...
a euro 2000 ha fatto un discreto europeo... io me lo ricordo trascinatore assoluto... ingiustamente escluso contro l'olanda
mi ha paragonato zauri a totti e prima ancora ha detto che Zoff è fra i calciatori italiani migliori di totti.
forse sono semplicemente punti di vista opposti, tutt'altro che obiettivi... ma se c'è qualcuno che deforma la realtà (in merito a Totti) in modo del tutto infondato non sono certo io...
macedone
07-09-2006, 14:35
Secondo me il giocatore più forte di tutti i tempi è Maradona, è facile stabilire chi è il più forte in assoluto... Mai visto fare a nessuno, tranne che al pibe, un gol da centrocampo, batte il calcio d'inizio gli passano la palla e lui dal centro del campo, fà due palleggi e la schiaffa in porta con un tiro di 70 metri... Mai visto fare una cosa del genere, come nemmeno ho mai visto uno che in nazionale parte dalla sua area si fà 5000 metri in accelerazione palla al piede scarta 7 giocatori mette a sedere il portiere e segna...
Quando troverete un giocatore che farà una di queste due cose anche solo una volta nella sua carriera... Allora il primato di Maradona sarà messo in discussione...
Detto questo fare la classifica dei più forti non è semplice come stabilire il primo, e molti confronti non hanno senso perchè si tratta di giocatori con caratteristiche diverse...
Totti per me rimane il migliore giocatore italiano nel suo ruolo, infatti se vi fermate 30 secondi a riflettere nella nazionale chi mettereste al suo posto, senza cambiare schema... Non sovviene nessun papabile... Ergo nel suo ruolo è il più forte che possiamo schierare nella nazionale italiana...
Non credo sia una cosa contestabile. ;)
Secondo me il giocatore più forte di tutti i tempi è Maradona, è facile stabilire chi è il più forte in assoluto... Mai visto fare a nessuno, tranne che al pibe, un gol da centrocampo, batte il calcio d'inizio gli passano la palla e lui dal centro del campo, fà due palleggi e la schiaffa in porta con un tiro di 70 metri... Mai visto fare una cosa del genere, come nemmeno ho mai visto uno che in nazionale parte dalla sua area si fà 5000 metri in accelerazione palla al piede scarta 7 giocatori mette a sedere il portiere e segna...
Quando troverete un giocatore che farà una di queste due cose anche solo una volta nella sua carriera... Allora il primato di Maradona sarà messo in discussione...
Detto questo fare la classifica dei più forti non è semplice come stabilire il primo, e molti confronti non hanno senso perchè si tratta di giocatori con caratteristiche diverse...
Totti per me rimane il migliore giocatore italiano nel suo ruolo, infatti se vi fermate 30 secondi a riflettere nella nazionale chi mettereste al suo posto, senza cambiare schema... Non sovviene nessun papabile... Ergo nel suo ruolo è il più forte che possiamo schierare nella nazionale italiana...
Non credo sia una cosa contestabile. ;)
Allora... per il gol dal centrocampo mi viene in mente questo ma ti assicuro che ce ne sono degli altri.... :p
http://www.youtube.com/watch?v=JhcNufJ9Y8c
Per quello in cui si marca tutti mi viene in mente Baggio, proprio a Napoli se non erro...
ecco... se ora riusciamo a trovare il modo di farli accoppiare abbiamo il nuovo Maradona... :asd:
Secondo me non si potrebbe dire nemmeno il più forte di tutti, per un discorso di impossinilità di fare paragoni nel tempo... però non posso contestarti se dici che Maradona è stato un campionissimo...
Guarda, per me Totti è anche qualcosa in più di quello che dici tu... però sono disposto anche ad accettare una posizione moderata come la tua... quello che non mi sta bene è che si dica che non è un campione... anzi... ancora sto aspettando che qualcuno risponda a questo mio post...
http://www.htita.it/forum/showpost.php?p=286675&postcount=97
Allora... per il gol dal centrocampo mi viene in mente questo ma ti assicuro che ce ne sono degli altri.... :p
http://www.youtube.com/watch?v=JhcNufJ9Y8c
Sì vabbè... anche Del Piero col Rapid Vienna si scartò mezza squadra, ma nessuno si sogna di paragonarlo a Maradona...
Non puoi prendere un esempio a caso e basarti su quello..
Sì vabbè... anche Del Piero col Rapid Vienna si scartò mezza squadra, ma nessuno si sogna di paragonarlo a Maradona...
Non puoi prendere un esempio a caso e basarti su quello..
stai scherzando, vero? :D
non penserai mica che io fossi serio in risposta a macedone.... :eek:
stai scherzando, vero? :D
non penserai mica che io fossi serio in risposta a macedone.... :eek:
Giusto, non ho badato al fatto che rispondevi a macedone :asd:
Giusto, non ho badato al fatto che rispondevi a macedone :asd:
ma solo per le prime 4 righe... :D
Ancora... io non capisco se ci fai o ci sei.
Del Piero che a me non sta per niente antipatico ha contribuito in maniera determinante alla perdita di un europeo e di un mondiale... ma nessuno lo rinfaccia ogni 3 secondi...
Scherzi? Gia' il fatto che tu dici che un giocatore sui 22 della rosa ha contribuito in maniera determinante alla perdita di un europeo e di un mondiale e' un rinfacciarlo ed e' una cagata apocalittica.
E poi che c'entra Del Piero col fatto che Totti non torna oltre il centrocampo?
Purtoppo per Totti ha potuto o se preferisci è riuscito a giocare solo una finale mondiale, peraltro molto sottotono... ma la qualità dei gol che ha fatto Totti Zidane se la sogna di notte... anche se pure lui qualche perla ce l'ha fatta vedere.
Pareri personali e come tali inutili.
Mi sta bene... confrontare Zidane è Totti è molto più che lecito, citare Zauri è un'offesa a qualsiasi di ragionamento, oltre che all'onestà intellettuale... che non mi sembra essere il primo dei tuoi principi quando si parla di Totti...
Il ragionamento sulle posizioni in campo occupate era tuo, mica mio.
Scusa... Con 13 gol e 196 assist io dico che è grosso merito di Totti... insieme a buona parte di quella squadra.
Potrei dirti che furono molto piu' fondamentali i gol di Batistuta all'andata e di Montella nel ritorno, insieme a Nakata contro la Juve.
196 assist? Ma cos'e' un assist per te?
e prima ancora ha detto che Zoff è fra i calciatori italiani migliori di totti.
Zoff e' il miglior portiere italiano di tutti i tempi e fra i primi 5 al mondo... Totti non arrivera' mai ad avere l'importanza di Zoff per il calcio italiano.
Secondo me il giocatore più forte di tutti i tempi è Maradona, è facile stabilire chi è il più forte in assoluto... Mai visto fare a nessuno, tranne che al pibe, un gol da centrocampo, batte il calcio d'inizio gli passano la palla e lui dal centro del campo, fà due palleggi e la schiaffa in porta con un tiro di 70 metri... Mai visto fare una cosa del genere, come nemmeno ho mai visto uno che in nazionale parte dalla sua area si fà 5000 metri in accelerazione palla al piede scarta 7 giocatori mette a sedere il portiere e segna...
Quando troverete un giocatore che farà una di queste due cose anche solo una volta nella sua carriera... Allora il primato di Maradona sarà messo in discussione...
Non so perchè ma uno dei primi gol che mi viene in mente di Maradona è la punizione a 2 in area schiaffata sotto il sette a simpatia Tacconi :asd: :asd: :asd:
Scherzi? Gia' il fatto che tu dici che un giocatore sui 22 della rosa ha contribuito in maniera determinante alla perdita di un europeo e di un mondiale e' un rinfacciarlo ed e' una cagata apocalittica.
non li ho sbagliati io due gol paraticamente fatti, solo davanti a Bartez, uno su assist di Totti e l'altro su assist di Ambrosini.
E poi che c'entra Del Piero col fatto che Totti non torna oltre il centrocampo?
ma dove l'hai letta sta cosa? :eek:
Pareri personali e come tali inutili.
come le tue elucubrazioni in fondo....
Il ragionamento sulle posizioni in campo occupate era tuo, mica mio.
Mi sa che hai una doppia personalità senza saperlo...
http://www.htita.it/forum/showpost.php?p=287947&postcount=276
Potrei dirti che furono molto piu' fondamentali i gol di Batistuta all'andata e di Montella nel ritorno, insieme a Nakata contro la Juve.
196 assist? Ma cos'e' un assist per te?
ops... erano 19 assist...
e mi sa che non hai la minima idea sulla decisività dei gol di Totti...
ma ti rinfresco la memoria....
I 01.10.2000 Roma-Bologna 2-0 Totti, autorete
III 22.10.2000 Roma-Vicenza 3-1 Totti,Montella,Batistuta
VI 12.11.2000 Roma-Reggina 2-1 Totti,Montella
VII 19.11.2000 Verona-Roma 1-4 Candela,Totti, Batistuta,Batistuta
X 10.12.2000 Roma-Udinese 2-1 Batistuta,Totti
XIV 14.01.2001 Roma-Bari 1-1 Totti
XXVI 14.04.2001 Roma-Perugia 2-2 Totti,Autorete
XXXIII 10.06.2001 Napoli-Roma 2-2 Batistuta,Totti
XXXIV 17.06.2001 Roma-Parma 3-1 Totti,Montella,Batistuta
Ho tralasciato gol non decisivi e assist... già solo togliendo questi gol sarebbero stati parecchi punti in meno...
Zoff e' il miglior portiere italiano di tutti i tempi e fra i primi 5 al mondo... Totti non arrivera' mai ad avere l'importanza di Zoff per il calcio italiano.
Ma che stai dicendo? Satana, vade retro!!!!!
Casomai uno dei migliori portieri italiani...
Sexyalba
07-09-2006, 16:01
Ma che stai dicendo? Satana, vade retro!!!!!
Casomai uno dei migliori portieri italiani...
Non entro in merito alla questione generale, in cui secondo me ognuno ha la sua parte di ragione e s'è ormai arroccato definitivamente sulla sua posizione. :D
Però su Zoff non si può proprio dire niente..
Imparagonabile con Totti, altro ruolo altra epoca e tutto, ok. Però che sia stato il miglior portiere italiano (in un paese famoso per i portieri) di sempre e uno dei 3-4-5 più grandissimi di sempre è fuori di dubbio, e tra l'altro riconosciuto proprio a livello internazionale..
Non entro in merito alla questione generale, in cui secondo me ognuno ha la sua parte di ragione e s'è ormai arroccato definitivamente sulla sua posizione. :D
giusta osservazione...
Però su Zoff non si può proprio dire niente..
Imparagonabile con Totti, altro ruolo altra epoca e tutto, ok. Però che sia stato il miglior portiere italiano (in un paese famoso per i portieri) di sempre e uno dei 3-4-5 più grandissimi di sempre è fuori di dubbio, e tra l'altro riconosciuto proprio a livello internazionale..
Nemmeno all'asilo paragonerebbero un portiere ad un trequartista Cmq...
Per me Zoff ha fatto storia, per costanza di rendimento e continuità... anche se da lontano ne beccava parecchi....
Io dico che Cudicini (e qualche registrazione l'ho vista) gli da una pista... per tecnica e prestanza atletica... poi, ma questa è una impressione del tutto personale (e molto forte) a livello di tecnica il portiere più forte in Italia per me è Peruzzi... che poi Zoff tra i primi cinque ci rientra alla grande credo siamo tutti d'accordo...
non li ho sbagliati io due gol paraticamente fatti, solo davanti a Bartez, uno su assist di Totti e l'altro su assist di Ambrosini.
Ah, quindi abbiamo perso l'Europeo per colpa di Toldo che si e' fatto passare una palla sotto la mano e di Cannavaro che ha toppato una chiusura.
I mondiali del 2002 per colpa di Vieri che ha tirato alto da mezzo metro, di Panucci che non e' riuscito a rinviare una palla in area, di Maldini che si e' fatto anticipare di testa da Ahn.
Continuiamo ancora? Ti interessa trovare un capro espiatorio per tutto?
ma dove l'hai letta sta cosa? :eek:
Guarda che io ho citato Zidane e Ronaldinho, tu hai detto che non rientravano oltre il centrocampo, io ho detto che non lo faceva nemmeno Totti e tu te ne sei uscito con Del Piero.
Mi sa che hai una doppia personalità senza saperlo...
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Discorso diverso: tu hai magnificato il fatto che Totti potesse giocare a centrocampo e in attacco e io ti ho detto che poteva giocare anche in tutte le posizioni come ha fatto Zauri ed essere un pippone.
Dovresti portare altre prove a supporto della grandezza di Totti, non dire che io l'ho confrontato con Zauri, non capendo quindi niente di cio' che c'era scritto nei miei messaggi.
ops... erano 19 assist...
Meglio...
e mi sa che non hai la minima idea sulla decisività dei gol di Totti...
ma ti rinfresco la memoria....
I 01.10.2000 Roma-Bologna 2-0 Totti, autorete
III 22.10.2000 Roma-Vicenza 3-1 Totti,Montella,Batistuta
VI 12.11.2000 Roma-Reggina 2-1 Totti,Montella
VII 19.11.2000 Verona-Roma 1-4 Candela,Totti, Batistuta,Batistuta
X 10.12.2000 Roma-Udinese 2-1 Batistuta,Totti
XIV 14.01.2001 Roma-Bari 1-1 Totti
XXVI 14.04.2001 Roma-Perugia 2-2 Totti,Autorete
XXXIII 10.06.2001 Napoli-Roma 2-2 Batistuta,Totti
XXXIV 17.06.2001 Roma-Parma 3-1 Totti,Montella,Batistuta
Ho tralasciato gol non decisivi e assist... già solo togliendo questi gol sarebbero stati parecchi punti in meno...
Punti fatti con i gol di Totti=7 (cioe' togliendo i gol di Totti la Roma avrebbe 7 punti in meno)... beh, probabilmente qualunque attaccante in serie A e' piu' decisivo di Totti.
Ma che stai dicendo? Satana, vade retro!!!!!
Casomai uno dei migliori portieri italiani...
No no... uno dei migliori portieri del mondo e il miglior portiere italiano prima di Buffon.
Punti fatti con i gol di Totti=7 (cioe' togliendo i gol di Totti la Roma avrebbe 7 punti in meno)... beh, probabilmente qualunque attaccante in serie A e' piu' decisivo di Totti.
:eek: ...... (senza parole)
beh, probabilmente qualunque attaccante in serie A e' piu' decisivo di Totti.
A mad.....ma vafffffff :D :D :D
Beh, a giudicare dai dati portati da lui... mica li ho controllati. :D
Se ti vado a controllare i punti portati da Suazo al Cagliari nell'ultima stagione saranno perlomeno 4 volte tanto. :D
[edit] Ho controllato: 19 punti su 39. :p
vabbè Mad, hai ragione tu. Totti è una pippa.
Stravolgi la realtà come un comunicato di George W. Bush sulla guerra in Iraq, i tuoi ragionamenti sono logici come un addizione di mele con i bulloni...
a questo punto mi astengo...
scusate tutti ma parlare con un mulo è più produttivo.
Beh, a giudicare dai dati portati da lui... mica li ho controllati. :D
Se ti vado a controllare i punti portati da Suazo al Cagliari nell'ultima stagione saranno perlomeno 4 volte tanto. :D
Ho trovato le parole: Esilarante!!! Incredibile!
P.S. Tanto per capire come funzionano le cose nel tuo mondo calcistico in cui la juve nn ruba, dimmi (se vuoi): ma il gol di Totti in Roma-Parma dello scudetto lo calcoli decisivo o non conta nulla perchè poi hanno segnato Montella e Batistuta (a partita finita...) ?
(domanda retorica... so gia la risposta...:asd: )
Ovviamente non e' decisivo, visto che poi hanno segnato Batistuta e Montella.
E' una mera questione statistica. :)
Poi se qualcuno finisce gli argomenti, perche' sbattere la testa contro i numeri fa male e' ovvio che si ritira dalla discussione.
Comunque, ritornando a Totti e la Nazionale, spiegatemi voi com'e' possibile che un attaccante decisivo per la Nazionale come Totti in 55 partite abbia fatto la miseria di 9 gol...
Dr_Velvet
07-09-2006, 16:38
su zoff mi sono dovuto ricredere guardando i filmati precedenti il mondiale del 1982(nel quale comunque fece delle grandi parate);pensavo fosse una specie di shilton di alto livello,un portiere tutto intelligenza e esperienza.
E invece no:mi è sembrato che avesse grandi qualità atletiche e tecniche;fortissimo tra i pali e nelle uscite basse
Comunque, ritornando a Totti e la Nazionale, spiegatemi voi com'e' possibile che un attaccante decisivo per la Nazionale come Totti in 55 partite abbia fatto la miseria di 9 gol...
Quante volte ha giocato Attaccante con la nazionale?
Ah scusami... trequartista. Cambia tutto.
P.S. Comunque piu' o meno ha giocato attaccante percentualmente le stesse volte che ci ha giocato con la Roma.
Ovviamente non e' decisivo, visto che poi hanno segnato Batistuta e Montella.
E' una mera questione statistica. :)
Poi se qualcuno finisce gli argomenti, perche' sbattere la testa contro i numeri fa male e' ovvio che si ritira dalla discussione.
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
Beh non avevo dubbi sulla tua risposta... d'altronde il calcio per te è una equazione (che non torna però, occhio...:asd: )
Guarda, se il gol che apre le marcature nella partita decisiva per lo scudetto (peggio di una finale visto il pareggio della domenica precedente a Napoli...) con la carica di pressione che c'era quella domenica e con l'importanza che aveva per una piazza come Roma NON è decisivo... :suspi:
Quello è l'EMBLEMA del gol DECISIVO!!!!!!!!!
Poi, certo, Suazo è nettamente più forte, decisivo, bello,c'halamojepiùfregna, ecc ecc di Totti.... LO DICONO I NUMERI NO?!
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
Ah scusami... trequartista. Cambia tutto.
P.S. Comunque piu' o meno ha giocato attaccante percentualmente le stesse volte che ci ha giocato con la Roma.
Ma quante partite hai visto della roma? secondo me non molte
Poi, certo, Suazo è nettamente più forte, decisivo, bello,c'halamojepiùfregna, ecc ecc di Totti.... LO DICONO I NUMERI NO?!
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
Questa frase e' la dimostrazione che non hai capito niente di quello che ho detto.
Ma quante partite hai visto della roma? secondo me non molte
Sbagli...pensa che ho visto persino Roma-Liverpool dell'84. :p
Sbagli...pensa che ho visto persino Roma-Liverpool dell'84. :p
E ti sei fermato là.... :asd:
Sbagli...pensa che ho visto persino Roma-Liverpool dell'84. :p
Io ero in curva sud..... :( :(
E ti sei fermato là.... :asd:
No, ho visto anche Roma-Liverpool 0-2 in UEFA e Liverpool-Roma 2-0 in Champions l'anno dopo.
Bastano? :asd: :asd: :asd:
No, ho visto anche Roma-Liverpool 0-2 in UEFA e Liverpool-Roma 2-0 in Champions l'anno dopo.
Bastano? :asd: :asd: :asd:
Ah ecco, era vero che non "simpatizzavi" per la juve... il tuo astio verso la Roma derivaallora dal fatto che sei un ultrà del Liverpool! :asd:
P.S. Portassi sfiga?!:asd:
No, ho visto anche Roma-Liverpool 0-2 in UEFA e Liverpool-Roma 2-0 in Champions l'anno dopo.
Bastano? :asd: :asd: :asd:
Liverpool???
La Roma non ci ha mai giocato contro......
Ah ecco, era vero che non "simpatizzavi" per la juve... il tuo astio verso la Roma derivaallora dal fatto che sei un ultrà del Liverpool! :asd:
P.S. Portassi sfiga?!:asd:
Quello e' teppic. :asd: :asd: :asd:
Se avete vinto qualcosa e' grazie alla sua decisione di non andare piu' allo stadio. :asd: :asd:
Confermo...mi son visto tutte le finali perse + roma-lecce, dopo zeman non ho fatto più l'abbonamento....e là scudetto :D
macedone
07-09-2006, 18:50
Allora... per il gol dal centrocampo mi viene in mente questo ma ti assicuro che ce ne sono degli altri.... :p
http://www.youtube.com/watch?v=JhcNufJ9Y8c
:asd: :asd: :asd: :asd:
E che è stà porcheria... Innanzitutto Maradona era 3 metri dietro a dove ha tirato stò pirla, non ha preso rincorsa ha palleggiato 2 volte e lo ha messo sotto la traversa nel sette, il portiere non ci arrivò per 40 centimetri... non come questo che và passeggiando in area...
Per quello in cui si marca tutti mi viene in mente Baggio, proprio a Napoli se non erro...
ecco... se ora riusciamo a trovare il modo di farli accoppiare abbiamo il nuovo Maradona... :asd:
:asd: :asd: :asd:
Si vabbè... Proprio la stessa cosa... :asd: :asd: :asd:
Secondo me non si potrebbe dire nemmeno il più forte di tutti, per un discorso di impossinilità di fare paragoni nel tempo... però non posso contestarti se dici che Maradona è stato un campionissimo...
Guarda, per me Totti è anche qualcosa in più di quello che dici tu... però sono disposto anche ad accettare una posizione moderata come la tua... quello che non mi sta bene è che si dica che non è un campione... anzi... ancora sto aspettando che qualcuno risponda a questo mio post...
http://www.htita.it/forum/showpost.php?p=286675&postcount=97
Ma ho già detto che in Italia è il più forte nel suo ruolo, e credo che per visione di gioco sia ( forse) il più forte del nostro campionato...
Giusto, non ho badato al fatto che rispondevi a macedone :asd:
Sì semp' o' solit'...
:asd: :asd: :asd:
Il parere di Oddo (se dovere insultare qualcuno prendetevela con lui :sisi: )
ROMA, 8 settembre 2006 - "Io stimo moltissimo i giocatori che sono sempre disponibili con la Nazionale, la maglia azzurra secondo me è la massima aspirazione per un giocatore. Se uno dice non torno più in Nazionale, nessuno può permettersi di dire qualcosa. Dire invece 'Per adesso non torno, poi vediamo', per me è una mancanza di rispetto per la Nazionale. Se Totti ha deciso di non vestire la maglia azzurra, lo sa lui e avrà i suoi motivi. Ma dovrebbe prendere una decisione". C'è già aria di derby a Roma. Il capitano della Lazio, Massimo Oddo, nella conferenza stampa di Formello polemizza con Francesco Totti., capitano dei giallorossi
Il parere di Oddo (se dovere insultare qualcuno prendetevela con lui :sisi: )
Il parere autorevole di uno che tutta l'estate ha scassato la minchia a lotito per essere ceduto, ed a fine mercato ha detto di amare la maglia biancoceleste.
francamdar
09-09-2006, 11:21
Il parere autorevole di uno che tutta l'estate ha scassato la minchia a lotito per essere ceduto, ed a fine mercato ha detto di amare la maglia biancoceleste.
piccolo errore di battitura,
se non ti offendi mi permetto di correggere
oddo ama la maglia biancocele$$$te
:sisi: :sisi:
:asd: :asd: :asd:
fantaluca
09-09-2006, 12:16
Confermo...mi son visto tutte le finali perse + roma-lecce, dopo zeman non ho fatto più l'abbonamento....e là scudetto :D
:asd:
Secondo me Totti non giuocherà più in Nazionale.
Dr_Velvet
26-11-2010, 18:45
quoto la tua ammonizione a non piu' di 1,15
danybig82
26-11-2010, 18:59
quoto :sisi:
Palo esegui :sisi:
Ammazza :D
Non se è peggio il necroposting di teofrocchio o il fatto che il sondaggio è ancora aperto... quasi quasi voto pure io :asd:
Non mi sono ancora fatto un'idea sui motivi di questa decisione (cit.)
Dr_Velvet
26-11-2010, 20:48
la quota scende a 1,08 :sisi:
si aprono le scommesse under/over 50 pt : over 1,45. under 1,70
Joey-sama
26-11-2010, 20:52
è una questione che riguarda solo lui e donadoni --> totti al cagliari :sisi:
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