Visualizza Versione Completa : CdA Ifil: la nuova Juve
Certo... infatti io critico proprio le cose che ho letto in quei posti. :)
Per informarsi ci sono tanti altri siti a cominciare dalle agenzie finendo con yahoo e similia. :)
però è bello ogni tanto andarci per poi leggere dichiarazioni come questa:
Parla addirittura di "ghigno mafioso" il segretario della Dc, Gianfranco Rotondi. La nomina di Borrelli, sottolinea, "scopre la carte, Calciopoli parte alla larga ma ripete la commedia di Mani Pulite, alla fine sarà un'operazione politica e contro Berlusconi. La nomina di Borrelli è un ghigno mafioso: non cambiano nemmeno i personaggi, sono come la mafia, i delitti li annunciano e poi li realizzano. In Italia torna un uso politico della giustizia, più che la gente in piazza bisogna prendere atto che forse è il caso di capire chi pensa di lasciare il Paese".
:rolleyes:
AboveTheLaw
23-05-2006, 22:11
tranquillizzati... :suspi:
sono tranquillissimo :p
mi sembra che siete voi juventini quì sul forum a scaldarvi tanto... perchè i laziali o i fiorentini non si scaldano altrettanto? forse sanno accettare l'evidenza dei fatti meglio di voi, che siete abituati a vincere sempre con ogni mezzo.
se la juve verrà assolta come società, ma non credo, è perchè non ci saranno prove evidentemente perchè dopo ciò che è stato sollevato spero per loro che abbiano in mano qualcosa di concreto
la voce di moggi che chiede ammonizioni mirate ai diffidati che incontreranno la juve è assolutamente concreta e reale.
di ciò di cui parlava moggi non è affar mio, l'unica cosa che mi interessa scoprire è se tutto ciò ha avuto un riscontro sul campo, al primo arbitro che confessa si va in B senza nemmeno fiatare e vi lasciamo finalmente un campionato pulito e senza alcuna ombra....
i colpevoli non si fanno mica solo con le confessioni, si fanno con le prove. anche con quelle telefoniche.
sono tranquillissimo :p
mi sembra che siete voi juventini quì sul forum a scaldarvi tanto... perchè i laziali o i fiorentini non si scaldano altrettanto? forse sanno accettare l'evidenza dei fatti meglio di voi, che siete abituati a vincere sempre con ogni mezzo.
non mi sembra che la tua sia un'osservazione neutrale, quanto da antijuventino mosso da odio. ;)
i colpevoli non si fanno mica solo con le confessioni, si fanno con le prove. anche con quelle telefoniche.
Quello che forse non sai è che elementi audio e video non possono essere presi come prova nei processi, in quanto facilmente (in teoria :suspi: ) taroccabili. Chiedi a un qualsiasi avvocato. ;)
Nel caso di Wanna Marchi ad esempio sono dovuto risalire ai movimenti di soldi e alle testimonianze dei malcapitati..
AboveTheLaw
23-05-2006, 22:19
non mi sembra che la tua sia un'osservazione neutrale, quanto da antijuventino mosso da odio. ;)
abbastanza grazie, :p ma chi non lo è almeno in parte dopo aver avuto le prove di esser stato preso per il c**o dalla juve per anni???
Quello che forse non sai è che elementi audio e video non possono essere presi come prova nei processi, in quanto facilmente (in teoria :suspi: ) taroccabili. Chiedi a un qualsiasi avvocato. ;)
Nel caso di Wanna Marchi ad esempio sono dovuto risalire ai movimenti di soldi e alle testimonianze dei malcapitati..
a me non interessa la giustizia ordinaria, a me interessa quella sportiva :)
e ti ricordo che il genoa è andato in serie C per un intercettazione che dimostava come i soldi dati al venezia non erano per il mercato ma per un imbroglio ;)
RedAndBlu
23-05-2006, 22:42
a me non interessa la giustizia ordinaria, a me interessa quella sportiva :)
e ti ricordo che il genoa è andato in serie C per un intercettazione che dimostava come i soldi dati al venezia non erano per il mercato ma per un imbroglio ;)
Diciamo che in quel caso si è data più importanza alle telefonate che a prove cartacee (contratto per la cessione di un giocatore). :sisi:
Anche se quelli erano i giudici della Federazione che ora si sta sbriciolando e che forse hanno emesso la sentenza giorni prima del dibattito :-o , ma su questo potrebbe fare luce la perizia Microsoft depositata al Tribunale di Genova basta aspettare ... :D
a me non interessa la giustizia ordinaria, a me interessa quella sportiva :)
e ti ricordo che il genoa è andato in serie C per un intercettazione che dimostava come i soldi dati al venezia non erano per il mercato ma per un imbroglio ;)
Si, pero' lì avevano trovato la valigetta...
AboveTheLaw
23-05-2006, 23:31
Si, pero' lì avevano trovato la valigetta...
che senza le telefonate poteva essere davvero per comprare un giocatore...
e poi in questo caso, la valigetta non serve, c'è il compenso partita di 5000 e passa € a partita che "la cupola" gestiva. (oltre a regali vari ad arbitri e designatori) o se preferisci c'era la minaccia di finire la carriera (vedi omertà di pairetto)
RedAndBlu
23-05-2006, 23:36
che senza le telefonate poteva essere davvero per comprare un giocatore...
:sisi:
Vi ricordo che quei soldi erano registrati a bilancio, un po' sprovveduti va bene ma proprio cogl..... non credo.
Gilardino20
23-05-2006, 23:49
La notizia del giorno è questa:
Mike Bongiorno dice basta alla Juve
«Dopo 75 anni di fede bianconera sono talmente addolorato che abbandono. Mi dedico a un altro sport»
ROMA - Allegria? Non più. Un Mike Bongiorno più abbacchiato che mai dalla scandalo che investe il calcio compie il gesto estremo: lo sciopero del tifo. «Dopo 75 anni di fede juventina sono talmente addolorato che abbandono - spiega il popolarissimo conduttore nell'intervista che appare sul numero di «Chi» in edicola mercoledì - Mi auguro che si chiarisca la cosa ma mi sembra così pesante che non vorrò più vedere il calcio. Basta, mi dedico a un altro sport».
Ma quanti ani ha? 120? :asd: Ed è sempre in tv
furia ceca
23-05-2006, 23:51
La notizia del giorno è questa:
Ma quanti ani ha? 120? :asd: Ed è sempre in tv
boh...non saprei....
:asd:
furia ceca
23-05-2006, 23:57
la voce di moggi che chiede ammonizioni mirate ai diffidati che incontreranno la juve è assolutamente concreta e reale.
perfetto, credo stiano indagando già in questa direzione, se verrà provata allora si che la situazione sarà molto più chiara
i colpevoli non si fanno mica solo con le confessioni, si fanno con le prove. anche con quelle telefoniche.
non con quelle tra designatore e dirigente, ma solo con quelle (eventuali) arbitro-dirigente a mio avviso, poi stiamo a vedere che succede
Edit: scusatemi se torno leggermente IT, ma Alessio Secco è il nuovo DS, è un bravo ragazzo e questo fa capire che il reale DS sarà proprio Capello, per quanto riguarda l'Ad c'è invece un'equipe in attesa che Sant'Albano (visto che non sappiamo più a chi votarci.. :asd: ) accetti l'incarico in via definitiva
che senza le telefonate poteva essere davvero per comprare un giocatore...
Avrebbero violato le regole sui trasferimenti...
mrknot71
24-05-2006, 09:43
Si, pero' lì avevano trovato la valigetta...
[genoano on]
No, sorry. Non esiste nessuna valigetta. Ribadisco che c'è un passaggio di denaro [u]contabilizzato[/] per l'acquisto di un giocatore. I soldi erano stati espressamente chiesti in contanti per "sfuggire" al fallimento del Venezia.
[genoano off]
Valigetta o non valigetta qual'è la differenza tra Preziosi che compra non tanto la vittoria quanto "il non eccessivo agonismo" del Venezia, già contattato da Torino e Perugia con premi a vincere e le dichiarazioni di Della Valle di questi giorni?
La punizione deve essere la stessa, mi spiace. E se poi vediamo che la sentenza era già scritta (in senso letterele, purtroppo per loro è stato dimostrato) capiamo tante cose. Dichiarazioni di Carraro, Macalli (presidente lega serie C) e compagnia bella...
però è bello ogni tanto andarci per poi leggere dichiarazioni come questa:
Parla addirittura di "ghigno mafioso" il segretario della Dc, Gianfranco Rotondi. La nomina di Borrelli, sottolinea, "scopre la carte, Calciopoli parte alla larga ma ripete la commedia di Mani Pulite, alla fine sarà un'operazione politica e contro Berlusconi. La nomina di Borrelli è un ghigno mafioso: non cambiano nemmeno i personaggi, sono come la mafia, i delitti li annunciano e poi li realizzano. In Italia torna un uso politico della giustizia, più che la gente in piazza bisogna prendere atto che forse è il caso di capire chi pensa di lasciare il Paese".
:rolleyes:
povero silvio ce l'hanno tutti con lui...
solo perchè nano e pelato.....
Che commedia Mani Pulite .....tutti a mangiare sulla pelle degli italiani e qualcuno chi rompe le uova nel paniere..... No non si fà!!!
Ce mancava solo sto dc resuscitato che fà l'alleanza al su con la Lega .....
macedone
24-05-2006, 12:01
Borrelli non stà troppo bene... Non mi fido degli alti gradi della magistratura e del CSM sono gli stessi che osteggiarono Falcone e Borsellino... Borrelli voleva "resistere resistere resistere" a cosa poi non si sà visto che le leggi le fà e le approva il parlamento la magistratura non ha potere normativo... La magistratura ha il compito di applicare le leggi non di farle...
L'Italia è un paese molto strano, l'unico in cui ci sia ancora un partito comunista, l'unico con il vaticano, l'unico senza divisione delle carriere dei magistrati, l'unico con Berlusconi e Bossi... Dio ci odia... :sisi:
:asd: :asd: :asd:
Zelgadis
24-05-2006, 12:36
Quello che forse non sai è che elementi audio e video non possono essere presi come prova nei processi, in quanto facilmente (in teoria :suspi: ) taroccabili. Chiedi a un qualsiasi avvocato. ;)
Quello che dici è parzialmente vero in ambito di processo penale, ma non lo è nel processo sportivo che ha una giurisprudenza del tutto diversa.
l'unico in cui ci sia ancora un partito comunista:asd: :asd: :asd:
Mah non mi pare in europa ce ne sono molti..... ;)
AboveTheLaw
24-05-2006, 12:50
Edit: scusatemi se torno leggermente IT, ma Alessio Secco è il nuovo DS, è un bravo ragazzo e questo fa capire che il reale DS sarà proprio Capello, per quanto riguarda l'Ad c'è invece un'equipe in attesa che Sant'Albano (visto che non sappiamo più a chi votarci.. :asd: ) accetti l'incarico in via definitiva
torniamo OT, visto che il tema di questo thread è questo, secondo me questa elezione di Secco nn è un bel segnale perchè:
-la juve non vuole cambiare, nn ha coraggio/voglia di prendere un uomo esterno alla dirigenza coinvolta in questi scandali.e sinceramente mi dispiace che baldini abbia rifiutato (nn mi fraintendete nn sto dicendo che secco è coinvolto)
-nn credo che la juve voglia davvero puntare su uno cosi perfare il DS, concordo con furicaceca, il vero ds sarà capello o peggio bettega, o giraudo qualora restino con altri incarichi in società
cmq avverto i tifosi juventini, che Capello sarà il primo a scappare qualora la squadra venga retrocessa, o ci sarà un ridimensionamento dell'organico, ma anche in caso di penalizzazione e/o niente champion...
Mah non mi pare in europa ce ne sono molti..... ;)
Invee l'unico e' da noi.. :mad:
IT
Secco penso sia un'altra scelta provvisoria.. ma staremo a vedere.
Invee l'unico e' da noi.. :mad:
forse ti confondi con il fatto che in europa solo da noi si organizzano feste dell'unità con menù a base di bambini :asd: :suspi: ....perchè di partiti comunisti ce ne è anche più di uno per paese....quello che è vero è che il PCI è stato storicamente come percentuali di voto il più grande e importante dell'europa occidentale
totoabusivo
24-05-2006, 17:19
A me personalmente la soluzione con Capello DS piace molto.
Naturalmente la società gli deve sequestrare il cellulare (Moggi Docet).
forse ti confondi con il fatto che in europa solo da noi si organizzano feste dell'unità con menù a base di bambini :asd: :suspi: ....perchè di partiti comunisti ce ne è anche più di uno per paese....quello che è vero è che il PCI è stato storicamente come percentuali di voto il più grande e importante dell'europa occidentale
Basta grazie, torniamo IT.
Quello che dici è parzialmente vero in ambito di processo penale, ma non lo è nel processo sportivo che ha una giurisprudenza del tutto diversa.
la realtà è che questo tipo di elementi,hanno valore probante solo nel caso in cui vengano raccolti dall'autorità competente...
in pratica,se io registro una conversazione in prima persona per incastrare qualcuno,non è una prova,anche se il giudice è tenuto ad informarsi del fatto,magari ascoltandola,ma non è rilevante ai fini della sentenza..
mentre invece se una intercettazione ambientale è autorizzata da un PM,ed eseguita dalle forze dell'ordine,è a tutti gli effetti una prova :)
c'è anche una sentenza della cassazione piuttosto recente al riguardo.. :)
EvilEmpireV
24-05-2006, 18:47
la realtà è che questo tipo di elementi,hanno valore probante solo nel caso in cui vengano raccolti dall'autorità competente...
in pratica,se io registro una conversazione in prima persona per incastrare qualcuno,non è una prova,anche se il giudice è tenuto ad informarsi del fatto,magari ascoltandola,ma non è rilevante ai fini della sentenza..
mentre invece se una intercettazione ambientale è autorizzata da un PM,ed eseguita dalle forze dell'ordine,è a tutti gli effetti una prova :)
c'è anche una sentenza della cassazione piuttosto recente al riguardo.. :)
per quanto,se io magistrato sento una telefonata di moggi che dice a tizio "per questa partita voglio quello,per l'altra mi devi ammonire caio" saro' anche tenuto a far finta di nulla,ma lo ritengo impossibile.
Se una cosa la sai la sai,e pesa eccome sul giudizio finale.
Ad esempio,se non dovessero retrocedere la Juve,solo con quel poco che ci e' dato sapere,beh,sara' poco ma mi sembra anche troppo.
Gilardino20
24-05-2006, 19:03
Il decalogo dell'Antitrust
per il risanamento del calcio
ROMA - Una sintesi delle dieci proposte di modifica al Regolamento Figc suggerite dall'Antitrust:
1) ELIMINARE L'ALBO DEGLI AGENTI. L'obbligo di iscrizione a un apposito Albo agenti, peraltro assistito da un sistema sanzionatorio, non risponde ad esigenze di necessarietà e proporzionalità e configura un'ingiustificata barriera all'accesso. Analogamente a quanto stabilito nel Regolamento agenti Fifa, ai fini dell'accesso alla professione di agente di calciatori sia sufficiente l'ottenimento della licenza.
2) RIDURRE LE ESCLUSIVE AGENTI-CALCIATORI. L'obbligo di utilizzare "esclusivamente" i moduli predisposti dalla Commissione, nella misura in cui prevedano il vincolo di esclusiva e altre condizioni contrattuali, ostacola la concorrenza tra agenti.
3) NO ALLE PENALI PER REVOCA MANDATO. Sia per quanto riguarda quelle che gravano sul calciatore nell'ipotesi di revoca dello stesso, sia per quelle relative all'obbligo di ricorrere alla camera arbitrale della Figc in caso di controversie.
4) CONTRATTI PIU' LIBERI. Analogamente al Regolamento Fifa, anche quello Figc dovrebbe consentire alle parti di definire liberamente i termini del contratto.
5) NO A CLAUSOLE SULLA SCADENZA DEI CONTRATTI.
6) PIU' LIBERTA' DI SCELTA PER I CALCIATORI. No all'obbligo di conferire l'incarico in via esclusiva a unsolo agente e al divieto di contattare un calciatore per indurlo a cambiare agente.
7) PIU' CONFRONTI TRA GLI AGENTI. Serve un più effettivo confronto tra gli agenti attivi sul mercato.
8) ELIMINARE I CONFLITTI DI INTERESSI. L'attività di agente deve essere preclusa ai soggetti i cui parenti ricoprano cariche sociali o incarichi dirigenziali e tecnici nelle società o nelle federazioni o, comunque, non debba essere consentito agli agenti di gestire quelle trattative che vedano come destinatari o beneficiari dell'attività svolta dall'agente soggetti che abbiano legami parentali o di affinità quantomeno entro il secondo grado con l'agente stesso.
9) NO AD AGENTI DI CALCIATORI E ALLENATORI. No all'agente che rappresenti contestualmente calciatori e allenatori. Il regolamento deve escludere la possibilità che uno stesso agente possa rappresentare contestualmente allenatori e calciatori o, quantomeno, che possa rappresentare allenatore e calciatori della stessa squadra.
10) ELIMINARE LE NORME CHE INGESSANO IL MERCATO. Si rileva inoltre come la situazione di mercato appare caratterizzata da un lato da una certa stabilità delle quote di mercato degli operatori e, dall'altro, dalla presenza, tra i primi di essi, di soggetti connotati da specifici rapporti di parentela con esponenti di rilievo di società di calcio professionistiche.
Tale contesto è in larga parte riconducibile sia a quelle disposizioni regolamentari che rendono vischiose le dinamiche concorrenziali tra i soggetti attivi sul mercato sia all'assenza di un esplicito divieto di esercitare l'attività di agente da parte di quei soggetti che potrebbero beneficiare, rispetto ai concorrenti, di rapporti di parentela privilegiati con esponenti di società di calcio o federali.
:rolleyes:
furia ceca
25-05-2006, 08:16
torniamo OT, visto che il tema di questo thread è questo, secondo me questa elezione di Secco nn è un bel segnale perchè:
-la juve non vuole cambiare, nn ha coraggio/voglia di prendere un uomo esterno alla dirigenza coinvolta in questi scandali.e sinceramente mi dispiace che baldini abbia rifiutato (nn mi fraintendete nn sto dicendo che secco è coinvolto)
Qui non sono d'accordo, la Juve ha richiesto e ottenuto le dimissioni del CdA dopo 4 giorni la rivelazione delle prime intercettazioni, subito sono scattati i contatti con Baldini ma a quanto pare dietro di lui c'era già l'inter ed è stata una decisione sofferta, sono stati contattati anche Sartori (chievo), Marotta (samp) e leonardi (udinese) quindi non escludo che Secco sia un traghettatore
-nn credo che la juve voglia davvero puntare su uno cosi perfare il DS, concordo con furicaceca, il vero ds sarà capello o peggio bettega, o giraudo qualora restino con altri incarichi in società
Credo e spero che Giraudo essendo coinvolto nella vicenda, anche se a mio avviso rimane un dirigente capace, non faccia assolutamente parte del nuovo cda, comunque è chiaro che Secco si occuperà solo dei rapporti con la stampa
cmq avverto i tifosi juventini, che Capello sarà il primo a scappare qualora la squadra venga retrocessa, o ci sarà un ridimensionamento dell'organico, ma anche in caso di penalizzazione e/o niente champion...
In caso di retrocessione sicuro, per il resto non saprei, ma in caso di serie B sono già stati contattati sia Novellino che Gentile (che per me è lascelta migliore) visto che abbiamo anche un vivaio di alto livello (palladino, Mirante, Paro, Konko, Guzman...) saprebbe rifondare la squadra partendo da giocatori che hanno prospettiva un pò come successe al Milan negli anni 80
Gilardino20
25-05-2006, 12:50
Ampiamente prevedibile :sisi:
«Mandate gli arbitri giusti»
Le intercettazioni: «Galliani è furibondo»
La Juventus era in grado di determinare anche il calendario del Campionato. A rivelarlo sarebbe stato l’ex allenatore Carlo Ancelotti dopo essere approdato al Milan. Destinatario delle confidenze, il dirigente rossonero Leonardo Meani che lo racconta al telefono all’arbitro Pierluigi Collina. L’ultima informativa consegnata dai carabinieri del reparto operativo di Roma ai magistrati napoletani, svela nuovi retroscena sullo scandalo del calcio. E individua le pressioni,ma anche le minacce della dirigenza del Milan per ottenere designazioni favorevoli dopo aver scoperto le manovre della Juventus. Il telefono intercettato è quello di Meani, ma il presidente Adriano Galliani interviene più volte sulla scelta di «fischietti» e assistenti.
Nell’aprile 2005, subito dopo l’incontro Siena- Milan, Meani chiama Collina «lamentandosi per la designazione di De Santis per l’incontro Juventus-Inter e proseguendo gli riferisce quanto raccontatogli da Carlo Ancelotti in merito alle designazioni arbitrali nel periodo in cui allenava i bianconeri ed era alle dipendenze di Luciano Moggi». Così è annotata la conversazione. «..."Ma tu sai che ieri in macchina, quando mi diceva Carletto che il giovedì, il giovedì quel famoso, l’altra persona famosa gli... gli diceva, domani abbiamo questo arbitro e veniva, e c’era quell’arbitro... e c’era il sorteggio e fa e noi non... io non riusci..., non mi spiegavo, lui il giovedì sapeva già l’arbitro che aveva alla domenica. Tu pensa, questo prima, quando riuscivano a manovrarlo in un certo modo no!". Sempre Meani proseguendo nella conversazione, aggiunge, per meglio far comprendere al suo interlocutore il potere di Moggi sul sistema calcio, che addirittura lo stesso riesce anche ad influenzare la stesura del calendario "Era tutto, era tutto be..., mi diceva ieri in macchina che addirittura quando gli diceva ti piace... in fase di preparazione del calendario, gli diceva come dici che sia meglio, vogliamo cominciare con queste partite o con quell’altre partite o... con... che squadre vogliano trovare all’inizio"».
Il 19 aprile 2005 Meani telefona ad Adriano Galliani, «il quale ne approfitta per chiedergli se ha parlato con i designatori, ricevendo non solo risposta positiva dal Meani ma anche l’energico richiamo fatto sia a Bergamo che a Mazzei (designatore degli assistenti, ndr), tant’è che per il prossimo incontro con il Chievo è stato designato l’assistente Puglisi». Galliani sapeva dunque quale fosse la procedura per ottenere designazioni favorevoli. Del resto, quale fosse il tenore delle «pressioni» esercitate dai rossoneri, emerge proprio dalla trascrizione della conversazione tra lo stesso Meani e Mazzei dopo Siena-Milan del 17 aprile 2005 finita 2-1, nel corso della quale il dirigente milanista si lamenta del guardalinee Baglioni che aveva annullato un gol. «Che cazzo! Io questo proprio non lo voglio no! Non l’ho mai chiesto nè voluto! Questo è uno... oltretutto adesso mi dice di stare molto attenti eh! Di non sbagliare perché Galliani è furibondo! Quindi digli di stare molto attenti da qui alla fine del campionato... quindi anche mercoledì cercate di mandare due intelligenti... ». I due si parlano nuovamente dopo pochi minuti. Meani: «Adesso state attenti, state attenti perché è super velenoso, mandateci gente, perché ormai... mandateci anche a noi un po’ il Consolo della situazione, non è che lo mandi sempre a Torino... hai capito?». Mazzei: «Sì, no, no, no te lo mando, non è che... ci mancherebbe altro».
Mentre Moggi contava su Paolo Bergamo e Pierluigi Pairetto, Meani si affidava al segretario della commissione arbitrale Manfredi Martino. Due giorni prima di Milan-Chievo «Meani riceve un sms da Martino che gli comunica che l’arbitro sarà Paparesta e gli assistenti Puglisi e Gemignani». Puglisi appare per il dirigente rossonero un «uomo di fiducia»: era stato proprio lui, alla vigilia di Milan-Inter di Champions League ad affermare al telefono "l’importante è che noi riusciamo a fargli il culo a ’sti interisti". E infatti, dopo aver ricevuto l’sms Meani esulta. «Chiama l’assistente Babini —si legge nell’informativa — e con tono trionfante gli comunica che le sue lamentele (dopo Siena- Milan, ndr) hanno avuto l’effetto desiderato: "...dopo la purga arriva... arriva la medicina..." e alla richiesta di ulteriori precisazioni replica "...siccome si sono cagati addosso, allora mandiamogli i suoi amici"».
Il 27 aprile 2005 Galliani chiama Meani «per avvisarlo di riferire all’arbitro Paparesta "che il dossier è nelle mani del sottosegretario Gianni Letta", dopo che in proposito gli aveva specificato "che questa mattina mi ha chiamato, m’ha detto che conosce la vicenda che interverrà!". Il contenuto del dossier non è specificato. Ma nell’informativa c’è la telefonata fatta due minuti dopo da Meani e Paparesta «per informarlo di quanto Galliani gli aveva riferito». Dopodiché, Meani esterna le sue considerazione sull’attuale situazione del mondo arbitrale, "... e bisogna un po’ cambiare, bisogna un pochettino cambiare il vento però!"... Il dirigente milanista, infine, invita l’arbitro a contattare il presidente Galliani per ringraziarlo del suo interessamento per la vicenda che lo riguarda».
torno IT (stranamente :p )
Juve, il gran ritorno di Boniperti
Una vita in bianconero tra campo e scrivania: il vecchio capitano garante della rinascita. La famiglia Agnelli richiama il passato: si parla di Furino, Morini, Gentile e Cabrini
MILANO, 25 maggio 2006 - Il passato che ritorna. La nuova Juventus rinasce su solchi antichi, attorno a uomini che fanno parte della sua storia ma senza aver condiviso le scelte degli ultimi ricchi 12 anni, quelli che oggi fanno rabbrividire. C’è bisogno di facce che possano ridare entusiasmo ai tifosi avviliti e meritare il rispetto degli avversari. Se Michel Platini non sarà della partita perché il suo impegno è tutto per la presidenza Uefa, altri uomini col marchio Juve sono stati l’approdo sicuro e forse inevitabile di chi deve ricostruire.
Il primo è Giampiero Boniperti, che con la Juve ha condiviso cinquant’anni di vita: campo e scrivania, gol, dedizione e apprezzatissimi silenzi sia da presidente operativo, quando non gli cavavi una parola di bocca su quel che succedeva in casa bianconera, sia da presidente onorario (come lo è stato in questi ultimi 12 anni), quando il suo nome è scomparso da ogni carta intestata e gli è stata negata persino la tessera per un posto in tribuna d’onore allo stadio di Torino. Boniperti è juventino nell’anima e questi giorni sono pesantissimi per lui, al di là di ogni possibile rivincita personale.
Boniperti ha quasi 78 anni ed è il primo a sapere che guidare la nuova Juve non è impresa leggera, il calcio che lui ha frequentato da primattore non c’è più e non c’è più la sua Juventus potente e autoritaria. Ma Boniperti ha un’esperienza senza eguali, ha sempre avuto buoni rapporti con Capello e darà preziosi consigli. Ad altri l’operatività, ma la sua faccia ha valore. Lo confermano le tante testimonianze d’affetto dei tifosi, comuni ed eccellenti. Un abbraccio rumoroso. A Torino ci hanno pensato. In giorni come questi recuperare l’orgoglio della maglia e la passione per la squadra è l’obiettivo primario. Come ben sanno Gianluigi Gabetti e John Elkann.
La famiglia Agnelli non entrerà nel nuovo cda della Juventus, ma con la presenza di Boniperti si tornerà a respirare qualcosa della vecchia Juve, mai così rimpianta. Il vecchio capitano non ha perso né entusiasmo né grinta, potesse tornare in campo si metterebbe a rincorrere Del Piero per riprendersi il record dei gol. Fatto il primo passo, i cancelli si riapriranno per altri campioni del cuore. Pare quasi una formazione: Gentile, Cabrini, Morini, Furino, Pessotto... In attesa di Del Piero, la bandiera di oggi. Uomini da campo e da battaglia. Gente che non ha mai tradito.
EDIT: intanto e' arrivato C.Zanetti... chissa' quanto durera' prima della B :sisi:
Bella scelta....
..tanto prima di Moggi la Juve non rubbava mica :asd: :asd: :asd:
non c'erano i cellulari :mad:
:bd: :asd:
furia ceca
25-05-2006, 19:16
Bella scelta....
..tanto prima di Moggi la Juve non rubbava mica :asd: :asd: :asd:
beh era un bel duello con la Roma allora...
papclems
26-05-2006, 04:23
Borrelli non stà troppo bene... Non mi fido degli alti gradi della magistratura e del CSM sono gli stessi che osteggiarono Falcone e Borsellino... Borrelli voleva "resistere resistere resistere" a cosa poi non si sà visto che le leggi le fà e le approva il parlamento la magistratura non ha potere normativo... La magistratura ha il compito di applicare le leggi non di farle...
L'Italia è un paese molto strano, l'unico in cui ci sia ancora un partito comunista, l'unico con il vaticano, l'unico senza divisione delle carriere dei magistrati, l'unico con Berlusconi e Bossi... Dio ci odia... :sisi:
:asd: :asd: :asd:
l'unico con un pap presente :sisi:
macedone
26-05-2006, 10:51
l'unico con un pap presente :sisi:
Appunto... Dio ci odia...
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
:p
papclems
26-05-2006, 12:50
:sisi:
ha ragione Macedone.. ci sono le prove :sisi:
http://www.artefatti.it/img/20060525b_artefatti.jpg
:asd::asd::asd:
:sisi:
ha ragione Macedone.. ci sono le prove :sisi:
http://www.artefatti.it/img/20060525b_artefatti.jpg
:asd::asd::asd:
:asd: :asd: :asd:
Pessotto è il nuovo Team Manager
Gianluca Pessotto è il nuovo Team Manager della Juventus e prende il posto di Alessio Secco, nominato, in settimana, Direttore Sportivo. Il difensore bianconero lascia dunque l’attività agonistica, ma resta a stretto contatto con la squadra, della quale è sempre stato un elemento di primaria importanza, per il contributo dato sul campo e per le sue indubbie qualità umane che negli anni ne hanno fatto uno dei pilastri fondamentali dello spogliatoio. “Sono molto felice per quest’opportunità – spiega Gianluca – E’ un’occasione che mi permette di intraprendere una nuova carriera e, al tempo stesso, di restare a contatto con la squadra e quindi di poter “assorbire” meglio il distacco dal campo. Inizio questa avventura con grande entusiasmo e farò di tutto per essere all’altezza del nuovo ruolo”.
Pessotto è arrivato alla Juventus nella stagione 1995/96 e in undici anni ha vinto tutto: una Coppa Intercontinentale, una Champions League, una Supercoppa europea, sei scudetti e quattro Supercoppe italiane. A “Pesso” vanno i migliori auguri per una nuova carriera ricca di altrettante soddisfazioni.
A me come scelta piace :)
Pessotto è il nuovo Team Manager
Gianluca Pessotto è il nuovo Team Manager della Juventus e prende il posto di Alessio Secco, nominato, in settimana, Direttore Sportivo. Il difensore bianconero lascia dunque l’attività agonistica, ma resta a stretto contatto con la squadra, della quale è sempre stato un elemento di primaria importanza, per il contributo dato sul campo e per le sue indubbie qualità umane che negli anni ne hanno fatto uno dei pilastri fondamentali dello spogliatoio. “Sono molto felice per quest’opportunità – spiega Gianluca – E’ un’occasione che mi permette di intraprendere una nuova carriera e, al tempo stesso, di restare a contatto con la squadra e quindi di poter “assorbire” meglio il distacco dal campo. Inizio questa avventura con grande entusiasmo e farò di tutto per essere all’altezza del nuovo ruolo”.
Pessotto è arrivato alla Juventus nella stagione 1995/96 e in undici anni ha vinto tutto: una Coppa Intercontinentale, una Champions League, una Supercoppa europea, sei scudetti e quattro Supercoppe italiane. A “Pesso” vanno i migliori auguri per una nuova carriera ricca di altrettante soddisfazioni.
A me come scelta piace :)
Concordo pienamente.. peraltro il Pess è pure una persona di cultura... uno dei pochi laureati della serie A...
Bella per Pessotto. Oltre ad essere un uomo di cultura ha anche un certo stile e una professionalità incredibile mostrata in tutti questi anni.
Comunque...l'anno prossimo si gioca qui http://www.stadiotorino.it/
Altro che Delle Alpi :D
Spero non sia vero..
Juve, tentazione Baggio
Il fantasista avrebbe dato la sua disponibilità per la carica di vicepresidente anche se la Juve andasse in B. La sua è l'immagine pulita che serve ai bianconeri
MILANO, 31 maggio 2006 - Sono giornate frenetiche per la definizione del nuovo management juventino. Giornate senza certezze e con tutta una società da ricostruire. Un’immagine, innanzitutto. Perciò la proprietà si è rivolta agli amici più fidati per comporre un elenco di candidati ai vari ruoli da assegnare. E tra i nomi che sono stati fatti, e contattati, ce n’è uno clamoroso: Roberto Baggio. «Un grande juventino del passato, ma non francese», aveva sorriso John Elkann una settimana fa, escludendo Michel Platini. L’identikit corrisponde. Si aggiunga che ai tempi del Codino Pallone d’Oro il nipote dell’Avvocato era un adolescente, suscettibile al carisma del fuoriclasse dell’epoca. Lo aveva voluto a Torino nel 1990 proprio il nonno, che lo affidò insieme alla Juve a Luca di Montezemolo, non estraneo alle decisioni da prendere in questo delicato momento. Di più: Baggio è stato il primo giocatore epurato dalla Triade, anzi si ricorda un suo gelido addio con Umberto Agnelli impossessatosi nel ’94 del giocattolo di famiglia. Ma soprattutto è uno fuori dai giri travolti dallo scandalo delle intercettazioni, il bello del calcio, una faccia pulita: esattamente quello di cui ha bisogno la Juventus in questo momento per rilanciarsi. Perciò lo hanno cercato, ottenendo una disponibilità a partecipare anche con una Juve in serie B, cosa che altri hanno negato. E questo ha fatto un’ottima impressione.
A CACCIA Robi ora è in Argentina, a caccia con il fratello. Sussurrano che sia stato contattato prima della partenza, cioè prima del 20 maggio. «Vediamo come procede», avrebbe detto dando la propria disponibilità di massima a contribuire fattivamente alla rifondazione. A metà giugno rientrerà in Italia e qualcosa di più si saprà, di pari passo con la comunicazione alla Consob del nuovo consiglio di amministrazione bianconero. Baggio, alla Juve dal ’90 al ’95 e Pallone d’oro a metà percorso, rimase giusto un anno con la Triade e Marcello Lippi. Adesso uno dei più grandi talenti della Prima Repubblica calcistica potrebbe condurre la Juve al dopo, e chi lo conosce assicura che lo farebbe anche in serie B, qualunque sarà il verdetto della giustizia sportiva. A Baggio interessa il progetto, contribuire con la propria esperienza e il proprio peso di immagine carico di positività, idee, carisma. Conosce il calcio del dentro e del fuori, i giocatori, e soprattutto è... Baggio, uno che in carriera s’è creato bonus tecnici e comportamentali tutti da spendere.
VICEPRESIDENZA In questi anni di lontananza dal calcio, il Codino ha ricevuto tante offerte. Tempo fa gli hanno addirittura chiesto di allenare una squadra cinese e Moratti è sempre lì, pronto a prendere in considerazione la sua figura per l’ennesima Inter. In chiave nerazzurra, già dal giorno dopo il suo ritiro, di Baggio s’è parlato come responsabile del settore giovanile, un’icona per crescere le icone future. Ma adesso che si è inserita la Juventus il panorama cambia: qui si può rifondare dalla base. Forse sarà più facile vederlo in una Juve senza Capello piuttosto che in una con. Ma intanto si vocifera che al Divino sia stato prospettato un ruolo dirigenziale molto alto, da vicepresidente, di quelli operativi, attivi e non ingessati. Un ruolo creativo, alla Baggio.
A me Baggio sta profondamente sul (_|_)...
A me Baggio sta profondamente sul (_|_)...
AHHHH blasfemo :eek:
Resto però dubbioso...mh non lo so io baggio l'avrei costretto a giocare a vita e vederlo fare l'uomo immagine un pò mi farebbe girare i coglioni. ma non so. si vedrà :asd:
furia ceca
31-05-2006, 19:06
AHHHH blasfemo :eek:
Resto però dubbioso...mh non lo so io baggio l'avrei costretto a giocare a vita e vederlo fare l'uomo immagine un pò mi farebbe girare i coglioni. ma non so. si vedrà :asd:
secondo me in una eventuale serie B come calciatore potrebbe anche dare qualche lezione ancora oggi....e non solo in B.....
Nuovo CdA.
Presidente: Giovanni Cobolli Gigli
Amministatore delegato: Jean-Claude Blanc
Gli altri consiglieri (cariche da assegnare) sono: Stefano Bertola, Gian Paolo Montali, Riccardo Montanaro, Marzio Saà, Carlo Sant'Albano, Marco Tardelli, Camillo Venesio.
In apertura di conferenza stampa John Elkann ha stigmatizzato il comportamento della vecchia dirigenza:
"Ci sono stati comportamenti riprovevoli"
Sant'Albano ha confermato che la fuga degli sponsor non c'è stata e pare non ci sarà neanche dopo un'eventuale retrocessione
Per l'allenatore Capello confermato se si rimane in Serie A, altrimenti si fanno i nomi di Zaccheroni, Novellino, Deschamps
Chi è Cobolli Gigli? :suspi:
P.S. Hai dimenticato Boniperti e Grande Stevens vicepresidenti onorari. :)
Chi è Cobolli Gigli? :suspi:
Non è quel GM che ha aperto la discussione in conference ? GM-Cobolligigli :asd:
Non è quel GM che ha aperto la discussione in conference ? GM-Cobolligigli :asd:
tu non stai bene http://jkicl.altervista.org/forum/style_emoticons/foro2/nono2.gif
edit:
Cobolli Gigli, 58 anni, è amministratore delegato del Gruppo Rinascente dal 1994, dopo avere sviluppato la sua carriera manageriale nel settore editoriale, prima come Ad del Gruppo Editoriale Fabbri e poi nella stessa posizione presso la Arnoldo Mondadori editore Spa.
TRovato, sul documento sul sito della juventus.
Giovanni Cobolli Gigli, 61 anni, laureato in Economia e Commercio all’Università
Commerciale Luigi Bocconi. Dopo una iniziale esperienza di marketing presso una
multinazionale del settore farmaceutico, nel 1973 passa all’Istituto Finanziario Industriale
S.p.A. di Torino (Direzione Partecipazioni). Nel settembre 1980 entra nel Gruppo
Editoriale Fabbri quale assistente esecutivo dell’Amministratore Delegato. Diventa
Direttore Generale dell’azienda nel 1984 e, a seguito dell’ingresso del Gruppo RCS
quale azionista, nel giugno 1991 è nominato Amministratore Delegato dell’area libri
Rizzoli. Nel novembre 1993 passa alla Casa Editrice Mondadori come Amministratore
Delegato della capogruppo Arnoldo Mondadori editore S.p.A. e Amministratore di numerose
società del Gruppo. Partecipa nel suo ruolo di Amministratore Delegato al processo di
quotazione in borsa della Società e della sua crescita dimensionale e di ampliamento
della gamma di offerta nell’area periodici e libri, con l’acquisizione della Silvio
Berlusconi Editore e del pacchetto di maggioranza del Gruppo Elemond (libri di arte,
narrativa, saggistica e scolastico).
Nel Novembre 1994 passa al Gruppo Rinascente con la carica di Amministratore
Delegato e Direttore Generale del Gruppo, dove rimane sino al luglio 2005. Nel
decennio della sua permanenza il Gruppo Rinascente ha sviluppato una politica di
alleanze internazionali (ingresso nella multinanzionale Auchan nella compagine azionaria
nel 1997) e di investimenti, in particolare in proprietà immobiliari nel settore delle
Gallerie commerciali degli ipermercati, dei supermercati e dell’attività di bricolage ed in
aziende commerciali operanti in diverse regioni italiane. Tra la fine del 2004 e giugno
2005 le attività alimentari e non alimentari del Gruppo Rinascente sono state cedute a
nuovi azionisti. Cobolli Gigli è rimasto Presidente della Società non alimentare
Rinascente/Upim sino alla fine di luglio 2005.
Dal 2003 è Presidente di Federdistribuzione, l’Associazione che raggruppa i più
prestigiosi marchi della distribuzione moderna alimentare e non alimentare. Dal 2003,
come Presidente di Federdistribuzione, è stato Vice Presidente e Consigliere di
Confcommercio, lasciando questa carica a fine 2005, in dissenso con la gestione non
trasparente del Presidente.
Cobolli Gigli è inoltre membro del Consiglio Direttivo e Vice Presidente dell’UPA (Ente
Pubblicità Associati) e componente del CDA di Auchan, Alpitour e ICE (Istituto Nazionale
per il Commercio Estero). In qualità di Presidente di Federdistribuzione partecipa agli
incontri Aspen Institute e ai Tavoli istituzionali ministeriali e dal 2005 fa parte del Comitato
Strategico per la Competitività della Regione Lombardia.
è un pò vecchia la mia fonte ...almeno credo :suspi:
è un pò vecchia la mia fonte ...almeno credo :suspi:
Direi di almeno 3 anni :asd: :D
Gilardino20
14-06-2006, 23:20
Per l'allenatore Capello confermato se si rimane in Serie A, altrimenti si fanno i nomi di Zaccheroni, Novellino, DeschampsAnche il buon Donadoni ;)
Anche il buon Donadoni ;)
Fra tutti è forse il migliore...
però lo specialista della B (visto che Capello non credo resterebbe) è Novellino... non ha sbagliato una promozione... e non è affatto lontano dalla juventus...
Oddio. L'ANSA ha dato la notizia che Pessotto è caduto dalla finestra della sede della Juventus. Ora è all'ospedale ma non si sa in che condizioni :(
TORINO - L' ex giocatore e ora dirigente della Juventus Gianluca Pessotto è precipitato dalla finestra della sede della Juventus, a Torino. E' stato trasportato in gravi condizioni all' ospedale Molinette.
AboveTheLaw
27-06-2006, 13:40
ho sentito ora la notizia alla radio, mi sispiace tantissimo!
coraggio gianluca!
Sembrerebbe fuori pericolo di vita.
porc...
speriamo bene....
Mi fa schifo lo sciacallaggio che è già iniziato sulle cause da parte dei giornalisti...
Gilardino20
27-06-2006, 14:57
Mi fa schifo lo sciacallaggio che è già iniziato sulle cause da parte dei giornalisti...Cioè?
ingegnerlillo
27-06-2006, 15:05
Beh, così ad occhio direi che è un tentato suicidio abbasta chiaro, purtroppo...
Ma non vorrei prendere cantonate clamorose, quindi fate finta che non abbia detto nulla... :)
Comunque è fuori pericolo.
Gilardino20
27-06-2006, 15:07
Repubblica.it
Pessotto precipita dalla sede Juventus
"Tentato suicidio"
Aveva un rosario in mano, era solo nel suo ufficio al secondo piano. E' salito fino al terrazzo. L'ex giocatore e ora team manager è ricoverato alle Molinette di Torino: non è in pericolo di vita, ha fratture multiple, prognosi riservata: due auto hanno attutito la caduta. Cannavaro sconvolto ha interrotto la conferenza stampa
Oddio...perchè Pessotto???
E' un bravissimo ragazzo, e anche molto intelligente!!!!
Tra l'altro, uno di quelli della Juve e forse del calcio che stimo di più per la sua professionalità, per la sua serietà e per la sua pacatezza che non lo portava mai ad uscire fuori dalle righe!!!
Mi dispiace davvero tanto!
Repubblica.it
Pessotto precipita dalla sede Juventus
"Tentato suicidio"
Aveva un rosario in mano, era solo nel suo ufficio al secondo piano. E' salito fino al terrazzo. L'ex giocatore e ora team manager è ricoverato alle Molinette di Torino: non è in pericolo di vita, ha fratture multiple, prognosi riservata: due auto hanno attutito la caduta. Cannavaro sconvolto ha interrotto la conferenza stampa
Speravo di non dover sentire una cosa simile.
:(
Però pure i giornali...
capisco l'informazione.... ma aspettare un po' prima di lanciare queste notizie non sarebbe una cattiva idea... del resto sono solo ipotesi...
E se fosse scivolato? Non condivido questo sensazionalismo...
forse la migliore persona dl calcio italiano
*
Il tam-tam delle notizie:
Torino, 27 giugno - Gianluca Pessotto e` precipitato dall`abbaino sul tetto della sede della Juventus in corso Galileo Ferraris. Il team manager della Juventus non era, quindi, ne` nel suo ufficio ne` all`ultimo piano di uffici bianconeri, ma si trovava da solo nel sottotetto della sede. Per cause ancora da accertare, e` caduto da circa 15 metri nel cortile interno della sede trovando sulla traiettoria due automobili. Si trattatterebbe di una Alfa 147 e di una Lancia Phedra che hanno attutito l`impatto dell`ex giocatore al suolo.
L`addetto stampa Ifil Andrea Griva su Pessotto: `Non si escludono emorragie interne. Non ha lasciato biglietti`. `Il tutto sarebbe accaduto intorno alle 11. E` stata subito chiamata l`ambulanza che lo portato al Molinette per accertamenti. Al momento sembrerebbe escluso il trauma cranico, ma non si possono escludere emorragie interne - ha detto Griva - Il primo ad accorrere dalla sede dell`Ifil e` stato Giovanni Cobolli Gigli, che sara` il futuro presidente della Juventus, e al momento dell`accaduto in sede era presente l`ex vicepresidente Bettega e il direttore sportivo Alessio Secco`. Griva ha dichiarato che al momento non e` stato trovato alcun biglietto lasciato da Pessotto.
I dirigenti della Juventus sono arrivati all`ospedale Molinette di Torino per avere notizie su Gianluca Pessotto. Il presidente Giovanni Cobolli Gigli, l`ex vicepresidente Roberto Bettega, l`ex portiere e compagno di squadra di Pessotto Michelangelo Rampulla e il direttore commerciale Romy Gai sono arrivati nel presidio sanitario. Pessotto, attuale team manager della Juventus, e` precipitato dal tetto della sede della societa` bianconera, in corso Galileo Ferraris a Torino, poco prima di mezzogiorno. Caduto da un`altezza di 15 metri, ha riportato fratture multiple e non sono state ancora escluse eventuali emorragie interne. Non correrebbe pero` pericolo di vita.
Poiche` nelle mani dell`ex difensore al momento dell`incidente e` stato trovato un rosario, si fa sempre piu` largo l`ipotesi che la caduta sia stata provocata da un atto volontario.
Dalle 14: 45 Gianluca Pessotto e` sotto i ferri per la riduzione di alcune fratture al bacino e agli arti inferiori. A quanto si apprende le lesioni riguarderebbero in particolare una tibia, un perone e un tallone.
Nel frattempo arrivano altri particolari riguardo alla caduta di Pessotto, precipitato poco prima di mezzogiorno da un abbaino della sede della Juventus, in corso Galileo Ferraris a Torino. L`addetto stampa bianconero Andrea Girotto si trovava nel suo ufficio in quel momento quando ha sentito una guardia dare l`allarme ed e` uscito a vedere cosa fosse successo.
Sono esterrefatto :(
Gilardino20
27-06-2006, 18:44
forse la migliore persona dl calcio italiano
*:sisi: :sisi:
Di certo non era il classico stereotipo del calciatore stupido e ignorante. Persone simili non ce ne sono molte nel mondo del calcio. Speriamo si riprenda presto (aldilà del fatto che fosse una persona intelligente)
Comunque i giornali hanno parlato di ipotesi, se il lettore è intelligente e sa leggere lo capisce. Per ora lasciamo stare questa storia che è complessa e non mi sembra il momento opportuno ;)
Infatti le illazioni sono le più disparate, anche i collegamenti con calciopoli sono molto stucchevoli.
Del Piero, zambrotta e Ferrara hanno affittato un volo privato per raggiungere l'ospedale a Torino e tornare subito dopo in Germania
Io spero soltanto che tutto vada a finire bene :sisi:
Forza Gianluca !!!!
http://www.juventus1897.it/IMAGES/temp/prof.jpg
Dispiace profondamente speriamo vado tutto ok e venga lasciato tranquillo.....
Accanto a Pessotto c'è anche un amico speciale, l'ex juventino Paolo Montero. L'uruguaiano si è sobbarcato sedici ore di volo per venire a Torino al suo capezzale. Ma non si è limitato a questo: Montero veglia letteralmente l'amico, come fosse un parente stretto, recandosi due volte al giorno alle Molinette e fermandosi alcune ore. Reana Pessotto, commossa dall'affetto di Montero, si è prodigata per farlo autorizzare ad essere l'unico, oltre i parenti, ad avere il permesso di entrare in sala rianimazione. È rimasto esterrefatto anche il professor Donadio, che ha anche scherzato con lui rievocando la celebre gag televisiva della "pinha" di qualche anno fa. Di fronte all'amico intontito dai sedativi, Montero ha raccontato le sue ultime partite giocate in Uruguay. L'ex bianconero tornerà in Sudamerica solo quando l'amico sarà definitivamente fuori pericolo.
:eek:
:inchino:
:eek:
:inchino:
un uomo rude ma buono :)
Sono circa 10000 i Km che separano i miei passi quotidiani dai muri dove ancora vivono gli affetti più cari che ho.
Oggi e’ un giorno di sofferenza. Il lungo filo che fino a ieri mi guidava ed al tempo stesso tratteneva il mio cuore si e’ spezzato, e come un palloncino colorato mi sto allontanando sempre più da quei muri. Oggi e’ un giorno di sofferenza.
Da quassù si vede meglio, si vede bene e riesco a scorgere un uomo di settant’anni al quale hanno ucciso la sua ultima passione. E come lui ce ne sono altri. Vedo gente povera e spoglia al quale e’ stato levato tutto, anche l’unica gioia che era loro rimasta. Nel frattempo una leggera brezza mi sposta sempre più in la galleggiando nel silenzio. Ma lo scenario non cambia. Ci sono dei giovani che piangono come un bambino al quale e’ stato portato via il giocattolo. Altri in preda alla disperazione si guardano attorno in cerca di conforto e speranze per il futuro. Si vedono anche tante donne. Alcune con i loro mariti ed altre con i loro figli sono in preda ad un sentimento di impotenza e rabbia. Proseguo ancora nel volo e vedo cose che fino a ieri erano nascoste ai miei occhi. La mia quiete e’ interrotta da gente che brinda e che festeggiando richiama alla mia mente il consumarsi di lordi baccanali. Ce n’e’ uno rosso in viso dai gradi dell’alcol e con la bocca unta. Si scambiano dei grossi complimenti l’un l’altro e festeggiano e si gratificano per il loro successo.
E’ una sensazione nuova ed inaspettata per me, ma questa deriva mi procura un senso di libertà e pace. Per la prima volta muovo i miei passi lontano da quei muri, senza guida e senza legami, ed in fondo sono felice per questo distacco.
Ma la sofferenza nel cuore rimane di fronte alla vista che a mano a mano si schiude ai miei occhi. Poi mi rendo conto che anch’io potrei essere la in mezzo, insieme a quelli che vedo piangere e disperarsi ed allora mi ritengo il più fortunato di tutti.
E il dolore aumenta nel sapere che anche i miei cari sono la e come tutti gli altri non possono fuggire e soffrono impotenti.
Come e’ triste ormai la mia vecchia casa.
Socchiudo gli occhi per un attimo per lasciarmi trasportare dal vento e rilassare la mia mente. Come sono alto ora, ho quasi paura, mi sento solo. Con gli occhi chiusi continuo a muovermi nell’aria, ed il mio corpo mi accompagna disinvolto adesso. Riesco a guidarmi da solo, non son più’ alla deriva e mi sento sempre più sicuro. Sempre di più. La passione mi spinge ora, con forza dove prima non avrei neanche osato immaginare. La passione aumenta sempre più, non mi ha mai abbandonato, non e’ mai stata uccisa. Apro gli occhi e all’improvviso vedo l’uomo di settant’anni che incrociando il mio sguardo mi sorride, e così tutti gli altri a seguire. Anche le donne ed i bambini. Non si può uccidere ciò che e’ dentro di noi e neanche si puo rubarlo. Poco più in la, il baccanale continua e l’uomo rosso in viso con la bocca unta e tutti gli altri continuano ignari di ciò che sta per accadergli.
Massimo, 25 Luglio 2006, Newport Beach
:(
Visto che siamo più o meno in tema, riporto un intervento al cda del 26 ottobre, abbastanza significativo su quello che una parte dei tifosi pensa della nuova dirigenza (non dite che rivoglio Moggi, fatemi il piacere di non scendere così in basso.).
Signor Presidente, Signori Consiglieri,
gli ultimi cinque mesi sono stati indubbiamente difficilissimi per noi tifosi bianconeri, con la Juve retrocessa in Serie B (unica squadra coinvolta a subire una simile sanzione), penalizzata in classifica, con due scudetti in meno e la rosa drasticamente impoverita. E tutto questo nonostante che – cito San Dulli – il campionato 2004 / 2005 fosse regolare e non sia stata trovata la prova provata di un illecito sportivo. Verrebbe da dire che illecito è quando codice prevede e giudice prova. E la prova non è certo, e qui cito Ruperto, la vox populi circa “il condizionamento del settore arbitrale da parte della dirigenza della Juventus". Ma Ruperto ci ha stupito con altri effetti speciali, precisando che “è concettualmente ammissibile l’assicurazione di un vantaggio in classifica che prescinda dall’alterazione dello svolgimento o del risultato di una singola gara”.
Oltre alle sanzioni, abbiamo dovuto subire – vere ciliegine sulla torta – l’assegnazione dello scudetto 2005/2006 all’Inter e la svendita di Ibra e Vieira proprio agli onesti indossatori di scudetti altrui.
Una delle cose più difficili da accettare per i tifosi è stata l’assoluta arrendevolezza e passività con cui la proprietà prima e la nuova dirigenza dopo hanno subito – volutamente o meno - il sistematico killeraggio mediatico contro la Juventus e le palesi storture ed ingiustizie dei processi.
Si può perdere, e vero, ma solo dopo aver lottato con tutte le proprie energie. E, invece, Signor Presidente, mentre giocatori e tecnico si sono rimboccati le braghette, come da Sua richiesta del 14 luglio, e in 7 giornate hanno cancellato la penalizzazione, Lei ed i suoi colleghi del CDA avete tenuto le braghette abbassate fin dal giorno della nomina. Ed il contrasto con la grinta e la passione dimostrate dalla Triade in dodici anni irripetibili di successi è davvero stridente.
Leggendo i fatti a ritroso, comunque, era evidente fin dal principio che non vi fosse la volontà “politica” di lottare per la Juventus. Tutt’altro:
- dopo il siluramento della Triade ed il passaggio delle deleghe al Commissario Sant’Albano (siamo all’11 maggio), la società è stata abbandonata al suo destino per più di un mese, senza una guida autorevole che potesse replicare alle ripetute ondate di fango che ci venivano quotidianamente rovesciate addosso da giornali e televisioni. E dall’azionista di riferimento, solo un assordante silenzio. Una strategia suicida, trattandosi di un processo soprattutto mediatico;
- l’assordante silenzio è stato rotto il 14 giugno 2006, quando l’Ing. John Elkann, presentando la lista IFIL per il nuovo CDA, dichiarava testualmente “garantiamo la nostra totale collaborazione a chi deve giudicare i comportamenti riprovevoli di cui si è letto in queste settimane, che hanno rappresentato le pagine più tristi nella storia della Juventus”. Dopo questo magnifico assist per l’accusa, l’Avvocato Zaccone, dando sostanza alla collaborazione promessa, potrà facilmente concludere a rete durante il processo, ritenendo pena congrua la Serie B con penalizzazione;
- il 29 giugno si insedia il nuovo CDA, composto, secondo quanto dichiarato da Elkann per giustificare l’assenza della famiglia, da “professionisti di grande livello che si dedichino al cento per cento”. Tutti i nuovi amministratori, ad eccezione di Tardelli, Montali, Sant’Albano, Venesio, Montanaro, Bertola e Saa, rispettano i requisiti di dedizione indicati da Elkann. E Blanc, l’amministratore delegato, si è dedicato così tanto alla società da essere presente solo in videoonferenza alla sciagurata riunione del CDA in cui è stato deliberato il ritiro del ricorso al TAR.
E’ sintomatico che all’assemblea di oggi l’azionista di riferimento non abbia sentito il dovere di essere presente. Assente l’Ing. Elkann, che probabilmente si è già stufato di fingere di essere juventino. Assente il Consigliere Sant’Albano.
Fatta questa doverosa premessa, concludo il mio intervento con alcune richieste di chiarimento:
1. Signor Presidente, ritiene che la Juventus avrebbe avuto il diritto di giocare in Serie A, magari con una modesta penalizzazione? Ascoltando le sue dichiarazioni non sono ancora riuscito a capire quali fossero le Sue aspettative. Il giorno della nomina, dichiarava di aver parlato con i legali e che la Serie B era solo una deprecata ipotesi. Poi ha dato mandato all’Avv. Zaccone, che ha ritenuto congrua una Serie B con penalizzazione. Il giorno della sentenza Ruperto ha manifestato la propria indignazione, dichiarando che non c’era uno straccio di prova. Il 15 luglio, prima della sentenza San Dulli, affermava che il meno 30 era pena enorme, e che quella giusta sarebbe la B piena. Il 26 luglio, commentando la sentenza della Corte Federale, dichiarava “noi abbiamo sempre puntato alla A. Ci aspettavamo una A con penalizzazione”. Sembra quasi che i Presidenti siano due, i gemelli Cobolli e Gigli, l’un contro l’altro armati.
2. Il 21 agosto avete deliberato con decisione unanime l’immediato ricorso al TAR del Lazio “per la doverosa tutela dei propri azionisti, dei terzi portatori di interessi e dei propri tifosi”. Il 31 agosto avete deliberato, sempre all’unanimità, di ritirare il ricorso. Il Presidente Cobolli ha commentato così questa decisione “l’abbiamo ritirato non perché fosse immotivato. Anzi, era molto motivato. Il problema era che difficilmente saremmo riusciti ad ottenere una sospensiva e quindi a rimanere in serie A”. Ritirando il “molto motivato” ricorso avete definitivamente condannato la squadra ed i suoi tifosi alla Serie B. Cos’è successo esattamente tra il 21 ed 31 agosto? Perché avete deciso di ritirare il “molto motivato” ricorso? Risponde al vero la voce, riportata su diversi quotidiani, di un intervento di Montezemolo? Questo spiegherebbe molte cose, perché quando Montezemolo si occupa della Juve inizia a diluviare. Ricordiamo tutti l’anno della triade Montezemolo-Bendoni-venditore di champagne.
3. Qual è l’importo dei compensi dovuti dalla Juventus FC allo Studio Grande Stevens per i servizi resi nei processi di Calciopoli? In merito vale la pena ricordare come l’Avv Michele Briamonte, collaboratore dello Studio Grande Stevens, abbia affiancato l’Avv Zaccone in tutte le fasi del processo.
4. L’Avv. Zaccone, per sua stessa ammissione, non è un esperto di diritto sportivo. Come mai allora è stato scelto proprio un avvocato non esperto per difendere la società di fronte alla giustizia sportiva? Qual è l’importo dei compensi dovuti dalla Juventus FC all’Avv Cesare Zaccone?
5. Qual è l’importo dei compensi dovuti dalla Juventus FC agli altri legali a vario titolo coinvolti in Calciopoli? Ricordo che l’11 ottobre scorso la società si è presentata all’udienza di fronte alla Corte arbitrale con ben sette avvocati (Franzo Grande Stevens, Cesare Zaccone, Andrea Gandini, Riccardo Montanaro, Michele Briamonte Stefano Vinti, Angelo Buongiorno). Per una riunione che non è durata più di un paio di ore, certo un bel record.
6. Lo scudetto 2005/2006 è stato assegnato all’Inter, nonostante che il campionato non fosse oggetto di indagine. Protagonisti di questa assegnazione sono stati Guido Rossi, ex consigliere dell’Inter e all’epoca dei fatti commissario straordinario della Federcalcio, e Massimo Coccia, che dopo aver fatto parte del comitato di saggi indipendenti (o presunti tali) che hanno espresso il proprio parere favorevole in merito all’assegnazione dello scudetto, è stato nominato vice-commissario Federcalcio. Lo scudetto 2005/2006 è stato poi reclamato dal Milan, in sede di arbitrato. Tutti lo reclamano, tranne, a quanto sembra, i suoi legittimi proprietari (la Juventus, Presidente, non l’Inter). Avete chiesto la restituzione dello scudetto in sede di arbitrato? Ritenere di ricorrere al TAS di Losanna per questo? Non basta esibire il polsino con il tricolore.
7. Nel progetto di bilancio 2005 / 2006 avete stanziato un fondo rischi di 12,6 milioni di euro “a fronte del rischio di perdite e altri effetti negativi derivanti dalla revisione dei rapporti di sponsorizzazione”. Segnalo che i fondi rischi non possono certo essere stanziati a fronte di minori ricavi futuri non ancora contabilizzati. Ci sono quindi rischi di revisione dei proventi da sponsorizzazione contabilizzati in precedenti esercizi?
8. Se Roberto Bettega, vera bandiera bianconera, pur non essendo stato assolutamente coinvolto in Calciopoli, non è stato confermato nel rinnovato CDA perché, come da Lei dichiarato al Corriere dello Sport Signor Presidente, bisognava dare un segnale di cambiamento, come mai il medesimo rigore non è stato applicato all’Avv. Franzo Grande Stevens, presidente del precedente CDA?
9. L’Avv. Grande Stevens, dopo aver dato l’esempio ai calciatori con la sua richiesta di non essere confermato nel nuovo CDA, dando simbolicamente il via alla grande fuga, è stato premiato con la presidenza onoraria. Quali sono i meriti bianconeri di Grande Stevens, che giustificano un simile onore, tenuto conto che la presidenza onoraria è stata attribuita a mostri sacri della juventinità come Gianni e Umberto Agnelli e Gianpiero Boniperti?
10. I premi per lo scudetto 2005/2006 sono stati pagati anche a tecnici e dirigenti? Se si, in che misura?
11. Come sta procedendo la rinegoziazione dell’accordo di sponsorizzazione con Oilinvest?
12. Il Vostro Progetto Simpatia sta procedendo a gonfie vele, tant’è che Massimo Moratti in una recente intervista ha dichiarato che la nuova dirigenza juventina è molto simpatica. Non Le sembra però che il Vostro target debbano essere i tifosi della Juve? Provi a navigare nei forum di tifosi – ad esempio, in j1897.com – e vedrà quanto poco apprezzati siano il Progetto Simpatia e la nuova dirigenza.
13. Quali sono le intenzioni per il futuro? Il ridimensionamento del parco giocatori produrrà consistenti effetti positivi sul bilancio 2006 / 2007 (plusvalenze, minori ammortamenti, minor costo del personale). Mi auguro che tutto questo non si traduca in un consistente dividendo per soddisfare il vorace azionista di riferimento. Cosa ci può dire al riguardo?
14. Cosa pensate di fare, dal punto di vista delle azioni legali, in relazione al Dossier Como?
15. Smantellamento è la seconda parola d’ordine del nuovo corso, assieme a simpatia. Via la Triade, via Ceravolo, via (è notizia di ieri) Romy Gai, cancellati o ridimensionati gli investimenti immobiliari (Mondo Juve e Stadio) che erano presentati come progetti strategici nel prospetto di quotazione. In attesa del piano industriale, ci può anticipare se avete idee concrete per il futuro, a parte diventare simpatici e perdenti?
Da Juventino innamorato perso di questi colori, Le chiedo infine Signor Presidente tre regali:
(i) prenda esempio dal Presidente Onorario (quello vero, Gianpiero Boniperti) e riduca il fiume di esternazioni cui ci ha purtroppo abituati. Eviterebbe così di innervosire sempre di più i tifosi, dichiarando, ad esempio, che si sente di appartenere al 100% alla Lega di Serie B e che tutti noi dovremmo ispirarci ai valori espressi da Giacinto Facchetti. Io, Signor Presidente, preferisco i valori di Gaetano Scirea, indimenticabile capitano;
(ii) a gennaio, quando discuterà con il suo mentore, l’onesto indossatore di scudetti altrui Massimo Moratti la cessione di Buffon, cerchi di inserire nel pacchetto anche Grande Stevens. Se serve, chieda una consulenza a Luciano Moggi (invece di minacciare improbabili azioni di responsabilità). Solo San Luciano potrebbe riuscire nel miracolo;
(iii) il regalo più grosso che può fare a me ed a tutti i tifosi bianconeri sono le sue dimissioni. In questi pochi mesi ha dato ampia prova di non essere adatto al ruolo, di non essere in grado di rappresentare 14 milioni di tifosi bianconeri, 109 anni di storia e di gloria, la memoria di Gianni e Umberto Agnelli, professionisti e persone del calibro di Gigi Buffon, Alex Del Piero, Pavel Nedved, Ciro Ferrara, Gianluca Pessotto e Didier Deschamps.
Signor Presidente, io a Frosinone ci sarò, fedele alla maglia ed ai colori. Lei, Grande Stevens ed i Fratelli Elkann spero proprio di no.
Forza Juve. Grazie Antonio Giraudo. Grazie Luciano Moggi. Grazie Bobby Gol
Un estratto dell'intervista a Cobolli Gigli...
Non è un mistero che abbiamo lavorato per trattenere alcuni giocatori, lo sapevate tutti. L'unico rimprovero è che forse ne abbiamo fatti partire troppi.
Quest'uomo è un genio... :suspi:
Penso che intenda il fatto che dei vecchi si sono liberati volontariamente (Vieira, Cannavaro, Thuram) e che ha il rimpianto di non aver tenuto Ibrahimovic e Zambrotta. :)
Secondo me dovrebbe gia' essere contento di aver tenuto Trezeguet e Buffon che da soli valgono una buona squadra di A.
Si è spento nella notte, all’età di sessantasette anni, Sandro Salvadore, stella della Juventus a cavallo tra gli anni sessanta e settanta: “Un campione di grandissima classe – ricorda il presidente Giovanni Cobolli Gigli – un vero trascinatore, legatissimo ai colori bianconeri. La sua scomparsa ci addolora profondamente e siamo vicini ai suoi familiari. Capitan Billy ci mancherà”.
Salvadore giunse a Torino nell’estate del 1962, quando il Milan lo cedette alla Juventus in cambio dell’ala Bruno Mora, in un affare che fece scalpore. La Juventus per dodici stagioni consecutive poté così contare su Juventus un libero di notevole temperamento, capace come pochi di comandare la difesa. Capitan Billy, era un difensore eclettico, poteva essere schierato anche come stopper o terzino e spesso si spingeva in avanti, riuscendo anche a realizzare reti importanti, tanto che, nelle 450 presenze collezionate in bianconero, mise a segno diciassette reti. Con la Juventus vinse tre scudetti, nel 1967, nel 1972 e nel 1973 e una Coppa Italia, nel 1965. Pilastro della Nazionale italiana con 36 presenze, partecipò alle spedizioni Mondiali di Cile ’62 e Inghilterra ’66 e nel 1968 vinse il titolo continentale negli Europei disputati in Italia.
:(
Secco s'è rimbambito...
http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Juventus/Primo_Piano/2007/01_Gennaio/17/secco.shtml
:no: Cacciate il francese! :no:
http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Juventus/Primo_Piano/2007/02_Febbraio/02/DESCHAMPS.shtml
Ma che genio di allenatore che abbiamo... :sisi:
Ma tornatene a mangiare le rane va! :mad:
EDIT: aggiungiamo questa dal sito ufficiale.. :suspi:
Palladino in Under 21
Il nome di Raffaele Palladino compare nell’elenco dei 20 giocatori convocati da Pierluigi Casiraghi per l’Under 21. La rappresentativa giovanile disputerà una gara amichevole martedì prossimo, 7 febbraio, contro i pari età del Belgio a Chieti. Tra i convocati compare anche il futuro bianconero Mimmo Candito
:eek: :suspi:
Juventus, cda approva progetto nuovo stadio per europei 2012
lunedì, 5 febbraio 2007 6.29 17
Versione per stampa
TORINO (Reuters) - Il cda Juventus ha approvato oggi il progetto di nuovo stadio finalizzato ai campionati europei del 2012, qualora l'Italia ne ottenga l'organizzazione.
Il nuovo stadio, che nascerà dalla ristrutturazione radicale dell'attuale Delle Alpi, "è subordinato all'approvazione da parte della Città di Torino, nonché all'ottenimento da parte dello Stato e della Figc di garanzie di agevolazioni al credito per un finanziamento non inferiore a 120 milioni di euro", dice il comunicato.
Illustrando il progetto, l'ad Jean Claude Blanc ha detto che "si tratta di una novità assoluta per l'Italia: uno stadio concepito come luogo di intrattenimento sicuro per le famiglie, in grado di vivere sette giorni alla settimana e adeguato a ospitare grandi eventi internazionali".
Morale, non si farà mai.. :sisi:
Morale, non si farà mai.. :sisi:
Era quello che dicevo oggi quando parlavo dello stadio olimpico...
in poche parole la juve si farà lo stadio gratis... calciopoli 1.1 :up:
calciopoli 1.1 :up:
Perchè? :suspi:
Perchè? :suspi:
facile... :D
Nel 90' viene costruito il delle alpi... uno dei tanti scandali edilizi dei mondiali...
uno stadio inutile, fatto per il calcio ma concepito per l'atletica, con una capienza spropositata (non ai livelli del S.Nicola e dello stadio del Mare) costato una barca di soldi... e utilizzato per 10 pieni in tutta la sua storia. Dopo nemmeno 20 anni di (dis)onorato servizio si decide di demolirlo (altri soldi degli italiani che vanno in fumo...). Il comune di Torino decide di affittarlo per 99 anni alla juventus ad un prezzo già fissato e ridicolo (i venditori ambulanti pagano 16 volte tanto). La juve si dovrebbe far carico delle spese di costruzione, per farne non solo uno stadio, ma un impianto cucito su misura per la storia della vecchia ladrona (o signora se preferisci :p). E qui scatta il colpo di genio...
Viene ricostruito il vecchio comunale, con una capienza VOLUTAMENTE inferiore al minimo per l'omologazione uefa... nel frattempo si lavora alla concessione per gli europeri 2012 in favore dell'italia... e vuoi che una città come Torino non ospiti una parte della competizione? Giustissimo... per carità... ma il tutto è fatto con l'ovvio intento di allegerire non poco gli oneri della società a strisce bianconere. Nel frattempo la juventus si muove per ottenere dall'uefa una deroga per giocare all'olimpico la champions, che non gli viene negata...
Arriva l'estate, in teoria la demolizione del delle Alpi dovrebbe cominciare dopo la fine del campionato... ma qualcosa va storto... la giustizia sportiva, dopo un letargo lungo una ventina di stagioni, si rimette in moto e condanna la juventus alla serie B. Il progetto deve essere quindi posticiptato per poter evitare la serie C e il fallimento della società....ma si farà, puoi starne certo.
facile... :D
Nel 90' viene costruito il delle alpi... uno dei tanti scandali edilizi dei mondiali...
uno stadio inutile, fatto per il calcio ma concepito per l'atletica, con una capienza spropositata (non ai livelli del S.Nicola e dello stadio del Mare) costato una barca di soldi... e utilizzato per 10 pieni in tutta la sua storia. Dopo nemmeno 20 anni di (dis)onorato servizio si decide di demolirlo (altri soldi degli italiani che vanno in fumo...). Il comune di Torino decide di affittarlo per 99 anni alla juventus ad un prezzo già fissato e ridicolo (i venditori ambulanti pagano 16 volte tanto). La juve si dovrebbe far carico delle spese di costruzione, per farne non solo uno stadio, ma un impianto cucito su misura per la storia della vecchia ladrona (o signora se preferisci :p). E qui scatta il colpo di genio...
Viene ricostruito il vecchio comunale, con una capienza VOLUTAMENTE inferiore al minimo per l'omologazione uefa... nel frattempo si lavora alla concessione per gli europeri 2012 in favore dell'italia... e vuoi che una città come Torino non ospiti una parte della competizione? Giustissimo... per carità... ma il tutto è fatto con l'ovvio intento di allegerire non poco gli oneri della società a strisce bianconere. Nel frattempo la juventus si muove per ottenere dall'uefa una deroga per giocare all'olimpico la champions, che non gli viene negata...
Arriva l'estate, in teoria la demolizione del delle Alpi dovrebbe cominciare dopo la fine del campionato... ma qualcosa va storto... la giustizia sportiva, dopo un letargo lungo una ventina di stagioni, si rimette in moto e condanna la juventus alla serie B. Il progetto deve essere quindi posticiptato per poter evitare la serie C e il fallimento della società....ma si farà, puoi starne certo.
Un consiglio: meno qualunquismo, e documentati di più. :rolleyes:
La Juve col comunale non c'entra niente, infatti è stato costruito per le olimpiadi invernali, per poi essere ceduto al Torino, che s'è trovato lo stadio rifatto GRATIS.
Qua l'unico intento che c'è è il tuo di tirare merda sulla juventus, ma stavolta l'hai fatta fuori dal vaso, inventandoti le cose :rolleyes:
Un consiglio: meno qualunquismo, e documentati di più. :rolleyes:
La Juve col comunale non c'entra niente, infatti è stato costruito per le olimpiadi invernali, per poi essere ceduto al Torino, che s'è trovato lo stadio rifatto GRATIS.
Qua l'unico intento che c'è è il tuo di tirare merda sulla juventus, ma stavolta l'hai fatta fuori dal vaso, inventandoti le cose :rolleyes:
mi spiace per te... non c'è una sola cosa falsa in quello che ho scritto.. lo vedrai nei tempi a venire... oppure contastami una cosa di quello che ho scritto...
capienza dell'olimpico
affito del terreno dove sorge il delle alpi
demolizione di uno stadio che ha meno di 20 anni
finanziamento per la costruzione di uno stadio adatto agli auropei del 2012
Il torino non ha avuto lo stadio gratis... quello è del comune ed è stato costruito grazie al finanziamento per le olimpiadi invernali... il torino paga la concessione come tutte le altre squadre di A... tranne Roma e Lazio che versano i soldi al coni, invece che al comiune... dato che l'olimpico fa parte del complesso del foro italico. Se hai letto bene la juve farà lo stadio solo se otterrà il finanziamento... il che vuol dire che lo farà solo aggratise... non tirerà certo fuori quei soldi dalla proprie casse...
Sei tu quello che si deve documentare... :D
mi spiace per te... non c'è una sola cosa falsa in quello che ho scritto.. lo vedrai nei tempi a venire... oppure contastami una cosa di quello che ho scritto...
capienza dell'olimpico
affito del terreno dove sorge il delle alpi
demolizione di uno stadio che ha meno di 20 anni
finanziamento per la costruzione di uno stadio adatto agli auropei del 2012
Il torino non ha avuto lo stadio gratis... quello è del comune ed è stato costruito grazie al finanziamento per le olimpiadi invernali... il torino paga la concessione come tutte le altre squadre di A... tranne Roma e Lazio che versano i soldi al coni, invece che al comiune... dato che l'olimpico fa parte del complesso del foro italico. Se hai letto bene la juve farà lo stadio solo se otterrà il finanziamento... il che vuol dire che lo farà solo aggratise... non tirerà certo fuori quei soldi dalla proprie casse...
Sei tu quello che si deve documentare... :D
Provi di nuovo a validare le balle con le balle.
Capienza: di nuovo, è stato ammodernato per le olimpiadi invernali...se non ti piace così piccolo prenditela col TOROC, sai mai che ti rispondano.. :rolleyes:
Terreno: l'ha venduto il comune, se ti scoccia, scrivi a Chiamparino...magari ti risponde lui.
Demolizione: altra balla grossa come una casa, non sarà demolito un tubo, ma sarà costruita una struttura interna, e nello spazio tra le due verranno ricreati spazi funzionali.
Ah, la Juventus NON voleva andare a giocare al Delle Alpi a suo tempo , al comunale ci stava benissimo, ma il comitato per Italia '90 aveva bisogno di qualcosa per giustificare quella cattedrale nel deserto costruita per mangiarci sopra...e nel frattempo il comunale è andato in deperimento, fino all'arrivo delle olimpiadi.
Il finanziamento è stato messo come punto necessario, dato che in B non è che girino chissà poi quali soldi, la Nike, che doveva finanziare il progetto, s'è tirata indietro con la B, Tamoil addirittura se ne va... Se qualcosa arriverà bene, altrimenti si continuerà col Delle Alpi (gioia e tripudio.. :mad:).
Ho ribattuto su tutte e 4, va bene? :rolleyes:
Ah, l'ultima cosa: dove c'è scritto che il finanziamento (eventuale) copre tutte le spese? Non ho visto link, documenti, niente.
Solo deduzioni tue. :sisi:
Poi se sei sicuri che sia calciopoli 1.1, sporgi denuncia. sono curiso di vedere cosa ti dicono. :rolleyes:
P.S. Non ho detto che il Torino gioca gratis al Comunale, ho detto che se l'è trovato rifatto gratis, e ti sfido a sostenere il contrario. :sisi:
Sei solo accecato dall'odio. :sisi:
Io guardo i fatti, cercando di essere obiettivo...
Se poi permetteranno a tutte le società di calcio un iter del genere, allora avrai avuto ragione tu. Purtroppo le cose non stanno così, se poi hai gli occhi foderati è un problema tuo.
Io guardo i fatti, cercando di essere obiettivo...
Se poi permetteranno a tutte le società di calcio un iter del genere, allora avrai avuto ragione tu. Purtroppo le cose non stanno così, se poi hai gli occhi foderati è un problema tuo.
Qua gli occhi foderati li hai tu...di voglia di montare un caso dove non c'è, per mero odio da tifoso..
http://www.indiscreto.it/indiscreto.nsf/0/ea087da4a17e6b3bc1256e74004f72a2?OpenDocument
Quindi se i diritti di edificabilità vengono svenduti dal comune di Torino c'è da essere contenti?
E non ce la possiamo prendere con la Juve ma solo con Chiamparino???
Tutte le squadre dovrebbero allora poter avere le stesse possibilità altrimenti è concorrenza sleale. (Ma tanto siete abituati)
http://www.indiscreto.it/indiscreto.nsf/0/ea087da4a17e6b3bc1256e74004f72a2?OpenDocument
Quindi se i diritti di edificabilità vengono svenduti dal comune di Torino c'è da essere contenti?
E non ce la possiamo prendere con la Juve ma solo con Chiamparino???
Ci mancavi tu, mi pareva strano che non venissi a dar man forte. :sisi:
Il terreno era del comune (il venditore), che in quanto tale gestiva la trattativa, dato che l'obiettivo è sempre quello: massimizzare il guadagno. Se non l'ha fatto, ha agito male.
I vari articoli sulla questione stadio li ho letti molti anni fa, quindi ben prima di te.
Continuate pure a fomentare l'odio da tifosi, poi non fate i finti ipocriti quando succedono cose come venerdì sera.
Tutte le squadre dovrebbero allora poter avere le stesse possibilità altrimenti è concorrenza sleale. (Ma tanto siete abituati)
Bravo, la cazzata del giorno non l'avevi ancora detta. Adesso hai completato il campionario del romanista che fomenta l'odio verso il presunto vento del nord.
EDIT: dimenticavo...visto fai tanto il demagogo sulla concorrenza sleale, mi ricordi i debiti con cui siete stati iscritti lo stesso ai campionati passati, che avrebbero dovuto farvi sbattere in B diretti?
Tornando IT, dopo la solita ondata di demagogia romanista, il progetto stadio.
http://www.juventus.com/it/news/detail.aspx?lml_language_id=0&trs_id=1203000&ID=10090
Ci mancavi tu, mi pareva strano che non venissi a dar man forte. :sisi:
Il terreno era del comune (il venditore), che in quanto tale gestiva la trattativa, dato che l'obiettivo è sempre quello: massimizzare il guadagno. Se non l'ha fatto, ha agito male.
I vari articoli sulla questione stadio li ho letti molti anni fa, quindi ben prima di te.
Continuate pure a fomentare l'odio da tifosi, poi non fate i finti ipocriti quando succedono cose come venerdì sera.
Bravo, la cazzata del giorno non l'avevi ancora detta. Adesso hai completato il campionario del romanista che fomenta l'odio verso il presunto vento del nord.
EDIT: dimenticavo...visto fai tanto il demagogo sulla concorrenza sleale, mi ricordi i debiti con cui siete stati iscritti lo stesso ai campionati passati, che avrebbero dovuto farvi sbattere in B diretti?
Tornando IT, dopo la solita ondata di demagogia romanista, il progetto stadio.
http://www.juventus.com/it/news/detail.aspx?lml_language_id=0&trs_id=1203000&ID=10090
Credo che la misura sia colma. Spero che intervega qualcuno del forum.
1) Dato che il comune "regala" un bene pubblico chi ci rimette è la collettività.
Per quale motivo??? Ci sono collusioni???
Che ne sai da quanto tempo sono a conoscenza di questi fatti??? Hai un delirio di onnipotenza? O più semplicemente di rode??
Sei tu che parli di fomento e di odio. Riporto fatti e non chiacchiere sul quale si discute. Cos'è non è possibile criticare l'operato di qualcuno??
2) La concorrenza sleale si manifesta in quanto ho detto ma anche nella concessione da parte di Sky di 2 anni pagati anticipatamente dei diritti TV a due soli team Juventus e Milan.
Ti sembra normale??
Senza poi andara a parlare del sistema moggi (Partite + GEA) sul quale si è già discusso.
In serie B ci state voi e per motivi conclamati. La Roma ha SEMPRE avuto il diritto ad iscriversi regolarmente ad i campionati.
Ci mancavi tu, mi pareva strano che non venissi a dar man forte. :sisi:
Il terreno era del comune (il venditore), che in quanto tale gestiva la trattativa, dato che l'obiettivo è sempre quello: massimizzare il guadagno. Se non l'ha fatto, ha agito male.
I vari articoli sulla questione stadio li ho letti molti anni fa, quindi ben prima di te.
Continuate pure a fomentare l'odio da tifosi, poi non fate i finti ipocriti quando succedono cose come venerdì sera.
Bravo, la cazzata del giorno non l'avevi ancora detta. Adesso hai completato il campionario del romanista che fomenta l'odio verso il presunto vento del nord.
EDIT: dimenticavo...visto fai tanto il demagogo sulla concorrenza sleale, mi ricordi i debiti con cui siete stati iscritti lo stesso ai campionati passati, che avrebbero dovuto farvi sbattere in B diretti?
Tornando IT, dopo la solita ondata di demagogia romanista, il progetto stadio.
http://www.juventus.com/it/news/detail.aspx?lml_language_id=0&trs_id=1203000&ID=10090
io non capisco perchè devi prendere come attacchi personali dei dati di fatto...
dici che il comune ha svenduto il terreno?
Allora perchè gli altri commerciati (o società come la juventus) dello stesso comune dovrebbero pagare 16 volte tanto per lo stesso servizio? Non è forse una disparità di trattamento questa?
Come mai non si è fatto uno stadio da subito adatto anche ad ospitare manifestazioni calcistiche? Forse perchè poi non si sarebbero potuti chiedere altri soldi, o giustificare la costruzione di un nuovo impianto...
Come mai il progetto è subordinato alla concessione del finanziamento per gli europei del 2012? Se la juve vuole uno stadio perchè non può finanzare la costruzione da sola? Perchè i fondi destinati alla costruzione di un bene pubblico devono andare a rimpinguare le casse di un'operazione di una società che pubblica non è?
A questo punto o tutte le società vengono messe nelle stesse condizioni oppure è un palese favoreggiamento nei confronti di una squadra rispetto alle altre. Non mi sembra di aver scritto un'eresia...
nn c e peggiore cieco di chi nn vuol vedere:cool:
Visto che non ho voglia di leggere tutto il thread per capire chi ha ragione o torto vi esorto semplicemente ad abbassare i toni, ed a evitare insulti che potete invece farvi liberamente in PM. Al prossimo sgarro chiudo.
P.S.: Forza Roma! :P
Io ho esagerato, come ho detto allo stesso Teppic. Purtroppo a volte è più forte di me.
E' che non posso mettere nails in ignore list :mad: :p
Visto che non ho voglia di leggere tutto il thread per capire chi ha ragione o torto vi esorto semplicemente ad abbassare i toni, ed a evitare insulti che potete invece farvi liberamente in PM. Al prossimo sgarro chiudo.
mi ero dimenticato ruffiano... :p
sfaticato (saranno al massimo 10 post) e irresponsab(bb)ile*... :D
*come moderatore intendo ;)
P.S.: Forza Roma! :P
mi ero dimenticato ruffiano... :p
fantaluca
06-02-2007, 15:55
A questo punto o tutte le società vengono messe nelle stesse condizioni oppure è un palese favoreggiamento nei confronti di una squadra rispetto alle altre.
anche quando c'è da subire punizioni però non solo quando ci sono benefici da cogliere
anche quando c'è da subire punizioni però non solo quando ci sono benefici da cogliere
come me sfondi una porta aperta.... :up:
Flavio Ezio
06-02-2007, 16:17
Allora perchè gli altri commerciati (o società come la juventus) dello stesso comune dovrebbero pagare 16 volte tanto per lo stesso servizio? Non è forse una disparità di trattamento questa?
allora,rispondo solo qua...io non riesco a capire:la colpa è della juventus,che usufruisce di questo 'vantaggio',o di chi vende,che vende sottocosto?mica la juventus ha puntato il fucile addosso al comune per farsi vendere il terreno sottocosto...ergo colpa di chi ha venduto,non certo della società.
fantaluca
06-02-2007, 16:28
mica la juventus ha puntato il fucile addosso al comune per farsi vendere il terreno sottocosto
dillo a Moggi :D
Flavio Ezio
06-02-2007, 16:40
dillo a Moggi :D
?Moggi ha il porto d'armi?:eek: :asd:
allora,rispondo solo qua...io non riesco a capire:la colpa è della juventus,che usufruisce di questo 'vantaggio',o di chi vende,che vende sottocosto?mica la juventus ha puntato il fucile addosso al comune per farsi vendere il terreno sottocosto...ergo colpa di chi ha venduto,non certo della società.
ho capito il tuo ragionamento...
peccato che il comune di torino non sia un'associazione benefica... o comunque, se la giunta ci tiene così tanto ad essere generosa, lo dovrebbe fare con tutti alla stessa maniera, non con un solo soggetto, giuridico o fisico che sia...
Il concetto di equità non è molto radicato nella vostra cultura...
Il concetto di equità non è molto radicato nella vostra cultura...
Chi è che ne fa un discorso personale? :p Mi pare di capire che in qualche modo ti "senti superiore".
Come se la società per cui tieni tu fosse esempio di virtù.. Per favore.. Esci dal bel sogno.
E di nuovo... cosa c'entra la juventus con le decisioni del comune?
Flavio Ezio
06-02-2007, 16:44
ho capito il tuo ragionamento...
peccato che il comune di torino non sia un'associazione benefica... o comunque, se la giunta ci tiene così tanto ad essere generosa, lo dovrebbe fare con tutti alla stessa maniera, non con un solo soggetto, giuridico o fisico che sia...
Il concetto di equità non è molto radicato nella vostra cultura...
ripeto,e la juve che c'entra?neanche la juve è un associazione benefica,ed è da stupidi rifiutare di prendere un terreno solo perche te lo stanno vendendo a poco...ma chi lo farebbe?
ripeto,la colpa di tutto è del comune,la juve non centra nulla.
ripeto,e la juve che c'entra?neanche la juve è un associazione benefica,ed è da stupidi rifiutare di prendere un terreno solo perche te lo stanno vendendo a poco...ma chi lo farebbe?
ripeto,la colpa di tutto è del comune,la juve non centra nulla.
quindi il sindaco una mattina si è svegliato, è andato con un secchiello di cera lacca e le formine nella sede della juve ed ha detto:
"Gente, lo volete un terreno su cui far sorgere un'impianto tutto vostro, ad un prezzo di 16 volte inferiore a quello che faccio pagare agli altri? Ve lo do per 99 anni sempre allo stesso costo. Basta che mettiate una firmettina qui"
A casa mia queste si chiamano favole. :asd:
quindi il sindaco una mattina si è svegliato, è andato con un secchiello di cera lacca e le formine nella sede della juve ed ha detto:
"Gente, lo volete un terreno su cui far sorgere un'impianto tutto vostro, ad un prezzo di 16 volte inferiore a quello che faccio pagare agli altri? Ve lo do per 99 anni sempre allo stesso costo. Basta che mettiate una firmettina qui"
A casa mia queste si chiamano favole. :asd:
Non rigirarla...finora hai portato solo iptesi personali... e di nuovo... dove sono le colpe della Juventus nella questione stadio? Io sto ancora attendendo.. :sisi:
Chi è che ne fa un discorso personale? :p Mi pare di capire che in qualche modo ti "senti superiore".
Come se la società per cui tieni tu fosse esempio di virtù.. Per favore.. Esci dal bel sogno.
E di nuovo... cosa c'entra la juventus con le decisioni del comune?
Io non mi sento superiore proprio a nessuno...
Equità significa applicare lo stesso metro di giudizio a parità di condizioni. E nel caso del terreno in questione non mi sembra che questa norma venga rispettata.
Io non mi sento superiore proprio a nessuno...
Stando a questa
Il concetto di equità non è molto radicato nella vostra cultura...
Non mi pare...comunque..
Equità significa applicare lo stesso metro di giudizio a parità di condizioni. E nel caso del terreno in questione non mi sembra che questa norma venga rispettata.
Io non penso che il comune sia così c******e da svendere un terreno... dovresti chiedere a loro i motivi di quanto fatto... cmq per l'ennesima volta caschiamo là: che colpe ha la juventus? Se la situazione a te va "storta", al massimo te la devi prendere col comune, anche se sparare sulla juventus è più facile: lo fanno tutti. :sisi:
Stando a questa
Non mi pare...comunque..
Io non penso che il comune sia così c******e da svendere un terreno... dovresti chiedere a loro i motivi di quanto fatto... cmq per l'ennesima volta caschiamo là: che colpe ha la juventus? Se la situazione a te va "storta", al massimo te la devi prendere col comune, anche se sparare sulla juventus è più facile: lo fanno tutti. :sisi:
Se per te non è ingiusto che la juve paghi una concessione meno degli altri allora sei iniquo.
Ti sfido a provare il contrario.
queste sono delle opinioni, non un contratto ufficiale
http://matteoli.iinet.net.au/html/Articles/Lettera%20a%20Boniperti.html
qui puoi trovare qualche dato in più e i riferimenti al sole 24 ore
http://www.calcioinborsa.com/specialstadi3.htm
Flavio Ezio
06-02-2007, 17:12
quindi il sindaco una mattina si è svegliato, è andato con un secchiello di cera lacca e le formine nella sede della juve ed ha detto:
"Gente, lo volete un terreno su cui far sorgere un'impianto tutto vostro, ad un prezzo di 16 volte inferiore a quello che faccio pagare agli altri? Ve lo do per 99 anni sempre allo stesso costo. Basta che mettiate una firmettina qui"
A casa mia queste si chiamano favole. :asd:
a casa mia,invece,quelle che tu stai portando sono accuse alla juventus senza avere un briciolo di PROVE ,e sopratutto senza rispondere alla domanda principale: LA JUVE,IN TUTTO QUESTO(anche prendendo per buona la 'favoletta'mia che hai smentito(?))CHE COLPA HA?
Flavio Ezio
06-02-2007, 17:14
Se per te non è ingiusto che la juve paghi una concessione meno degli altri allora sei iniquo.
Ti sfido a provare il contrario.
può essere ingiusto quanto ti pare,la cosa certa è che l'ingiustizia la compie non certo l'aquirente,ma il venditore,che è libero di vendere a chi gli pare e a quanto gli pare.
Ti sfido a provare il contrario.
Se per te non è ingiusto che la juve paghi una concessione meno degli altri allora sei iniquo.
Ti sfido a provare il contrario.
queste sono delle opinioni, non un contratto ufficiale
http://matteoli.iinet.net.au/html/Articles/Lettera%20a%20Boniperti.html
qui puoi trovare qualche dato in più e i riferimenti al sole 24 ore
http://www.calcioinborsa.com/specialstadi3.htm
L'articolo di matteoli l'ho letto qualcosa come 2 anni fa...
Continui a fare un sacco di confusione: Non è iniquo che la juventus paghi una concessione meno di altri, caso mai è inquo per gli altri che il venditore (cioè il comune!!!) la venda a prezzo inferiore.. Che colpe ne ha il compratore? :suspi:
Ti ho provato il contrario, e il fatto che tu insista su sta cosa mi convince ancora di più che parli solo per odio di tifoso. :sisi:
a casa mia,invece,quelle che tu stai portando sono accuse alla juventus senza avere un briciolo di PROVE ,e sopratutto senza rispondere alla domanda principale: LA JUVE,IN TUTTO QUESTO(anche prendendo per buona la 'favoletta'mia che hai smentito(?))CHE COLPA HA?
può essere ingiusto quanto ti pare,la cosa certa è che l'ingiustizia la compie non certo l'aquirente,ma il venditore,che è libero di vendere a chi gli pare e a quanto gli pare.
Ti sfido a provare il contrario.
leggi la denuncia dell'assessore di torino..
poi ne riparliamo... :p
Crash and Burn
06-02-2007, 17:22
la domanda che mi sorge spontanea è...perchè tutte le persone che si lamentano oggi di equità non sono insorte quando hanno regalato lo stadio al TORINO CALCIO e ristrutturato il vecchio comunale senza che la suddetta società tirasse fuori un singolo centesimo? :p
detto questo....se vi interessa
la delibera del 14 luglio 2003 (http://www.comune.torino.it/delibere/2003/2003_05683.html) che a sua volta rimanda ad una ben più interessante delibera del 2002 (http://www.comune.torino.it/delibere/2002/2002_11902.html).
Così tutti quanti gli interessati sono liberi di leggersi i testi ufficiali e non solo gli stralci riportati dai vari siti.
Detto questo...che sia un prezzo stracciato è evidente, che la juventus ne possa trarre benefici è altrettanto evidente....ma francamente non capisco il problema...se arrivano i fondi per euro 2012 (così come era successo in tutta italia per il 1990 e come succederà per gli eventuali europei) si costruisce lo stadio nuovo, se si trova lo sponsor (come Fly Emirate o la Allianz) si fa lo stadio nuovo...se non succede niente del genere...lo stadio non si fa e si va avanti con il "vecchio" Delle Alpi (con gli adeguamenti del caso)....mica è un obbligo fare lo stadio nuovo
L'articolo di matteoli l'ho letto qualcosa come 2 anni fa...
Continui a fare un sacco di confusione: Non è iniquo che la juventus paghi una concessione meno di altri, caso mai è inquo per gli altri che il venditore (cioè il comune!!!) la venda a prezzo inferiore.. Che colpe ne ha il compratore? :suspi:
Ti ho provato il contrario, e il fatto che tu insista su sta cosa mi convince ancora di più che parli solo per odio di tifoso. :sisi:
Si da il caso che nessuno regali soldi... se per il sindaco è giusto che la juventus paghi meno di quanto non sia stato fatto fin'ora sarebbe auspicabile che riveda al ribasso i contratti stupulati con gli altri soggetti. Ma così non è stato.
Tu al massimo hai provato che non ti importa dei diritti dei cittadini... nulla di più.
Flavio Ezio
06-02-2007, 17:26
leggi la denuncia dell'assessore di torino..
poi ne riparliamo... :p
se dovessi stare dietro a ogni denuncia verbale di ogni persona su qualsiasi tema,non finirei mai...:rolleyes:
la denuncia è stata portata in un tribunale?c'è stata una pubblica accusa?una sentenza del giudice?NO.
sono solo parole al vento.
se il signor assessore pensava ci fosse qualche imbroglio contro le leggi dello stato,avrebbe denunciato non per lettera,ma per tribunale.Ovviamente c'è bisogno delle prove:forse non l'aveva....
Tu al massimo hai provato che non ti importa dei diritti dei cittadini... nulla di più.
Eh, no ciccio, qua caschi male. Discutere va bene, prendersi accuse gratuite no, tanti più rigirando la frittata perchè non sai come ribattere.
Dove ho sostenuto che quello che ha fatto il comune è giusto nei confronti dei cittadini? Trovamelo.
Tu stai solo tirando merda alla juventus, e io ti ho mostrato come, se colpa c'è, è del comune che ha venduto il terreno e non della juventus che l'ha comprato.
Questa frase te la sei inventata tu, pur di darmi contro, peccato che ti sia inventato la cosa di sana pianta.
Sulla questione generale quoto in toto Crash. Se i soldi si trovano (sponsor, finanziamenti a norma di legge, vendite) bene, sennò si torna al Delle Alpi com'è ora e amen.
P.S. Anche l'olimpico è quello che è ora per i finanziamenti di italia '90, non mi risulta che Roma e Lazio abbiano scucito una lira a suo tempo.
Anche sul Torino non mi hai ancora risposto.
Flavio Ezio
06-02-2007, 17:27
Si da il caso che nessuno regali soldi... se per il sindaco è giusto che la juventus paghi meno di quanto non sia stato fatto fin'ora sarebbe auspicabile che riveda al ribasso i contratti stupulati con gli altri soggetti. Ma così non è stato.
infatti è colpa(?) del sindaco....
la domanda che mi sorge spontanea è...perchè tutte le persone che si lamentano oggi di equità non sono insorte quando hanno regalato lo stadio al TORINO CALCIO e ristrutturato il vecchio comunale senza che la suddetta società tirasse fuori un singolo centesimo? :p
detto questo....se vi interessa
la delibera del 14 luglio 2003 (http://www.comune.torino.it/delibere/2003/2003_05683.html) che a sua volta rimanda ad una ben più interessante delibera del 2002 (http://www.comune.torino.it/delibere/2002/2002_11902.html).
Così tutti quanti gli interessati sono liberi di leggersi i testi ufficiali e non solo gli stralci riportati dai vari siti.
Detto questo...che sia un prezzo stracciato è evidente, che la juventus ne possa trarre benefici è altrettanto evidente....ma francamente non capisco il problema...se arrivano i fondi per euro 2012 (così come era successo in tutta italia per il 1990 e come succederà per gli eventuali europei) si costruisce lo stadio nuovo, se si trova lo sponsor (come Fly Emirate o la Allianz) si fa lo stadio nuovo...se non succede niente del genere...lo stadio non si fa e si va avanti con il "vecchio" Delle Alpi (con gli adeguamenti del caso)....mica è un obbligo fare lo stadio nuovo
Ma infatti io non ho mica detto che il torino è stato penalizzato...
quello che non trovo giusto è che i soldi per euro 2012 siano destinati a società e non allo stato, e che non è giusto che normali cittadini paghino una somma diversa da quella della juventus.
Detto questo, se la juve troverà uno sponsor (come ha fatto l'arsenal per intenderci) disposto a finanziare il progetto suo non ci vedo nulla di male... anzi, tanto di cappello all'operazione commerciale....
ma se deve fare lo stadio con i soldi degli europei, allora trovo più giusto che i finanziamenti convergano equamente nei progetti delle varie città destinate ad ospitare i campionati. E che lo scopo sia quello di costruire o adeguare le strutture del nostro paese alle esigenze del momento... cosa che non fu assolutamente fatta per Italia '90.
infatti è colpa(?) del sindaco....
così però torniamo alla favoletta... :asd:
Se credi che solo il sondaco abbia fortissimamente voluto fare questa operazione sei libero di farlo... a me sembra uno scenario molto improbabile... ma non è assolutamente detto che abbia ragione io... forse sono solo un malpensante... :D
Flavio Ezio
06-02-2007, 17:41
così però torniamo alla favoletta... :asd:
Se credi che solo il sondaco abbia fortissimamente voluto fare questa operazione sei libero di farlo... a me sembra uno scenario molto improbabile... ma non è assolutamente detto che abbia ragione io... forse sono solo un malpensante... :D
si,ma per quanto lo scenario possa essere improbabile e tu possa essere malpensante:asd: ,io non ho ancora capito esattamente che ruolo ha avuto la juve in questa vicenda secondo te...le sue colpe,insomma(ovviamente,comprare a prezzo inferiore da un acquirente che vende di sua volontà NON è una colpa)
si,ma per quanto lo scenario possa essere improbabile e tu possa essere malpensante:asd: ,io non ho ancora capito esattamente che ruolo ha avuto la juve in questa vicenda secondo te...le sue colpe,insomma(ovviamente,comprare a prezzo inferiore da un acquirente che vende di sua volontà NON è una colpa)
Onde evitare che la digos mi citofoni (e di solito non lo fa con una scatola di cioccolatini in mano :asd:)... dico che secondo me... una delle due parti ha esercitato una discreta pressione per portare a termine l'accordo... vista la prospettiva futura... ed i margini di guadagno...
ma magari mi sbaglio perchè il sindaco ha veramente fatto tutto nell'interesse del comune. :esa:
P.S mi sono sempre dimenticato di focalizzare l'attenzione sul fatto che il signor sindaco non stesse cedendo un bene di sua proprietà... ma un qualcosa che lui amministra(va?) in maniera del tutto scollegata dal suo portafoglio...
Crash and Burn
06-02-2007, 17:48
Ma infatti io non ho mica detto che il torino è stato penalizzato...
Certo...però non ti ho visto qui a dire che Cairo e il Torino è stato agevolato...la differenza è sottile...ma esiste :p
quello che non trovo giusto è che i soldi per euro 2012 siano destinati a società e non allo stato, e che non è giusto che normali cittadini paghino una somma diversa da quella della juventus.
sai meglio di me che i normali cittadini o i piccoli imprenditori hanno da sempre dei trattamenti che sono profondamente sfavorevoli rispetto, non alla sola juventus, ma a TUTTE le società di calcio o grandi aziende che siano...nemmeno a me fa piacere dover pagare l'INAIL o l'IRPEF ogni mese altrimenti mi arriva la finanza al lavoro mentre c'è gente che si permette di non pagarla o ottiene enormi dilazioni....rientra nello "schifo statale" ma io mica me la prendo con il sig. Lotito, il sig. Cragnotti o il sig. Sensi (per fare i primi nomi che mi vengono in mente) per questo....me la prendo con lo stato che permette queste cose.
Detto questo, se la juve troverà uno sponsor (come ha fatto l'arsenal per intenderci) disposto a finanziare il progetto suo non ci vedo nulla di male... anzi, tanto di cappello all'operazione commerciale....
ma se deve fare lo stadio con i soldi degli europei, allora trovo più giusto che i finanziamenti convergano equamente nei progetti delle varie città destinate ad ospitare i campionati. E che lo scopo sia quello di costruire o adeguare le strutture del nostro paese alle esigenze del momento... cosa che non fu assolutamente fatta per Italia '90.
Forse ho capito male io...ma mi sembra che gli eventuali finanziamenti verranno equamenti divisi tra le città ospitanti e andranno a migliorare gli stadi e a riqualificare il territorio adiacente in tutte le città che ospiteranno gli europei...se è come ho capito io la differenza è solo di forma in quanto i benefici diretti saranno comunque delle società sportive....sia che vadano ai comuni e da lì girati sullo stadio e sulle zone adiacenti sia che vadano alla juventus (mi pare sia questo il problema fondamentale) e da lì usati per la costruzione dello stadio (dove per costruzione si intende anche la realizzazioni delle aree parcheggi e aree commerciali)
Per inciso....non so quanti di voi siano stati al delle alpi...io ci sono andato 2 volte sole è i dintorni sono OSCENI...sembra il San Nicola con 4-5 negozi in più e una valanga di cemento (oltre alle donne dedite al più antico e onorevole mestiere :p)....una riqualificazione è giusto quello che ci vuole :asd:
(dove per costruzione si intende anche la realizzazioni delle aree parcheggi e aree commerciali)
Sul sito della juventus è chiaramente riportato che tali aree sono escluse dalla questione del finanziamento. :sisi: E quindi verranno pagate di tasca dalla società :sisi:
mi verrà il fiatone per risponderti... :asd:
Certo...però non ti ho visto qui a dire che Cairo e il Torino è stato agevolato...la differenza è sottile...ma esiste :p
Anche il torino è stato parecchio agevolato... va bene così? :D
sai meglio di me che i normali cittadini o i piccoli imprenditori hanno da sempre dei trattamenti che sono profondamente sfavorevoli rispetto, non alla sola juventus, ma a TUTTE le società di calcio o grandi aziende che siano...nemmeno a me fa piacere dover pagare l'INAIL o l'IRPEF ogni mese altrimenti mi arriva la finanza al lavoro mentre c'è gente che si permette di non pagarla o ottiene enormi dilazioni....rientra nello "schifo statale" ma io mica me la prendo con il sig. Lotito, il sig. Cragnotti o il sig. Sensi (per fare i primi nomi che mi vengono in mente) per questo....me la prendo con lo stato che permette queste cose.
Questo è vero... anche se i nomi che hai fatto non sono corretti in quanto la lazio è stata l'unica società italiana ad usufruire dei decreto firmato da Maroni... (non per fare polemica calcistica ma per esprimre un dato di fatto :D)
ma non vuol dire che si debba perseguire nella direzione attuale... magari aprire un fascicoletto ogni tanto sulle squadre di calcio, specie per ciò che riguarda tesseramenti ed ingaggi, non sarebbe una cattiva idea...
Forse ho capito male io...ma mi sembra che gli eventuali finanziamenti verranno equamenti divisi tra le città ospitanti e andranno a migliorare gli stadi e a riqualificare il territorio adiacente in tutte le città che ospiteranno gli europei...se è come ho capito io la differenza è solo di forma in quanto i benefici diretti saranno comunque delle società sportive....sia che vadano ai comuni e da lì girati sullo stadio e sulle zone adiacenti sia che vadano alla juventus (mi pare sia questo il problema fondamentale) e da lì usati per la costruzione dello stadio (dove per costruzione si intende anche la realizzazioni delle aree parcheggi e aree commerciali)
Destinare i soldi al comune o ad una società privata però è ben diverso... ci vuole un secondo a spostare i soldi da una parte all'altra... Visto che siamo reduci dagli schifi di Italia '90, mi piacerebbe che ad interessarsi di questa csa non fossero i corrispettivi attuali di Carraro, Matarrese & co. come anni fa, ma una commissione ad hoc, con delle direttive ben precise. Per fare in modo che i soldi vengano spesi veramente con l'intento di migliorare la situazione attuale, e non con la crescita esponenziale dei costi e la discesa verticale della qualità... che abbiamo già provato sulla nostra pelle.
Per inciso....non so quanti di voi siano stati al delle alpi...io ci sono andato 2 volte sole è i dintorni sono OSCENI...sembra il San Nicola con 4-5 negozi in più e una valanga di cemento (oltre alle donne dedite al più antico e onorevole mestiere :p)....una riqualificazione è giusto quello che ci vuole :asd:
Ci sono stato eccome... però in italia non esistono stadi sullo stile del camp nou. Anche il San nicola è uno scandalo da niente... uno stadio di quelle proporzioni... a Bari (senza offesa ma sai meglio di me a quanto è servito) chissà (ovviamente sono ironico) a chi ha fatto comodo...
Crash and Burn
06-02-2007, 18:12
mi verrà il fiatone per risponderti... :asd:
cut
Ci sono stato eccome... però in italia non esistono stadi sullo stile del camp nou. Anche il San nicola è uno scandalo da niente... uno stadio di quelle proporzioni... a Bari (senza offesa ma sai meglio di me a quanto è servito) chissà (ovviamente sono ironico) a chi ha fatto comodo...
Intanto sono contento che il discorso sia rientrato su toni un pò meno "accesi", ti rispondo solo all'ultima parte perchè me ne vado a casa finalmente :p
Il San Nicola è esattamente l'esempio di ciò che non DEVE succedere con i finanziamenti dati in mano ai comuni...soprattutto in un comune come Bari dove i sig. Matarrese hanno mani ovunque (calcio, sanità, edilizia, servizi logistici ecc. ecc.).
Detto questo....io ero uno di quei tifosi che ai mondiali del 90 avrebbe preferito non ospitare nessuna partita in città a patto che il Bari restasse al Delle Vittorie...fai un pò tu :p
Flavio Ezio
06-02-2007, 18:37
Onde evitare che la digos mi citofoni (e di solito non lo fa con una scatola di cioccolatini in mano :asd:)... dico che secondo me... una delle due parti ha esercitato una discreta pressione per portare a termine l'accordo... vista la prospettiva futura... ed i margini di guadagno...
ma magari mi sbaglio perchè il sindaco ha veramente fatto tutto nell'interesse del comune. :esa:
eccola li,la parola magica:D PRESSIONE.
Bene,per favore non scadere nel tuo discorso come fa spesso Gilardino in discorsi anologhi di pressioni su argomenti diversi:come fa a fare pressione,secondo te?
eccola li,la parola magica:D PRESSIONE.
Bene,per favore non scadere nel tuo discorso come fa spesso Gilardino in discorsi anologhi di pressioni su argomenti diversi:come fa a fare pressione,secondo te?
Do ut des...
In un mondo dove un ministro (non il primo co....e che passa per strada) chiede a moggi un aiutino per la sua squadra del cuore (per i dettagli cliccare qui (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/05_Maggio/16/sarza.shtml)) non mi sembra troppo surreale uno scenario in cui il DG juventino riesce a strappare un prezzo di favore ad un "semplice" sindaco di un capoluogo italiano...
Sono stato più esauriente? :D
carvaldo
07-02-2007, 00:00
non ho letto tutto il 3d, però ho letto il titolo e mi sorge spontanea una domanda visto che da ogni dove saltano fuori tanti amici gobbi che sostengono che loro sì che hanno fatto pulizia perchè hanno cambiato dirigenza....
ma moggi, giraudo e bettega da chi prendevano lo stipendio???
e alla nuova e pulita (ehm..) dirigenza chi lo paga lo stipendio???
ditemi se sbaglio, ma mi sembra che quelli che staccano gli assegnoni siano sempre gli stessi....
come dire che moratti ha cambiato dirigenza quando ha messo presidente il povero giacintone...
chi ha orecchi per intendere in tenda...gli altri in roulotte!
;)
Sai che non ho capito il tuo intervento? :suspi:
A parte che non ho capito l'illazione sulla nuova dirigenza (se sai qualcosa linkala), che tra l'altro è stata completamente cambiata, non è questione solo di immagine come la figura del presidente, stando al tuo discorso se un datore di lavoro ha tra i suoi dipendenti qualcuno che ha compiuto dei reati, è colpevole anche lui? :suspi:
carvaldo
07-02-2007, 00:18
Sai che non ho capito il tuo intervento? :suspi:
A parte che non ho capito l'illazione sulla nuova dirigenza (se sai qualcosa linkala), stando al tuo discorso se un datore di lavoro ha tra i suoi dipendenti qualcuno che ha compiuto dei reati, è colpevole anche lui? :suspi:
chi comanda è responsabile comunque di quello che fanno i propri dipendenti se i reati li commettono a nome della società per cui lavorano :sisi:
il mio intervento solo perchè ho letto il titolo senza leggere tutto il thread e perchè ho un sacco di amici juventini al di fuori di htita che continuano a dirmi che loro adesso sono davvero puliti (ehm..)
scusate tutti per l'ot
:)
chi comanda è responsabile comunque di quello che fanno i propri dipendenti se i reati li commettono a nome della società per cui lavorano :sisi:
il mio intervento solo perchè ho letto il titolo senza leggere tutto il thread e perchè ho un sacco di amici juventini al di fuori di htita che continuano a dirmi che loro adesso sono davvero puliti (ehm..)
scusate tutti per l'ot
:)
Tu sei milanista vero? :D
Coff coff.. :asd:
carvaldo
07-02-2007, 00:33
Tu sei milanista vero? :D
Coff coff.. :asd:
come hai fatto a indovinare???? :D :D :D
tremate! abbiamo preso ron-lardo!!!!:asd: :asd: :asd:
come hai fatto a indovinare???? :D :D :D
tremate! abbiamo preso ron-lardo!!!!:asd: :asd: :asd:
Se non sbaglio sei il fratello di francamdar (parole tue :suspi: ), e lui è milanista, in più aggiungi che ricordo alcuni tuoi interventi pro-milan...
Voi in B non ci siete perchè è stato sacrificato un pesce piccolo, di questo sei consapevole vero? ;)
carvaldo
07-02-2007, 00:45
Se non sbaglio sei il fratello di francamdar (parole tue :suspi: ), e lui è milanista, in più aggiungi che ricordo alcuni tuoi interventi pro-milan...
Voi in B non ci siete perchè è stato sacrificato un pesce piccolo, di questo sei consapevole vero? ;)
solo gli juventini non ammettono l'evidenza...
dai...stendiamo un pietoso velo e goditi la B!!!
la juve è solo una povera vittima innocente! :eek:
me ne ero scordato! :rolleyes:
solo gli juventini non ammettono l'evidenza...
dai...stendiamo un pietoso velo e goditi la B!!!
la juve è solo una povera vittima innocente! :eek:
me ne ero scordato! :rolleyes:
Non ho detto quello, non sviare. ;)
Gilardino20
07-02-2007, 09:40
Tu sei milanista vero? :D
Coff coff.. :asd:Ma smettila :D
Guarda che noi siamo senza macchia :p
fantaluca
07-02-2007, 09:50
Tu sei milanista vero? :D
Coff coff.. :asd:
no dimmi che è interista ti prego... un interista che fa la morale è almeno al limite della decenza, ma un milanista no vi prego... :D
il thread però sta scadendo... :(
avevamo preso una strada interessante... :)
Crash and Burn
07-02-2007, 12:47
va...riprendo da qui.... :p
Do ut des...
In un mondo dove un ministro (non il primo co....e che passa per strada) chiede a moggi un aiutino per la sua squadra del cuore (per i dettagli cliccare qui (http://www.corriere.it/Primo_Piano/Cronache/2006/05_Maggio/16/sarza.shtml)) non mi sembra troppo surreale uno scenario in cui il DG juventino riesce a strappare un prezzo di favore ad un "semplice" sindaco di un capoluogo italiano...
Sono stato più esauriente? :D
senza scomodare il Moggi "politico", possiamo anche considerare cosa rappresentino la Juve e la fiat per torino...insomma il prezzo di favore secondo me è più attribuibile alla importanza delle due società nella storia torinese che non ad altro....sarò ingenuo io?!? :asd:
va...riprendo da qui.... :p
senza scomodare il Moggi "politico", possiamo anche considerare cosa rappresentino la Juve e la fiat per torino...insomma il prezzo di favore secondo me è più attribuibile alla importanza delle due società nella storia torinese che non ad altro....sarò ingenuo io?!? :asd:
allora devo fare il cazziatone sull'equità anche a te... :p
:asd: :asd: :asd:
Al di là delle supposizioni... due cittadini (o persone giuridiche) in uno stato democratico qual è(:confused:) l'Italia non possono essere trattati diversamente... se continuiamo di questo passo non diventeremo mai una nazione veramente civile...
P.S. So bene cosa significa la fiat per torino... ma credo che potremmo allargare il discorso anche alle tasche dei contribuenti... :rolleyes:
tu che dici?
fantaluca
07-02-2007, 13:02
Al di là delle supposizioni... due cittadini (o persone giuridiche) in uno stato democratico qual è(:confused:) l'Italia non possono essere trattati diversamente... se continuiamo di questo passo non diventeremo mai una nazione veramente civile...
e Totti che quando esce a cena non paga mai? :D :D :D :D :D :D
Crash and Burn
07-02-2007, 13:03
allora devo fare il cazziatone sull'equità anche a te... :p
:asd: :asd: :asd:
Al di là delle supposizioni... due cittadini (o persone giuridiche) in uno stato democratico qual è(:confused:) l'Italia non possono essere trattati diversamente... se continuiamo di questo passo non diventeremo mai una nazione veramente civile...
P.S. So bene cosa significa la fiat per torino... ma credo che potremmo allargare il discorso anche alle tasche dei contribuenti... :rolleyes:
tu che dici?
beh...pensavo che il discorso sull'equità l'avessimo terminato :asd:
Io sono d'accordissimo con quello che dici...e sono d'accordo sul fatto che il prezzo sia un pò troppo "di favore" proprio se correlato ai prezzi pagati dai "comuni cittadini" (però non tirarmi fuori la storia del 16 volte il prezzo riservato all'ambulante...perchè qui parliamo di superfici enormi...e ovviamente il prezzo deve scendere...anche se non diventare 1/16esimo ;) )
Detto questo...siccome la rinascita del thread è dovuta ad un post con scritto "calciopoli 1.1" (mi pare) volevo solo sottilenare come si stia invece discutendo di un malcostume che ha le sue basi nella politica, nella economia nazionale e cittadina, nella storia della città e forse...ma proprio forse...in ultimo nel sig. Moggi (o triade...visto che secondo me Giraudo ha molti più poteri extra calcistici di big luciano)
beh...pensavo che il discorso sull'equità l'avessimo terminato :asd:
Io sono d'accordissimo con quello che dici...e sono d'accordo sul fatto che il prezzo sia un pò troppo "di favore" proprio se correlato ai prezzi pagati dai "comuni cittadini" (però non tirarmi fuori la storia del 16 volte il prezzo riservato all'ambulante...perchè qui parliamo di superfici enormi...e ovviamente il prezzo deve scendere...anche se non diventare 1/16esimo ;) )
Detto questo...siccome la rinascita del thread è dovuta ad un post con scritto "calciopoli 1.1" (mi pare) volevo solo sottilenare come si stia invece discutendo di un malcostume che ha le sue basi nella politica, nella economia nazionale e cittadina, nella storia della città e forse...ma proprio forse...in ultimo nel sig. Moggi (o triade...visto che secondo me Giraudo ha molti più poteri extra calcistici di big luciano)
Ovvio che le proporzioni sui costi non possono essere lineari... non esistono tabelle nè relazioni che stabiliscono rigidamente il valore di un bene del genere... però, credo (o spero :D) converrai con me nel dire che il malcostume politico deriva anche dal potere esercitato su di esso... un mondo politico incorruttibile è utopia pura (e nel caso italiano mi sa che anche anche senza incorruttibile fa lo stesso) ma è anche vero che l'impunità la fa da padrone...
Già si potrebbe discutere sul fatto che una giunta possa concedere un bene per 99 anni quando la sua carica è inferiore di quasi 20 volte in temini temporali... ma questo non è l'argomento del thread...
Ripeto la definizione calciopoli 1.1 perchè i risultati sul campo ottenuti slealmente (oggi mi sento buono :asd:), e il raggiungimento di un accordo di queste domensioni hanno un ovvio denominatore comune... il business...
E questo progetto potrebbe essere una specie di innesco per un moto perpetuo... visto che ottenendo i finanzamenti di euro 2012 per la costruzione, di fatto la società in oggetto si garantirebbe un impiano moderno, funzionale e soprattutto in linea con una politica commerciale orientata alla diffusione del marchio sotto i più disparati aspetti... più tutto l'indotto extracalcistico che lo circonderebbe... in una parola: SOLDI.
E questo a discapito delle tasche dei cittadini...
Ripeto... se domani una società qualsiasi sigla un contratto di sponsorizzazione per X milioni di € e la juventus si compra il suo bel terreno edificabile ad un prezzo di mercato e poi ci costruisce il suo impiano, non avrei nulla da ridire...
ma dato che è stata fatta leva con mezzi non propriamente leciti per ottenere un bene pubblico ad un canone tutt'altro che equo... ed in più si faranno confluire altri soldi teoricamente destinati alla comunità, la cosa non mi sta bene.
fantaluca
07-02-2007, 15:44
si faranno confluire altri soldi teoricamente destinati alla comunità, la cosa non mi sta bene.
anche a me non sta bene.... ma se, aziendalmente parlando, c'è la possibilità di farlo, sarebbero scemi a non provarci
ed in più si faranno confluire altri soldi teoricamente destinati alla comunità, la cosa non mi sta bene.
Anche i soldi che entrano ai commercianti grazie alla Juventus vanno alla comunita'. :)
fantaluca
07-02-2007, 16:10
Anche i soldi che entrano ai commercianti grazie alla Juventus vanno alla comunita'. :)
beh l'indotto generato dal calcio in generale è incalcolabile
Anche i soldi che entrano ai commercianti grazie alla Juventus vanno alla comunita'. :)
Nemmeno Berlusconi in forma poteva dire una vaccata simile... :asd:
(senza offesa, eh... ;))
Il comune di Torino non comprende solo i commercianti, ma anche cittadini che sono semplicemente residenti e niente più. Se poi vi fa piacere possiamo fare che le imposte comunali vadano direttamente nelle casse bianconere...
Il comune di Torino non comprende solo i commercianti, ma anche cittadini che sono semplicemente residenti e niente più. Se poi vi fa piacere possiamo fare che le imposte comunali vadano direttamente nelle casse bianconere...
Vabbe', allora mandiamoli pure a giocare altrove come hanno fatto un paio di anni fa in coppa UEFA... quelle partite non le aveva seguite nessuno, vero?
Sicuramente fa piu' comodo a Torino avere la Juve che alla Juve stare a Torino, quindi mi pare ovvio chi ha il coltello dalla parte del manico in una trattativa.
Vabbe', allora mandiamoli pure a giocare altrove come hanno fatto un paio di anni fa in coppa UEFA... quelle partite non le aveva seguite nessuno, vero?
Sicuramente fa piu' comodo a Torino avere la Juve che alla Juve stare a Torino, quindi mi pare ovvio chi ha il coltello dalla parte del manico in una trattativa.
ma qui non si parla di trattativa... a casa mia l'affare si fa in due... se lo fa uno solo vuol dire l'altro ha preso la sòla... :asd:
o qualcos'altro... :rolleyes:
Alla fine la juve non credo si possa spostare da Torino, più che per motivi di appartenenza, la cosa è poco difficile sotto l'aspetto logistico...
E comunque stiamo spostando il tiro... ;)
Flavio Ezio
07-02-2007, 18:01
ma dato che è stata fatta leva con mezzi non propriamente leciti per ottenere un bene pubblico ad un canone tutt'altro che equo... ed in più si faranno confluire altri soldi teoricamente destinati alla comunità, la cosa non mi sta bene.
ecco,hai prove per sostenere tutto ciò?se si,perche non li hai denunciati,visto che i mezzi non sono propriamente leciti?se no,aggiungi un bel 'secondo me' a questo discorso,perche ci sta meglio....
http://www.lastampa.it/sport/cmsSezioni/quijuve/200702articoli/6185girata.asp
ecco,hai prove per sostenere tutto ciò?se si,perche non li hai denunciati,visto che i mezzi non sono propriamente leciti?se no,aggiungi un bel 'secondo me' a questo discorso,perche ci sta meglio....
pensavo fosse implicito che il discorso sottointendesse il secondo me... ;)
per anni si è parlato di arbitri comprati, doping, campionati pilotati, juve e milan padrone del calcio... e tutti a dire la stessa frase, hai le prove? Ovvio che non ce l'ho... non lavoro nè al sisde nè alla GDF o simili... però qualcosa mi pare si sia mosso, e nonostante questo ancora si pensa che fosse tutto regolare... e che qualcuno abbia ingustamente penalizzato delle squadre per favorirne altre.
Il brutto di noi italiani è che siamo un popolo di caproni... nessuno che si faccia mai una domanda sensata sul come o sul perchè... poi esce uno scandalo e tutti dicono che si sapeva... :rolleyes:
link da riuppo... :p
http://www.repubblica.it/2007/02/sezioni/sport/calcio/gea-rinvio/gea-rinvio/gea-rinvio.html
Domanda: che c'entra Moggi con la dirigenza attuale? :suspi:
Domanda: che c'entra Moggi con la dirigenza attuale? :suspi:
ops... hai ragione :D
avrei dovuto postarlo nel thread Chi è senza peccato...
fantaluca
10-02-2007, 17:46
ops... hai ragione :D
avrei dovuto postarlo nel thread Chi è senza peccato...
ban? :D :D :D :D :D
http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Juventus/Primo_Piano/2007/02_Febbraio/12/tudor.shtml
Alè...
Dr_Velvet
12-02-2007, 23:31
http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Juventus/Primo_Piano/2007/02_Febbraio/12/tudor.shtml
Alè...
questa faccenda ha un non so che di squallido...
stile juve ai minimi storici?
questa faccenda ha un non so che di squallido...
stile juve ai minimi storici?
Francamente non vedo cosa c'entri. ;)
Mica è come l'opera caritatevole Moratti che prima fa curare i giocatori e poi li vende. :suspi:
E' un giocatore per questa stagione ormai inutilizzabile, e non è mai stato importante come avrebbe potuto essere. Magari dove andrà farà faville, ma visto che a fine anno il contratto scade comunque, e che in B di soldi ne girano pochini, c'è da tirare la cinghia :suspi:
(anche se ho letto in giro che sarebbe lui ad aver chiesto per primo la rescissione)
Dr_Velvet
12-02-2007, 23:41
Francamente non vedo cosa c'entri. ;)
Mica è come l'opera caritatevole Moratti che prima fa curare i giocatori e poi li vende. :suspi:
E' un giocatore per questa stagione ormai inutilizzabile, e non è mai stato importante come avrebbe potuto essere. Magari dove andrà farà faville, ma visto che a fine anno il contratto scade comunque, e che in B di soldi ne girano pochini, c'è da tirare la cinghia :suspi:
(anche se ho letto in giro che sarebbe lui ad aver chiesto per primo la rescissione)
è il tirare la cinghia sui 4-5 mesi di stipendio da pagare a tudor che non mi convince.Secondo me il guadagno economico è immediato ma l'immagine della società ne perde.Far fuori un giocatore a metà febbraio...mah..
Se poi è stato tudor a chiedere di andarsene il problema nn sussiste.Conosci anche le eventuali motivazioni del giocatore?
è il tirare la cinghia sui 4-5 mesi di stipendio da pagare a tudor che non mi convince.Secondo me il guadagno economico è immediato ma l'immagine della società ne perde.Far fuori un giocatore a metà febbraio...mah..
Se poi è stato tudor a chiedere di andarsene il problema nn sussiste.Conosci anche le eventuali motivazioni del giocatore?
Ho solo letto indiscrezioni, e penso che i motivi siano i soliti: lui magari reputa di poter giocare, i medici e/o l'allenatore no..
Credo lo sappia solo il buon Igor. :sisi:
Dr_Velvet
12-02-2007, 23:49
Ho solo letto indiscrezioni, e penso che i motivi siano i soliti: lui magari reputa di poter giocare, i medici e/o l'allenatore no..
Credo lo sappia solo il buon Igor. :sisi:
oppure è un gesto di correttezza.Non gioco da troppo tempo?non voglio essere pagato.:sisi:
ma chi...:suspi:
IGOR TUDOR?
non ci crederei nemmeno se lo annunciasse in conferenza stampa facendo in mille pezzi il contratto :asd::asd:
ma che strano.. la juve da sola non ce la fa...
che malpensante questo aed1248... :cool:
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/calcio/news/2007-02-12_11251057.html
Crash and Burn
14-02-2007, 10:47
ma che strano.. la juve da sola non ce la fa...
che malpensante questo aed1248... :cool:
http://www.ansa.it/site/notizie/awnplus/calcio/news/2007-02-12_11251057.html
oddio...non che ci fossero dubbi...era stato detto sin dall'inizio che lo stadio nuovo sarebbe stato subordinato ai vari finanziamenti ed agevolazioni.
Come del resto nella maggior parte dei casi....non mi risulta che ci sia una sola squadra in europa che si possa permettere la costruzione dello stadio in maniera autonoma. :p
Segnalerei invece un dato interessante dal punto di vista economico, nonstante un calo dei ricavi semestrali di quasi il 7% rispetto allo scorso anno, l'attivo di bilancio del primo semestre è di 18 milioni di €.
Alla faccia di tutti quelli che si auguravano un fallimento economico :cool:
però il fatto di non poter garantire lo stesso trattamento alle altre squadre italiane è comunque un'ingiustizia...
alla fine cambiano i nomi, cambiano i sorrisi, ma il trend mi pare sia sempre lo stesso...
Sia ben chiaro, se la cosa succedesse in maniera analoga per un ipotetico progetto della Roma sarebbe la stessa cosa... i soldi destinati alla comunità non devono ricadere nelle casse (o negli interessi) dei privati... o almeno io la penso così... i soldi non servono solo per gli stadi, ma anche per tutte le strutture necessarie ad un corretto funzionamento... sicurezza, trasporti, parcheggi ecc... tutte cose che non sono strettamente collegate alla sfera calcistica...
Crash and Burn
14-02-2007, 11:01
però il fatto di non poter garantire lo stesso trattamento alle altre squadre italiane è comunque un'ingiustizia...
alla fine cambiano i nomi, cambiano i sorrisi, ma il trend mi pare sia sempre lo stesso...
mi ripeto....la stessa cosa è successa anche con il torino...quindi non succede SOLO per la juve ;)
Sia ben chiaro, se la cosa succedesse in maniera analoga per un ipotetico progetto della Roma sarebbe la stessa cosa... i soldi destinati alla comunità non devono ricadere nelle casse (o negli interessi) dei privati... o almeno io la penso così... i soldi non servono solo per gli stadi, ma anche per tutte le strutture necessarie ad un corretto funzionamento... sicurezza, trasporti, parcheggi ecc... tutte cose che non sono strettamente collegate alla sfera calcistica...
questa parte la quoto TUTTA perchè non avrei trovato parole migliori :)
Ma, andando leggermente OT, ho idea che non sia solo un malcostume italiano...vorrei capire con i soldi di cosa sono stati costruiti tutti gli stadi di proprietà d'europa...ma la vedo una ricerca difficile da fare in 5 minuti
però il fatto di non poter garantire lo stesso trattamento alle altre squadre italiane è comunque un'ingiustizia...
alla fine cambiano i nomi, cambiano i sorrisi, ma il trend mi pare sia sempre lo stesso...
Questa è una cosa che vedi solo tu nel tuo odio da romanista :sisi:
Peccato che stavolta hai toppato in pieno :sisi:
mi ripeto....la stessa cosa è successa anche con il torino...quindi non succede SOLO per la juve ;)
questa parte la quoto TUTTA perchè non avrei trovato parole migliori :)
Ma, andando leggermente OT, ho idea che non sia solo un malcostume italiano...vorrei capire con i soldi di cosa sono stati costruiti tutti gli stadi di proprietà d'europa...ma la vedo una ricerca difficile da fare in 5 minuti[/QUOTE]
Io non mi riferivo solo alla realtà torinese... ma più in generale al contesto italiano... mi piacerebbe che ovunque si desse la possibilità di creare degli impianti non adatti al calcio... ma più in generale che vadano incontro alle esigenze dei cittadini...
Non credo che la Germania sia immune da corruzione politica e magnamagna... ma loro si sono ritrovati degli impianti da paura che non cadranno nel dimenticatoio o andranno inutilizzati... usando il qualunquismo più totale... si mangierà anche lì... ma almeno si fa con criterio e con un occhio alla comunità...
A noi cosa è rimasto dei mondiali del '90? Solo una marea di cemento messo a terra con lo stesso criterio dello Shangai (e parlo anche di infrastrutture)... invece di iniziare un circolo armonico per il miglioramento della qualità ci ritroviamo ogni volta a partire da zero...
http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Juventus/Primo_Piano/2007/02_Febbraio/16/TUDOR.shtml
S'è sgonfiato il caso :p
Dr_Velvet
16-02-2007, 23:08
http://www.gazzetta.it/Calcio/Squadre/Juventus/Primo_Piano/2007/02_Febbraio/16/TUDOR.shtml
S'è sgonfiato il caso :p
questa frase dell'articolo però fa perlomeno sorridere:
"Tudor ha autonomamente deciso di autoridursi lo stipendio, la Juventus ha preso atto della volontà del difensore e ha subito deciso di ritirare il ricorso."
questa frase dell'articolo però fa perlomeno sorridere:
"Tudor ha autonomamente deciso di autoridursi lo stipendio, la Juventus ha preso atto della volontà del difensore e ha subito deciso di ritirare il ricorso."
E ti aspettavi che la GAzzetta non cogliesse l'occasione per spargere m***a?
Dr_Velvet
16-02-2007, 23:25
E ti aspettavi che la GAzzetta non cogliesse l'occasione per spargere m***a?
non ho capito,scusa.Mi pare ovvio che Tudor si sia ridotto lo stipendio seguendo il ragionamento del " meglio poco che niente",altrimenti avrebbe preso prima questa decisione.
A me la frase riportata prima fa sorridere proprio perchè la gazzetta fa finta di non sapere che Tudor si è ridotto lo stipendio solo perchè la juve lo teneva per le palline.
ps:in ogni caso l'accordo tra le parti in causa mi sembra il piu sensato possibile.
Ma insomma alla fine è maschio o femmina ? :asd:
Dr_Velvet
17-02-2007, 00:32
Ma insomma alla fine è maschio o femmina ? :asd:
è un balzaretti...
Tanis Mezzelfo
21-03-2007, 17:51
Uno dei pubblici ministeri che indagano sui bilanci della Juventus nell'inchiesta sul cosiddetto 'doping amministrativo' ha avviato oggi una serie di accertamenti a Liegi, in Belgio, che riguarderebbero documentazioni relative alle trattative di compravendita o prestito di giocatori fra il club torinese e quello belga. In questo procedimento sono indagati Antonio Giraudo e Luciano Moggi, rispettivamente ex amministratore delegato ed ex direttore generale della Juventus.
Sarà colpo di Guido Rossi.
Sarà colpo di Guido Rossi.
Sicuramente. :sisi:
A parte che non hai scritto niente, a meno che tu non voglia fare i classici processi sul sentito dire che in Italia piacciono tanto.
Primo, non citi la fonte, secondo è un controllo, non c'è alcuna accusa provata. terzo, sono cazzi di Moggi e Giraudo :p
papclems
21-03-2007, 18:18
Sicuramente. :sisi:
A parte che non hai scritto niente, a meno che tu non voglia fare i classici processi sul sentito dire che in Italia piacciono tanto.
Primo, non citi la fonte, secondo è un controllo, non c'è alcuna accusa provata. terzo, sono cazzi di Moggi e Giraudo :p
hai ragione, d'altronde la nemesi è servita. :D
Loro sono i santi e gli eroi, tutti gli altri buffoni, ladri e truffatori :D
:sisi:
:asd:
Gilardino20
21-03-2007, 19:11
sono cazzi di Moggi e Giraudo :pMica tanto :asd: :asd: Si dice che lavoravano per la Juve a quel tempo:suspi:
Tanis Mezzelfo
21-03-2007, 20:01
Sicuramente. :sisi:
A parte che non hai scritto niente, a meno che tu non voglia fare i classici processi sul sentito dire che in Italia piacciono tanto.
Primo, non citi la fonte, secondo è un controllo, non c'è alcuna accusa provata. terzo, sono cazzi di Moggi e Giraudo :p
1. news della gazzetta.
2. dopotutto tu getti fango tutti i giorni relativamente anche a fatti dove non puoi provare nulla, ma la cosa evidentemente la fai notare quando non è conveniente a te
3. Ai tempi dei fatti erano dirigenti della squadra per la quale tifi
furia ceca
21-03-2007, 20:34
1. news della gazzetta.
2. dopotutto tu getti fango tutti i giorni relativamente anche a fatti dove non puoi provare nulla, ma la cosa evidentemente la fai notare quando non è conveniente a te
3. Ai tempi dei fatti erano dirigenti della squadra per la quale tifi
4. la prescrizione spero esista anche per noi (eventualmente) e non solo per le milanesi
Tanis Mezzelfo
21-03-2007, 20:41
4. la prescrizione spero esista anche per noi (eventualmente) e non solo per le milanesi
ci mancherebbe che così non fosse ;)
fantaluca
21-03-2007, 21:46
2. dopotutto tu getti fango tutti i giorni relativamente anche a fatti dove non puoi provare nulla, ma la cosa evidentemente la fai notare quando non è conveniente a te
penso ti riferisca a calciopoli perchè le cessioni a prezzi assurdi sono state ampiamente documentate... per il momento le vostre... stiamo a vedere se troveranno qualcosa in belgio. Altrimenti c'è ancora la Russia... l'affare Zavarov - Aleinikov è poco chiaro secondo me :asd:
papclems
21-03-2007, 21:53
penso ti riferisca a calciopoli perchè le cessioni a prezzi assurdi sono state ampiamente documentate... per il momento le vostre... stiamo a vedere se troveranno qualcosa in belgio. Altrimenti c'è ancora la Russia... l'affare Zavarov - Aleinikov è poco chiaro secondo me :asd:
che dici prendo la pala ed ordino il solito camioncino di sabbia? :asd:
oramai ho fatto pratica.. dopo le intercet...:asd:
fantaluca
21-03-2007, 21:58
che dici prendo la pala ed ordino il solito camioncino di sabbia? :asd:
oramai ho fatto pratica.. dopo le intercet...:asd:
prendi prendi... ne abbiamo di roba da insabbiare :D
Tanis Mezzelfo
21-03-2007, 22:45
penso ti riferisca a calciopoli perchè le cessioni a prezzi assurdi sono state ampiamente documentate... per il momento le vostre... stiamo a vedere se troveranno qualcosa in belgio. Altrimenti c'è ancora la Russia... l'affare Zavarov - Aleinikov è poco chiaro secondo me :asd:
chiamalo affare :asd:
Tanis Mezzelfo
13-04-2007, 15:10
A volte ritornano :asd:
Fonte: Il Giornale
La giustizia sportiva è in stato di massima allerta. La chiusura dell’inchiesta da parte della Procura di Napoli, condotta dai pm Filippo Beatrice e Giuseppe Narducci, ha provocato uno choc, l’ennesimo, per il mondo calcistico nostrano. Le tormentate giornate estive quando imperversava il calcio-scandalo o Moggiopoli, chiamatelo voi come volete, potrebbero ripetersi tra due o tre mesi, con un’ennesima estate caldissima.
Tante le novità, con 15 nuove partite che non comparivano nei precedenti avvisi emessi lo scorso anno dai magistrati napoletani. Ciò si deve ai nuovi elementi acquisiti dai pm di Napoli dopo la trasmissione delle intercettazioni che erano state disposte dalla Procura di Torino, nonché all’esame dei tabulati delle telefonate fatte da diversi cellulari nella disponibilità dell’ex dg juventino Luciano Moggi. Tra i nuovi indagati tre arbitri, un assistente e il dg del Messina Mariano Fabiani. A Moggi i pm hanno contestato presunti illeciti (l’ipotesi è di concorso in frode sportiva) in relazione a tutte le 15 nuove partite finite sotto inchiesta. Nello stesso tempo sono uscite dalle indagini napoletane tre gare che figuravano nei precedenti avvisi. Tra queste la famosa Reggina-Juventus quando, secondo l’accusa, l’arbitro Paparesta sarebbe stato «sequestrato e chiuso a chiave» nello spogliatoio da Moggi. Gli atti relativi a questa vicenda sono stati stralciati e trasferiti per competenza territoriale alla Procura di Reggio Calabria e c’è da aspettarsi ulteriori indagini con relativi indagati.
Fa sensazione, nell’elenco dei 48, la presenza di ben 5 arbitri internazionali: Bertini, De Marco, Messina, Paparesta e Rodomonti (quest’ultimo ha smesso di arbitrare), con il bergamasco Messina che sembrerebbe il più inguaiato, così come l’aretino Bertini (si sarebbe adoperato per favorire il club di Moggi) nel caso venisse provato l’illecito sportivo in Juventus-Milan.
Francesco Saverio Borrelli, capo Ufficio indagini, è in febbrile attesa degli atti che, visti i buoni rapporti precedenti, la Procura di Napoli gli farà avere in breve tempo. Sono già stati allertati i vice perché possano esaminare nel più breve tempo possibile i nuovi faldoni, ovvero tutti gli atti non entrati nella precedente inchiesta e quindi non valutati. E qui si pone il caso giuridico-sportivo mai verificatosi: se venisse provato l’illecito bianconero-moggiano nella gara del 18 dicembre 2004 col Milan, i bianconeri rischierebbero seriamente la retrocessione in serie C. In sede sportiva infatti, a differenza del penale, non esiste l’istituto della «continuazione» (art. 81 del codice penale), quindi il fatto nuovo sarebbe assolutamente autonomo e si configurerebbe un nuovo illecito punibile nel campionato di competenza (l’attuale di serie B per i bianconeri) con la retrocessione all’ultimo posto e, quindi, in serie C1. Ben difficilmente però gli organi giudicanti arriveranno a una così drastica conclusione: toccherà infatti prima alla Commissione disciplinare nazionale, unica per tutte le Leghe, e successivamente alla Corte Federale (presidente Pasquale De Lise) stabilire le eventuali sanzioni richieste dal procuratore federale Stefano Palazzi.
Stesso discorso per il Messina, new entry tra le società che, se acclarato l’illecito realizzato dal suo ex ds Mariano Fabiani nelle gare con Fiorentina, Reggina, Siena e Parma, verrebbe retrocesso all’ultimo posto nell’attuale campionato, con serie B assicurata. È l’ulteriore dimostrazione che, malgrado le dure pene date prima dalla Caf, ridotte poi dalla Corte federale e quasi annullate dalla Camera di conciliazione del Coni, il secondo atto di Moggiopoli è ancora tutto da decifrare sperando che la giustizia sportiva non finisca ancora in una burletta.
Quant'è difficile leggere...
http://www.htita.it/forum/showpost.php?p=386628&postcount=71
Curioso poi che il braccio armato mediatico di Milan a Inter sia il più attivo nello spalar merda, ovviamente a caso, ma tanto la massa è stupida :sisi:
Tanis Mezzelfo
13-04-2007, 15:28
Quant'è difficile leggere...
http://www.htita.it/forum/showpost.php?p=386628&postcount=71
Curioso poi che il braccio armato mediatico di Milan a Inter sia il più attivo nello spalar merda, ovviamente a caso, ma tanto la massa è stupida :sisi:
:asd:
serie c
ah una piccola postilla: leggere mi piace, ma sai pensare che nel thread che parla della qualificazione del milan in semifinale ci siano discussioni su moggiopoli non è tanto normale.
fantaluca
13-04-2007, 15:32
le indagini su inter e milan finiscono in prescrizione? ma dai????? :asd:
di una non c'è nemmeno una telefonata al macellaio per ordinare la carne per il barbecue ad appiano gentile con i giocatori e l'altra è stata abbondamentemente condannata a partecipare alla champion's league :asd:
moggiopoli
Certo, moggi faceva tutto da solo :sisi:
EDIT: risposta alla merda che si legge in giro. Da juventus.it
Nota della società
In questi mesi i giocatori e tutto lo staff della Juventus hanno affrontato con professionalità, passione e lealtà il campionato di serie B, superando la grave crisi dell’estate scorsa.
La consapevolezza di aver pagato un prezzo altissimo e di aver chiuso i conti con la Giustizia sportiva ha permesso ai suoi dirigenti di lavorare con tranquillità e di trovare la fiducia per lanciare un’operazione di aumento di capitale, che si propone di gettare le basi per costruire successi futuri.
Le notizie di fonte giornalistica sulla conclusione delle indagini della Procura di Napoli non mutano la ferma convinzione della società di aver chiuso con il passato e di non dover più rispondere di alcunché con riferimento a comportamenti attribuibili a precedenti gestioni e già oggetto di giudizio definitivo.
Ai tifosi, che non hanno mai fatto venire meno il proprio sostegno, la Juventus conferma il massimo impegno per vincere e per tornare ai vertici del calcio mondiale.
Crash and Burn
13-04-2007, 15:48
da affaritaliani (http://canali.libero.it/affaritaliani/sport/intervistastagliano1304.html?pg=1)
La Juve non rischia nuove sanzioni da calciopoli. Lo racconta, in un'intervista ad Affari, l'avvocato Mario Stagliano ex numero due dell'Ufficio Indagini Figc. Che spiega: "Se rimaniamo nell'ambito dell'articolo 1 per aver condizionato l'intero campionato di calcio, la società bianconera è già stata condannata per tutta la stagione 2004/2005". Sul Messina precisa che la posizione "va valutata ex-novo, perché la società sicula non è mai finita sotto la lente d'ingrandimento della giustizia sportiva". Però attenzione: "Fabiani all'epoca era un direttore sportivo, non era in grado di impegnare personalmente la società. Quindi il Messina eventualmente risponderebbe per responsabilità oggettiva". E sugli arbitri
L'intervista
La Juve rischia davvero una nuova penalizzazione alla luce della chiusura delle indagini dei Pm di Napoli?
"Sarei portato ad escluderlo. Alla fine dei giochi, fra sentenze emesse dalla giustizia sportiva, lodi della Camera di Conciliazione o del Tribunale Arbitrale del Coni è stato stabilito che la Juventus è andata incontro a una sanzione sportiva per aver condizionato l'intero campionato 2004/2005. I fatti nuovi, di cui si è parlato nelle scorse ore, che emergono dall'avviso di conclusione delle indagini preliminari, riguardano tutte gare di quel torneo. E quindi..."
Quindi?
"A meno che non si riesca a dimostrare un'ipotesi di illecito sportivo del tipo classico - ossia: in una certa gara mettendosi d'accordo con qualcuno si è effettivamente determinato il risultato di quella singola partita - andando a determinare una violazione dell'articolo 6, se rimaniamo nell'ambito dell'articolo 1 per aver condizionato l'intero campionato di calcio, la Juventus è già stata condannata per tutta la stagione 2004/2005. E comunque ho una sensazione...".
Quale?
"Dalle prime notizie che sono apparse, credo che addirittura questo 415-bis contenga dei fatti forse inferiori rispetto a quelli del troncone dell'udienza di giugno. Anche perché mi pare che sia la stessa udienza di giugno, nella quale forse andando a rileggere qualche intercettazione telefonica, ci si è accorti che qualche cosa si era trascurato. Certo non sono gli atti provenienti da Torino: qualcuno ha ventilato la possibilità che a queste conclusioni si sia arrivati con gli atti che originariamente erano stati svolti dalla Procura di Torino. Questo lo escluderei...".
Come mai?
"Perché la Procura di Torino ha potuto fare delle intercettazioni fino al 25 settembre 2004, poi il Gip non ha più autorizzato la prosecuzione delle intercettazioni. E da quella data Torino ha smesso di fare indagini".
Come vede la posizione del Messina?
"Va valutata ex-novo, perché la società sicula non è mai finita sotto la lente d'ingrandimento della giustizia sportiva".
In caso di colpevolezza potrebbe incorrere in sanzioni come la penalizzazione o addirittura la retrocessione?
"Potrebbe rischiare. Però attenzione: Fabiani all'epoca era un direttore sportivo, non era in grado di impegnare personalmente la società. E quindi il Messina eventualmente risponderebbe per responsabilità oggettiva. La qual cosa indubbiamente, allevia leggermente la posizione della società".
Capitolo arbitri...
"Non so quali elementi emergano, qualcuno ha parlato di schede telefoniche. Se esistessero schede di provenienza lussembrughese, svizzera piuttostoché slovena e finalizzata ad impedire intercettazioni telefoniche non si vede perchè un arbitro dovrebbe avere un utenza riservata - un telefono rosso come quello che una volta collegava Washington con Mosca -, tra un direttore di gara e un dirigente di una società. In questo caso è evidente che la posizione dell'arbitro sarebbe particolarmente grave. Non so però se questo è il caso, ne ho solo sentito parlare. Se invece dobbiamo dire che un fischietto è responsabile perché non ha segnalato un calcio di rigore o ha ammonito un giocatore, il discorso cambia. O si dimostrano accordi preventivi, oppure ritengo che i direttori di gara abbiano tutto il diritto di continuare a sbagliare regolarmente e in ogni occasione".
Tanis Mezzelfo
13-04-2007, 15:57
corriere
Il terzo filone riguarderà un'analisi specifica delle 15 partite indicate dalla Procura di Napoli, come irregolari nel loro svolgimento oppure in relazioni ad alcuni episodi specifici, con l'uso scientifico dei cartellini gialli. Le conseguenze. Quelle immediate riguardano gli arbitri e gli assistenti, coinvolti in maniera massiccia. Ieri, dopo una riunione fra Abete e il presidente dell'Aia, Gussoni, è stato deciso di non sospendere gli arbitri coinvolti in attesa di «vedere gli atti ufficiali», però ha sostituito due dei fischietti coinvolti, perché sotto choc: Bertini e Tagliavento, già designati in B, lasciano a Trefoloni e Pantana. Nel quadro rilevato da Narducci e Beatrice, particolarmente grave, là dove accertata, anche in ambito sportivo, appare la posizione di Paparesta.
Quanto alle società e ai tesserati, rischia una pesantissima retrocessione il Messina, che dagli atti napoletani risulta coinvolto per responsabilità oggettiva e per responsabilità presunta. Da definire la posizione della Juve: in linea teorica, potrebbe essere costretta a scontare una nuova penalizzazione per le nuove partite (in questo o nel prossimo campionato). Resta il fatto che sia la Corte federale, sia la Camera di conciliazione del Coni avevano parlato di campionato 2004-2005 palesemente e diffusamente irregolare con reiterati illeciti attribuiti al club bianconero. Di conseguenza lo scudetto era stato revocato e non assegnato. E questo alla fine potrebbe salvare la Juve da nuove sanzioni.
Fabio Monti
Fabio Monti
Lo stesso cazzaro (interista) che aveva scritto un articolo delirante sul tipo che ha sbeffeggiato Moratti al bar.... Una fonte attendibile ed equilibrata, non c'è che dire :sisi:
Tanis Mezzelfo
13-04-2007, 16:06
Lo stesso cazzaro (interista) che aveva scritto un articolo delirante sul tipo che ha sbeffeggiato Moratti al bar.... Una fonte attendibile ed equilibrata, non c'è che dire :sisi:
mentre usare un fazioso sito ufficiale di società o come ha fatto Crash il sito affari italiani che è di libero.... è segno di grande firma :asd:
è ridicolo provare a contestare qualcosa basandosi sempre e solo sulla firma, almeno prova a leggerlo l'articolo dato che non va nemmeno contro la juve.
Non ho letto tutti i post precedenti, mi limito solo ad osservare, rispetto all'articolo postato da "IL GIORNALE", che la Juve venne condannata (e lasciamo perdere tutte le questioni annesse e connesse, dico solo certe cose mi han fatto venire la pelle d'oca prima come avvocato che come tifoso) per un complessivo falsamento delle stagioni interessate (le due per cui ci vennero revocati gli scudetti), perciò ogni altro capo d'imputazione, ammesso che venga formulato, non potrebbe trovare accoglimento, stante la violazione del principio del ne bis in idem (per cui non si può essere processati 2 volte per il medesimo reato).
Ma visto che in Italia la giustizia la fanno i giornalisti e non i giudici, tutto può essere..
mentre usare un fazioso sito ufficiale di società o come ha fatto Crash il sito affari italiani che è di libero.... è segno di grande firma :asd:
Tu ti basi su un tifoso, io su affermazioni ufficiali. Chi è più affidabile?
è ridicolo provare a contestare qualcosa basandosi sempre e solo sulla firma, almeno prova a leggerlo l'articolo dato che non va nemmeno contro la juve.
L'ho letto, e non ci vuolo molto a cogliere il sarcasmo di fondo.
ma state scherzando ? un altro processo alla juventus? sarebbe ora che la societa stessa iniziasse a chiedere i danni per i torti subito sui campi e nei tribunali.
basta con questo complotto organizzato da tronchetti provera guido rossi candido cannavo', basta con questa gogna mediatica!
giustizia per la juventus e per moggi, non c'e' un caso provato dove si riscontra una partita truccata, solo illazioni e supposizioni!
ridessero il 2 scudetti a la juve, anzi 3 , ricordiamo che la famosa juventus perugia fu arbitrata e condizionata , da collina , che si dichiaro ' a fine carriera tifoso laziale.
300 milioni di euro per danni all immagine e mancata partecipazione alla champions league!
giustizia ! giustizia ! giustizia!
ci sarebbero altri 300 milioni per danni all immagine per il processo doping, che come si e' visto la juventus e' innocente, prescrizione uguale assoluzione, no!?
rispondo solo sull'ultimo punto..
prescrizione non vuol dire assoluzione..vuol semplicemente dire che si accerta il fatto che la juve ha fatto abuso di farmaci (non doping)..ma che il reato è accaduto troppi anni fa e quindi è caduto in prescrizione..
ribadisco che per il processo doping siamo stati assolti..in quanto i prodotti trovati nella cosiddetta "farmacia" juventina erano all'epoca non certificati come prodotti dopanti..
invece per il reato di abuso di farmaci non c'è procedimento giudiziario in quanto reato oltre i termini di prescrizione..
ci sarebbero altri 300 milioni per danni all immagine per il processo doping, che come si e' visto la juventus e' innocente, prescrizione uguale assoluzione, no!?
Prescrizione in Cassazione, ma in appello erano stati assolti.
Al massimo si sarebbe dovuto ripetere l'appello ma non era certo una condanna sicura, anzi probabilmente sarebbero stati riassolti.
Tanis Mezzelfo
13-04-2007, 19:12
Tu ti basi su un tifoso, io su affermazioni ufficiali. Chi è più affidabile?
L'ho letto, e non ci vuolo molto a cogliere il sarcasmo di fondo.
io mi baso su un giornalista pseudo tifoso. tu su un sito sicuramente gestito da persone che hanno interessi per quella società.francamente l'affidibalità è meglio non discuterla :)
Se quello nell'articolo è sarcasmo, forse non sai cosa sia il vero sarcasmo, ma tanto ormai è una moda italiana essere petulanti per qualsiasi cosa non sia scritta come noi vorremmo. Me ne rendo conto ogni giorno di più che quando una cosa non ci piace deve essere necessariamente di parte, sarcastica o chissà che altro. Accettare una cosa per quello che è scritto sembra una brutta cosa.
E bada che per te il discorso è riferito solo a quest'ultimo articolo, o meglio sarebbe dire all'ambito calcistico. Poi come sei nelle altre cose non mi è dato saperlo.
Tanis Mezzelfo
13-04-2007, 19:13
Prescrizione in Cassazione, ma in appello erano stati assolti.
Al massimo si sarebbe dovuto ripetere l'appello ma non era certo una condanna sicura, anzi probabilmente sarebbero stati riassolti.
probabilmente è un qualcosa che ha valore zero. Pari come a dire probabilmente li accusavano :)
Ok, allora diciamo che nell'ultima occasione in cui sono andati a processo sono stati assolti. Ti va meglio?
Tanis Mezzelfo
13-04-2007, 19:45
Ok, allora diciamo che nell'ultima occasione in cui sono andati a processo sono stati assolti. Ti va meglio?
è vera ma non dimostra la piena non colpevolezza in quanto la volta prima erano stati giudicati colpevoli. Girala come ti pare ma dal punto di vista legale è stata prescrizione e non assoluzione e tale rimarrà.
ma state scherzando ? un altro processo alla juventus? sarebbe ora che la societa stessa iniziasse a chiedere i danni per i torti subito sui campi e nei tribunali.
basta con questo complotto organizzato da tronchetti provera guido rossi candido cannavo', basta con questa gogna mediatica!
giustizia per la juventus e per moggi, non c'e' un caso provato dove si riscontra una partita truccata, solo illazioni e supposizioni!
ridessero il 2 scudetti a la juve, anzi 3 , ricordiamo che la famosa juventus perugia fu arbitrata e condizionata , da collina , che si dichiaro ' a fine carriera tifoso laziale.
300 milioni di euro per danni all immagine e mancata partecipazione alla champions league!
giustizia ! giustizia ! giustizia!
ci sarebbero altri 300 milioni per danni all immagine per il processo doping, che come si e' visto la juventus e' innocente, prescrizione uguale assoluzione, no!?
Pensa ai tuoi amici di curva che vanno in giro per gli stadi ad accoltellare la gente, va...
è vera ma non dimostra la piena non colpevolezza in quanto la volta prima erano stati giudicati colpevoli. Girala come ti pare ma dal punto di vista legale è stata prescrizione e non assoluzione e tale rimarrà.
E' stata prescrizione in Cassazione: come ben saprai la Cassazione non da' un giudizio di merito ma di metodo.
Quindi in Appello erano stati assolti e la Cassazione ha ritenuto opportuno non celebrare un nuovo processo d'Appello perche' erano scaduti i termini di prescrizione.
E' una fine differenza, ma esiste.
Tanis Mezzelfo
13-04-2007, 20:34
E' stata prescrizione in Cassazione: come ben saprai la Cassazione non da' un giudizio di merito ma di metodo.
Quindi in Appello erano stati assolti e la Cassazione ha ritenuto opportuno non celebrare un nuovo processo d'Appello perche' erano scaduti i termini di prescrizione.
E' una fine differenza, ma esiste.
Certo e allora io ti chiedo. Se sei sicuro di esser pulito perchè ti accontenti di una prescrizione che non significa assolutamente non colpevole?
Riporto un passo del faziosissimo (perchè oramai se sei contro la juve automaticamente sei fazioso) Marco Travaglio
Marco Travaglio per l’Unità
Dopo il 7 volte presidente del Consiglio Andreotti, prescritto per mafia, e il due volte presidente del Consiglio Berlusconi, prescritto 7 volte per corruzione e falso in bilancio, anche la Juventus si salva per prescrizione dall’accusa di doping. I simboli nazionali della politica, della finanza e dello sport non sono innocenti: sono colpevoli, ma l’han fatta franca. L’altroieri la Cassazione ha annullato la sentenza d’appello che dichiarava non applicabile al doping la legge 409/1991 sulla frode sportiva; ha stabilito che avevano ragione il pg Caselli e il pm Guariniello a ricorrere contro l’assoluzione; e ha affermato che il danno fatto dalla Corte d’appello è ormai irreparabile, perché proprio domani (pesce d’aprile!) scatterà la prescrizione.
Naturalmente la cosiddetta Signora del Calcio s’è ben guardata dal rinunciare com’era suo diritto, e forse suo dovere dinanzi agli sportivi di tutto il mondo alla prescrizione, per essere assolta nel merito. Alla prescrizione rinunciano gl’innocenti: infatti né Berlusconi né Andreotti hanno rinunciato. Va detto che la Cassazione ha contribuito da par suo a far decorrere i termini: la II sezione ha covato il processo Juve per un anno, ha fissato l’udienza per il 16 gennaio 2007, ma ha dimenticato di avvisare un avvocato (su quattro), così l’udienza è slittata al 29 marzo (due giorni prima della scadenza dei termini), poi il presidente della II sezione s’è accorto, dopo un anno, che forse era competente la I e le ha trasmesso il fascicolo, dopodichè ha cambiato idea, se l’è ripreso e finalmente è arrivata la sentenza. Forse, con qualche sforzo in più, si sarebbe potuto celebrare anche il nuovo appello.
Ora si attendono le motivazioni. Ma qualcosa già si può arguire dal dispositivo. Se una sentenza riforma in peggio la precedente, sostituendo l’assoluzione con la prescrizione, vuol dire che il reato è accertato: l’imputato è colpevole, anche se non più punibile. In questo caso, il dottor Riccardo Agricola, tuttora capo dello staff medico bianconero, e Antonio Giraudo, ex amministratore delegato, hanno commesso il reato di frode sportiva dopando i giocatori e alterando i risultati delle gare della Juventus. Hanno vinto col trucco nelle stagioni tra il 1994 e il ‘98. Se i giudici di appello avessero adottato la corretta interpretazione della Cassazione, oggi parleremmo di condanne definitive.
Insomma avevano ragione Zeman, Guariniello e i suoi consulenti (tra i quali il professor Gianmartino Benzi, illustre farmacologo scomparso da poco), e il giudice Casalbore che in primo grado condannò Agricola e assolse Giraudo per insufficienza di prove. Se i supremi giudici non hanno annullato anche l’assoluzione per l’uso di Epo, è solo perché avrebbero dovuto entrare nel merito del verdetto d’appello che giudicava insufficiente la perizia D’Onofrio, e questo il giudice di legittimità non può farlo.
Dopo una sentenza del genere, il dottor Agricola dovrebbe andare a nascondersi per sempre, la Juventus dovrebbe allontanarlo e il suo ordine professionale dovrebbe esaminare attentamente la sua compatibilità con il giuramento di Ippocrate (la «giustizia» del Coni ha fatto melina per 8 anni, per garantirgli la prescrizione). Questo naturalmente accadrebbe in un paese normale dove il prescritto a vita Andreotti non frequentasse più il Senato e il Bellachioma che marcia contro la criminalità dall’alto delle sue 7 prescrizioni venisse spernacchiato dalla gente perbene.
In Italia invece le prescrizioni, almeno per i potenti, sono spacciate per assoluzioni. Così ora la Juventus tripudia perché «vengono riconosciute al dr. Agricola moralità e qualità professionali». Agricola canta vittoria dopo la sconfitta. I legali bianconeri esultano per il processo perso fingendo di averlo vinto («un grande successo dopo anni di gogna mediatica»). Tornano in mente le scemenze dichiarate due anni fa, dopo l’appello ora fatto a pezzi dalla Cassazione. «Giustizia è fatta», «demoliti i teoremi», «chi ripagherà gli imputati?». Intervennero persino i deputati dello Juventus Club Montecitorio, dal forzista Paniz al ds Buglio: «Avevamo visto giusto, la verità è emersa in tutta la sua evidenza, non si può più dubitare che i successi della Juve siano solo frutto di fatica e bravura». Avevano dimenticato che le partite durano 90 minuti. E che l’errore giudiziario non è solo la condanna dell’innocente, ma anche l’assoluzione del colpevole.
Secondo me Travaglio è interista.
Secondo me Travaglio è interista.
prima su un forum ho letto che lui si spaccia per juventino, giuro non sto scherzando :asd:
cmq io non entro nel merito della juve colpevole o meno, tanto non si saprà mai :P
E per quanto riguarda Brunelli, capita :asd:
francamdar
13-04-2007, 20:57
intanto
la vecchia signora
l'ha preso in locu ancora!
:asd: :asd: :asd:
Tanis Mezzelfo
13-04-2007, 20:58
fonte autorevole tgcom :asd:
Calcio,sequestrate palline sorteggi
Per inchiesta di Napoli su illeciti
Nell'ambito dell'inchiesta sugli illeciti nel mondo del calcio condotta dalla Procura di Napoli, sono state sequestrate le palline utilizzate per il sorteggio arbitrale. Secondo l'accusa le designazioni, che venivano effettuate tramite le apposite sfere, erano pilotate. Intanto la Figc, che attende la trasmissione degli atti sulla chiusura dell'inchiesta, segue la nuova Calciopoli con "estrema attenzione".
Scrivono gli investigatori il 29 marzo scorso: "Sfere di metallo: n.21 di colore verde, 19 di colore rosso, 10 di colore giallo, 7 intere di colore blu e una parte di sfera dello stesso tipo, 13 di colore azzurro, 13 intere di colore bianco ed una parte di sfera dello stesso tipo; sfere di metallo di dimensioni più piccole: 9 di colore azzurro, 7 intere di colore verde, 6 parti di sfera in materiale plastico trasparente". La federcalcio intanto sta seguendo il nuovo filone dell'inchiesta: Figc e Aia si sono immediatamente attivate di fronte ai 48 avvisi di chiusura delle indagini preliminari da parte della procura campana. Con una disposizione d'urgenza che ha neutralizzato possibili ripercussioni almeno per quanto riguarda gli arbitri ancora in attività accusati dai Pm di Napoli: nessuna sospensione, ma l'indicazione di non utilizzarli. Così oggi, in un centro tecnico di Coverciano blindato, il presidente dell'Aia Cesare Gussoni ha proceduto a designazioni in cui non è ovviamente apparso il nome di Paparesta dopo che ieri Bertini e Tagliavento e gli assistenti Ivaldi e Foschetti erano stati già sostituiti per la giornata della B.
Gli atti dell'inchiesta napoletana, con le relative trascrizioni delle intercettazioni telefoniche, non tarderanno ad arrivare sul tavolo del capo dell'Ufficio indagini Francesco Saverio Borrelli. L'ex capo di Mani Pulite è rimasto a Milano, ma dalla prossima settimana darà il via a un programma di azioni e interrogatori. L'iter non dovrebbe essere molto dissimile da quello seguito per calciopoli l'estate scorsa. Anche se questo nuovo filone presenta degli aspetti tutti peculiari: in particolare sarà da accertare fino a che punto siano nuovi i capi di imputazione.
Pensa ai tuoi amici di curva che vanno in giro per gli stadi ad accoltellare la gente, va...
IO penso a quello che mi pare a me e non certo a quello che vuoi tu..
comunque non ci siamo capiti
BASTA!
Non e' possibile!!!
Sempre contro la juve!!!!!
La congiura degli invidosi!!!!
GIUSTIZIA GIUSTIZIA GIUSTIZIA!!!!
JUVENTUS LIBERA!!!!!!
Al rogo gli inquisitori!!
Se c'era ancora l AVVOCATO non vi permettevate di insinuare certe cose!
E mettetevelo bene intesta, lasciate stare i manuali di diritto e procedura penale
Agricola e' stato assolto con piena formula di prescrizione!!!
Cioe' 10 anni non bastano a dimostrare che prendere sovradosaggi di medicinali quando non si e' malati, e' alterazione dei risultati sportivi!!!!
ps
Dampyr, mi uncuriosisce una cosa, ma rispondi con questa arroganza solo su internet o anche nella vita reale?
Certo e allora io ti chiedo. Se sei sicuro di esser pulito perchè ti accontenti di una prescrizione che non significa assolutamente non colpevole?
Mah... lasciando stare il fatto che essere innocente non e' automaticamente pari a essere assolto in un giudizio, sicuramente stai trascurando l'atteggiamento della stampa oltre che degli "sportivi" (fra virgolette ovviamente) durante il processo alla Juve. Sicuramente prima di tornare in quel carnaio io ci penserei 2000 volte, poi non so tu...
P.S. Il messaggio qui sopra dovrebbe darti un pochino il polso della situazione. :D
Tanis Mezzelfo
13-04-2007, 22:12
Mah... lasciando stare il fatto che essere innocente non e' automaticamente pari a essere assolto in un giudizio, sicuramente stai trascurando l'atteggiamento della stampa oltre che degli "sportivi" (fra virgolette ovviamente) durante il processo alla Juve. Sicuramente prima di tornare in quel carnaio io ci penserei 2000 volte, poi non so tu...
P.S. Il messaggio qui sopra dovrebbe darti un pochino il polso della situazione. :D
:D
critichiamo tanto le prescrizioni di Andreotti e Berlusconi, poi quando c'è di mezzo una società di calcio ci sforziamo di affermare che non è sinonimo di colpevolezza...
io resto dell'idea che chi non ha nulla da nascondere esce allo scoperto, proprio per dimostrare la sua estraneità all'accusa... chi fa la tattica del sorcio evidentemente ha interesse affinchè la verità non venga a galla.
La questione e' totalmente diversa: Agricola e' stata assolto in Appello e non si e' celebrato un nuovo processo di Appello per prescrizione dopo il ricorso in Cassazione; quindi un giudizio di merito c'e' stato in Appello.
Per Andreotti invece non c'e' stato nemmeno giudizio di merito perche' la prescrizione c'e' stata in Appello (anzi, in primo grado era stato condannato): Andreotti stesso ha fatto ricorso in Cassazione per ottenere l'assoluzione che non gli e' stata concessa.
Per Berlusconi idem.
Ti ricordo che la Cassazione non giudica il merito ma solo il metodo del processo e al massimo poteva decidere il rinvio del processo alla Corte d'Appello, non condannare Agricola.
Blog spudoratamente di parte :D :asd: ma che cito per le frecciatine che lancia, e che meritano di essere lette.
http://ilfoglio.it/camillo/
ne riporto qualcuna
Verdelli, questo è rigore
Continua la ridicola campagna di macchiettizzazione del diritto ad opera del giornale rosa che si trova sui banconi dei gelati nei bar dello sport. Sono fatti così al giornale rosa, usano la moviola invece della prova, le gazzette al posto delle pandette. Peccato, però, che si siano dimenticati di questo rigore netto negato alla Juve ( http://www.ilfoglio.it/uploads/camillo/billysq8.jpg ) nella stessa partita incriminata. (Ehi, Verdelli, siamo capaci tutti di giocare al piccolo Biscardi). Peccato, inoltre, che si siano dimenticati della squalifica ex post comminata a Ibrahimovic di un numero di giornate pari a quelle necessarie a non affrontare il Milan nella partita decisiva, poi vinta dalla Juve (ma non controllavano il campionato?). Peccato si siano dimenticati che il fallo da prova televisiva di Ibra (che peraltro non era niente di speciale) sia avvenuto in un Juve-Inter di tre giornate prima, vinto dagli indossatori e con arbitro De Santis (ma De Santis non era il pilastro dell'associazione a delinquere?). Peccato che se De Santis avesse voluto aiutare i compari della Juve avrebbe dovuto scrivere nel referto di aver visto lo scontro Ibra-Cordoba e di averlo valutato involontario o regolare. Se avesse fatto così, Ibra non sarebbe stato squalificato, invece è stato squalificato, al punto da non giocare la partita decisiva dello scudetto a San Siro col Milan. Niente, al giornale rosa non ne sanno niente. Loro si occupano di Cogne, ora.
Non hanno idea di che parlano
La parte che preferisco è l'accusa di associazione a delinquere finalizzata all'ammonizione preventiva (ipotesi, oltre che assurda, già smentita dalle sentenze sportive, quelle in cui non c'era bisogno della prova per condannare, ma bastava il sospetto bla-bla, vi ricordate?). Ebbene una di queste partite è Udinese-Brescia. I magistrati scrivono che l'arbitro nelle mani di Moggi ha ammonito dolosamente Pinzi, Muntari e Di Michele per non farli giocare la settimana successiva contro la Juventus. Il problema è che Pinzi, Muntari e Di Michele non erano affatto diffidati e la settimana successiva hanno giocato regolarmente contro la Juventus. Mica male, no? Sempre nella stessa partita è stato espulso Jankulovski. Ah ah, ecco la prova della combine dolosa. Eppure qualcuno si ricorderà di quella partita. Il Brescia aveva segnato con Mannini un gol mentre il portiere dell'Udinese De Sanctis era per terra infortunato. Ricordate il casino? Bene, quello che subito dopo il gol antisportivo del Brescia è andato a colpire con un pugno in faccia un giocatore del Brescia è proprio Jankulovski. Espulso. Di più. Leggo su j1897.com che il comunicato ufficiale della Lega dopo quella partita dice che l'infrazione di Jankulovski è stata "rilevata dall'assistente", non dall'arbitro co-imputato di Moggi.
La prova è nelle intercettazioni che non ci sono
La cosa più pesante contro gli associati a delinquere è la stessa alla base della condanna sportiva: i magistrati dicono che Moggi aveva dato schede estere a Pairetto e Bergamo e con queste evidentemente comunicavano. Bene. I magistrati hanno le intercettazioni? No. Non le hanno. Quindi, sentite bene, la prova della colpevolezza della Juve e degli altri non è nelle migliaia di telefonate che conosciamo da un anno. No, in quelle telefonate nonc'è niente di penalmente rilevante. La prova è nelle telefonate che non conosciamo, né noi né i magistrati. Geniale, no?
Corruzione senza soldi
Giro di soldi non ce n'è, nemmeno alla lontana, resta quindi ignota la motivazione degli arbitri: si facevano corrompere per che cosa? Per farsi dare di cornuti negli stadi e al Processo del Lunedì? Finora l'unico movimento sospetto in questo senso, a parte i rolex d'oro della Roma e i mega regali degli indossatori, riguarda il dossier dell'azienda di Paparesta finito, tramite Milan, sulla scrivania del presidente del Consiglio. Però di questo non si parla.
Procura di Napoli/2
Ribadisco che non vedo l'ora che cominci il processo: in un modo nell'altro si saprà se la Juve ha corrotto oppure no. Nell'attesa mi sono letto la dichiarazione di chiusura delle indagini (http://www.quotidiano.net/pdf/calciotribunale.pdf), che presto si trasformerà in rinvio a giudizio. Leggetela anche voi: non c'è niente. E' ovvio che le prove, ammesso che ci siano, arriveranno al momento del processo, ma qui si nota soltanto la moltiplicazione delle chiacchiere da bar e una certa incompetenza calcistica dei magistrati, neanche fossero giornalisti del giornale rosa.
Tanis Mezzelfo
14-04-2007, 14:53
Sandulli: "La Juve non rischia"
Pochi pericoli sulle "nuove" partite
Il calcio è pronto a vivere un'altra estate rovente per il nuovo filone di calciopoli che, tuttavia, non dovrebbe portare nuove conseguenze pesanti per la Juventus. "E' una materia sportiva in cui è stata già giudicata", ha detto il giurista Piero Sandulli alla "Gazzetta". C'è un minimo rischio solo per le nuove partite. Chi potrebbe pagare pesantemente sono gli arbitri ed il Messina, la nuova società coinvolta.
Chi credeva che, dopo la bufera dell'anno scorso, finalmente il calcio potesse vivere un'estate tranquilla, è già stato smentito. Probabilmente non ci sarà lo stesso clamore del 2006, visto che i club coinvolti non sono dello stesso livello, ma è già pronto il nuovo processo sportivo che potrebbe portare un terremoto, soprattutto a livello arbitrale.
Al centro della nuova indagine c'è nuovamente la Juventus, ma il club torinese non dovrebbe rischiare quasi nulla, visto che l'anno scorso è già stata punita per "aver diffusamente condizionato il campionato 2004/05". Quindi non sono in vista nuove penalizzazioni, almeno di novità su un altro campionato che non paiono esserci. Lo dice anche Piero Sandulli, che firmò la sentenza d'appello dell'anno scorso: "Se queste partite, come si può ipotizzare, fanno parte di quel clima, non mi sembra che la Juventus possa rischiare a livello disciplinare".
Discorso, molto diverso, per quanto riguarda gli arbitri ed il Messina. La classe dei fischietti rischia un vero e proprio ribaltone, visto che Bertini, Pieri, Paparesta e Tagliavento sono tra i più esperti e quelli su cui si faceva affidamento per la maggior parte dei big-match. Per quanto riguarda la società peloritana, il rischio è la penalizzazione o la retrocessione. Che, tra l'altro, potrebbero andare di pari passo, visto che la squadra di Giordano è a forte rischio anche senza i problemi legati a calciopoli. Il 23 aprile dovrebbero iniziare gli interrogatori, per poi dare il via al vero e proprio processo verso l'inizio di giugno.
fonte il sempre più fazioso tgcom
francamdar
14-04-2007, 23:49
P.S. Il messaggio qui sotto dovrebbe darti un pochino il polso della situazione. :D
"che vinca o che perda
la giuve é sempre mer_a ...vigliosa"
ghghghghghghghgh
PS scritto sperando che gli gobbi sappiano ancora ridere e sbarzottare
Crash and Burn
15-04-2007, 10:31
intanto una notizia che rallegra me...sicuramente dampyr e credo un buon 50% dei tifosi juventini
Cobolli Gigli lascia. Fine della presidenza più discussa della storia della Juve. Erano mesi che circolavano queste voci. Il presidente della Juventus, Cobolli Gigli, a Luglio passerà il testimone. Fino a ieri sera, mai vi erano state però conferme in merito. Ora ci sono. Intervenendo come ospite alla trasmissione “La Juve è sempre la Juve”, incalzato dalle domande degli opinionisti Antonello Angelini e Massimo Zampini, sotto la conduzione del presentatore Marco Venditti, Cobolli Gigli ha svelato tutto. “La Juventus in questo momento è rappresentata dalla mia faccia. Nel bene e nel male. Ma dalla prossima estate non sarà più così” questo ha, a grandi linee, detto il presidente Juventino in diretta. Accortosi di quanto detto, ne ha preso atto ”mi avete fatto dire una cosa che ancora non si doveva sapere”. Con questo messaggio si è praticamente congedato dalla trasmissione.
Gli effetti dopo la chiusura delle indagini a Napoli
La Juve: «Ora basta, abbiamo già pagato»
Calciopoli-bis, gli avvocati del Milan: «Dateci lo scudetto 2005». Caos a Coverciano nel ritiro degli arbitri
MILANO — La Juve non ci sta; il Milan studia le carte; gli arbitri (otto in attività) e i guardalinee (dieci) restano nel cuore dello scandalo; Borrelli e gli uomini dell'Ufficio Indagini sono pronti a rimettersi al lavoro e preparano il calendario degli interrogatori. Tutti aspettano i 42 faldoni in arrivo dalla Procura di Napoli, frutto del lavoro dei pm Beatrice e Narducci, dopo i 48 avvisi di chiusura delle indagini preliminari (14 arbitri, 18 dirigenti, 15 assistenti, un giornalista, 39 partite esaminate), inviati a partire del 6 aprile.
L'entrata in scena del Messina (con l'ex d.s. Fabiani), rimasto miracolosamente fuori dal primo atto di Calciopoli, potrebbe creare nuovi (teorici) problemi alla Juve. Il club bianconero stavolta ha fatto la voce grossa per dire: noi abbiamo pagato (due scudetti revocati, la retrocessione in B), ora basta. E poiché la posizione del club, che nell'estate 2006 si era auto-accusato, fosse ancora più esplicita, ecco il comunicato della società (studiato dall'avvocato Chiappero): «La consapevolezza di avere pagato un prezzo altissimo e aver chiuso i conti con la giustizia sportiva, ha permesso ai suoi dirigenti di lavorare con tranquillità e di trovare la fiducia per lanciare un aumento di capitale, che propone di gettare le basi per costruire successi futuri». Le ultime notizie «non mutano la convinzione della Juve di non dover più rispondere di alcunché con riferimento a comportamenti attribuibili a precedenti gestioni e già oggetto di giudizio definitivo».
Ad aiutare la Juve può intervenire quanto risulta al punto i) delle motivazioni, scritte dai membri della Camera di conciliazione del Coni: «L'illecito commesso dai suoi legali rappresentanti è caratterizzato dall'attuazione di una condotta continuativa nel corso di tutto il campionato 2004-2005 e costituisce fatto illecito più grave di quello che si realizza mediante la condotta diretta all'alterazione dello svolgimento o del risultato di una singola partita».
L'alterazione del regolare svolgimento di Juve-Milan 0-0 (18 dicembre 2004), a favore del club bianconero, insieme con la totale estraneità di Galliani nell'inchiesta della Procura di Napoli, hanno alimentato l'ipotesi che il club rossonero possa chiedere lo scudetto 2004-2005 (revocato alla Juve e non assegnato): «Non so se sia un'utopia; ci lavoreranno i nostri legali, anche se mi sembra una cosa molto difficile», il commento di Galliani. Le difficoltà derivano dal fatto che per quel campionato il Milan è stato penalizzato per responsabilità oggettiva (caso-Meani). Per il Messina, la cui posizione appare al momento disperata (rischia la retrocessione in C), si annuncia da domani uno sciopero dei tifosi che durerà fino a maggio.
Ma il segnale del maggior disagio si è notato a Coverciano, nel ritiro degli arbitri, assente Gianluca Paparesta, entrato pesantemente, e con un ruolo di primo piano, nell'inchiesta di Napoli, che ha preferito rimanere a casa per organizzare la propria difesa. Bertini se n'è andato a metà giornata, Pieri ha avuto un lungo colloquio con il presidente Gussoni, le designazioni di oggi e domani, dopo il congelamento di chi ha ricevuto l'avviso di chiusura delle indagini, sono risultate pesantemente condizionate. E la storia potrebbe non finire qui, mentre il presidente Abete ieri ha incontrato prima Blatter e poi Platini. Per far capire che il calcio italiano cerca una normalità. Per ora quasi impossibile.
Fabio Monti
Fabio monti millantatore!!!!
basta!!!
basta!!!
basta!!!
p.s.
e' ora di finirla
p.p.s.
basta, basta basta !!!
Sexyalba
15-04-2007, 11:00
intanto una notizia che rallegra me...sicuramente dampyr e credo un buon 50% dei tifosi juventini
Cobolli Gigli lascia. Fine della presidenza più discussa della storia della Juve. Erano mesi che circolavano queste voci. Il presidente della Juventus, Cobolli Gigli, a Luglio passerà il testimone. Fino a ieri sera, mai vi erano state però conferme in merito. Ora ci sono. Intervenendo come ospite alla trasmissione “La Juve è sempre la Juve”, incalzato dalle domande degli opinionisti Antonello Angelini e Massimo Zampini, sotto la conduzione del presentatore Marco Venditti, Cobolli Gigli ha svelato tutto. “La Juventus in questo momento è rappresentata dalla mia faccia. Nel bene e nel male. Ma dalla prossima estate non sarà più così” questo ha, a grandi linee, detto il presidente Juventino in diretta. Accortosi di quanto detto, ne ha preso atto ”mi avete fatto dire una cosa che ancora non si doveva sapere”. Con questo messaggio si è praticamente congedato dalla trasmissione.
Olè! :D:D
Per quanto non credo che contasse più di un'accendino per una mucca (cit.), ogni volta che parlava, in ogni singolo intervento trovava il modo di sparare una cazzata! Avanti così!
Crash and Burn
15-04-2007, 11:14
e cmq...per chi fosse interessato qui (http://www.quotidiano.net/pdf/calciopoli.pdf) trovate l'intero documento pdf sugli avvisi di garanzia....la cosa più divertente da una prima lettura è che hanno sbagliato il risultato di jubentus-sampdoria del 02/02/05 finita 0-1 e non 1-0 come indicato sull'atto :p
intanto una notizia che rallegra me...sicuramente dampyr e credo un buon 50% dei tifosi juventini
Cobolli Gigli lascia. Fine della presidenza più discussa della storia della Juve. Erano mesi che circolavano queste voci. Il presidente della Juventus, Cobolli Gigli, a Luglio passerà il testimone. Fino a ieri sera, mai vi erano state però conferme in merito. Ora ci sono. Intervenendo come ospite alla trasmissione “La Juve è sempre la Juve”, incalzato dalle domande degli opinionisti Antonello Angelini e Massimo Zampini, sotto la conduzione del presentatore Marco Venditti, Cobolli Gigli ha svelato tutto. “La Juventus in questo momento è rappresentata dalla mia faccia. Nel bene e nel male. Ma dalla prossima estate non sarà più così” questo ha, a grandi linee, detto il presidente Juventino in diretta. Accortosi di quanto detto, ne ha preso atto ”mi avete fatto dire una cosa che ancora non si doveva sapere”. Con questo messaggio si è praticamente congedato dalla trasmissione.
Meno male che se ne va :sisi:
Le indagini... beh, si basano anche su fatti inesistenti (tipo la squalifica di 3 giocatori dell'udinese, mai avvenuta!).
Innanzitutto mandare a casa la gente che da oltre 24 (...)
Evitare che i diritti si contrattino individualmente, ma imporre che il 50% sia equamente diviso tra TUTTE le società di serie A e il restante 50% ripartito in base alla posizione finale nel campionato. Stranamente in tutti i paesi dove c'è SKy funziona così... tranne da noi...
(...)
Poi però bisognerà spiegare ai tifosi le batoste che ci piglieremo in ambito internazionale e perchè tutti i fuoriclasse non verranno più in Italia :rolleyes:
Strano, perche' in Inghilterra e' così da 15 anni e io vedo 3 inglesi in semifinale di Champions... saro' orbo io.
papclems
15-04-2007, 16:42
Strano, perche' in Inghilterra e' così da 15 anni e io vedo 3 inglesi in semifinale di Champions... saro' orbo io.
che sei orbo (e bruttino ) è fuor di dubbio.. ma è vero le inglesi stan dominando.
:D
:asd:
Tanis Mezzelfo
15-04-2007, 17:17
Tredici telefonate da utenze svizzere tra Moggi e l'arbitro 24 ore prima di Juve-Milan. E' una macchinazione di Guido Rossi.
Tanis Mezzelfo
15-04-2007, 17:23
il fazioso giornalista di repubblica Marco Mensurati
riporto pezzo di un suo articolo.
"I tabulati - scherzano sempre gli inquirenti su questa cosa - hanno il limite di non parlare, perché elencano solamente il numero di contatti tra due telefoni e non raccontano cosa viene detto. Però a volte ce ne sono alcuni che, incrociati con altri dati, parlano più di un pentito". E questo tabulato è uno di quelli: perché a leggerlo bene si scopre che Bertini passa l'intera giornata del 18 dicembre al telefono con la cricca di Moggi. Per sei volte è lui a chiamare, per sette è il suo interlocutore. Ma evidentemente non basta. Perché, sempre su una utenza svizzera, Bertini raggiunge anche Fabiani che, secondo i pm di Napoli è, insieme a Moggi, "l'istigatore" dell'associazione a delinquere. Bertini e Fabiani si sentono la bellezza di 18 volte (nove chiamate a testa) in una manciata di ore. Ma non è tutto perché anche Moggi e Fabiani si sentono quel giorno: 11 volte, subito prima o subito dopo le chiamate di Bertini a Fabiani.
Come si è arrivati a isolare queste 42 telefonate (nell'inchiesta ce ne sono più o meno altrettante per ciascuna partita contestata, 15 in tutto) è cosa che appartiene alla sfera delle alchimie investigative. Tutto comincia con il ritrovamento delle prime schede che Moggi faceva acquistare in Svizzera. Gli investigatori hanno chiesto all'operatore telefonico di avere un prospetto di tutte le chiamate in entrata e in uscita effettuate da e su quelle utenze. I famosi tabulati. Così il giro delle schede moggiane si è allargato fino ad arrivare a cinquanta (solo una ventina delle quali particolarmente attive). Il secondo passo è stato quello di abbinare ciascuna di queste venti utenze a una persona. E ciò è stato possibile solamente combinando la posizione del telefonino registrata dalle celle con la posizione delle singole persone. L'abbinamento, per essere certo, doveva essere ripetuto più volte. Attribuita l'identità alla scheda, i carabinieri del nucleo operativo di Roma hanno proceduto a vedere in quali circostanze i soggetti entravano in contatto tra di loro, in corrispondenza di quali partite, quante volte e per quanto tempo. Attraverso questa procedura si è potuto dividere i contatti in "non utili" e "qualificati". La rete creata dai "qualificati" costituisce l'impianto che gli avvocati si troveranno ad affrontare al processo. Dove molto dipenderà dalle spiegazioni che i protagonisti daranno di queste chiamate. Sul punto l'avvocato di Moggi Paolo Trofino sta preparando una memoria
Tanis Mezzelfo
15-04-2007, 18:42
lo schieratissimo giornale L'Arena di Verona
Bastava fare un «uso intelligente» delle schede svizzere e la bufera poteva essere evitata. Quanto a Luciano Moggi «è una grande persona». La vendita di utenze mobili elvetiche all’ex dg della Juventus ha fatto finire sotto i riflettori di «Calciopoli 2» il negoziante che riforniva di schede telefoniche proprio big Luciano: intervistato da Sky, l’uomo sembra voler difendere Moggi, e soprattutto non passare per quello che, svelando il giochino delle schede estere, ha incastrato quello che i magistrati di Napoli indicano come il capo della «cupola». «Se uno usa la scheda svizzera in Italia, se la sa usare - racconta il negoziante - non è intercettato. Certo della cosa va fatto un uso intelligente».
Gli inquirenti, attraverso le utenze straniere, hanno ricostruito la rete di contatti tra dirigenti e arbitri: ma lo stesso venditore era stato coinvolto perchè alcune utenze risultavano intestate al padre. «Io agli occhi di Moggi ho fatto una figura non bella - continua - quando sono andato solamente per difendermi e scagionare i miei parenti. Perchè le prime tre schede erano intestate a mio padre. Ha settanta anni e passa e no c’entrava niente con tutta questa storia». Il negoziante ammette di conoscere Moggi. «Conosco Moggi, l’ho visto qualche vota - spiega - l’ho visto a Torino, sono andato a vedere le partite e basta. Mi spiace che sia stato tirato in ballo io, sembra che abbia fatto lo spione di turno».
E ci tiene a dire che «Luciano è una grande persona. Non devi essere certo tu nè io a provare che lui ha fatto qualcosa di irregolare. Se ne potevano trarre dei vantaggi, se all’inizio partivo e dicevo "so io come è andata tutta la storia di Moggi", andavo a qualsiasi testata giornalistica e dicevo "vi interessa l’articolo?". Mi pagavano fior di soldi, a me queste cose però non piacciono».
Il negoziante spiega che con quelle utenze essere intercettati era più difficile. «La procedura funziona che tu vieni qua, compri la scheda - racconta -. Io non faccio il poliziotto, tu mi dai un documento, io ti intesto la scheda. È una cosa regolare. Non mettiamo alcuna firma, perchè il gestore svizzero non me lo chiede. Se uno usa la scheda in Italia, se la sa usare, non è intercettato».
Intanto l’ex commissario della Federcalcio, Luca Pancalli, si è detto certo che il nuovo filone di calciopoli non danneggerà la candidatura italiana a Euro 2012: «L’inchiesta della Procura di Napoli l’aspettavamo già da qualche mese, non credo che influirà sulla decisione del comitato esecutivo Uefa. Non penso che il comitato esecutivo dell’Uefa - ha aggiunto Pancalli - darà molto peso a questi fatti che appartengono al nostro passato, spero e credo che darà più rilevanza al grande percorso riformatore che abbiamo intrapreso negli ultimi mesi».
fantaluca
15-04-2007, 21:28
lo schieratissimo giornale L'Arena di Verona
Bastava fare un «uso intelligente» delle schede svizzere e la bufera poteva essere evitata.
è questo che non mi è molto chiaro... Moggi è così deficente? pare di si :D
PS: a proposito dell'attendibilità di QUALISASI giornale: è NULLA :D pur di vendere scriverebbero di tutto, soprattutto quello che la gente vuole leggere
Tanis Mezzelfo
15-04-2007, 22:19
è questo che non mi è molto chiaro... Moggi è così deficente? pare di si :D
PS: a proposito dell'attendibilità di QUALISASI giornale: è NULLA :D pur di vendere scriverebbero di tutto, soprattutto quello che la gente vuole leggere
attaccati da tutti, poveri :(
fantaluca
15-04-2007, 22:23
attaccati da tutti, poveri :(
ma cosa vuoi attaccare? ormai è sparare sulla croce rossa ;)
attaccati da tutti, poveri :(
attaccati da chi ha i media e ha interesse a costruire un "mostro", fomentando una vera e propria campagna d'odio.
intanto stasera s'è visto che fischiare un fallo all'inter ormai è reato. :sisi:
Tanis Mezzelfo
15-04-2007, 22:37
attaccati da chi ha i media e ha interesse a costruire un "mostro", fomentando una vera e propria campagna d'odio.
intanto stasera s'è visto che fischiare un fallo all'inter ormai è reato. :sisi:
ma se c'hanno pure negato un rigore grande come una cosa :asd:
minchia tu non sei fazioso, di più :sisi:
e finiscila con sta cosa dei giornali, tanto anche fosse La stampa di Torino a dire qualcosa di spiacevole sulla juve, diresti che ha interesse ed è faziosa. L'interesse de L'Arena di Verona è noto a creare un "mostro". :sisi:
42 telefonate in 24 ore e state ancora a rompere le palle a noi :asd:
Almeno aspetta che ci sgamino e poi forse potrai sfogare la frustrazione.
Tanis Mezzelfo
15-04-2007, 22:39
ma cosa vuoi attaccare? ormai è sparare sulla croce rossa ;)
la croce rossa è indifesa, qui invece c'è chi difende ancora l'indifendibile :asd:
ma se c'hanno pure negato un rigore grande come una cosa :asd:.
consiglio na visita dall'oculista, e ti ricordo l'assurdo gol annullato a caracciolo. per il resto trovami un fallo a centrocampo fischiato per il palermo.
minchia tu non sei fazioso, di più :sisi:
ha parlato brera
e finiscila con sta cosa dei giornali, tanto anche fosse La stampa di Torino a dire qualcosa di spiacevole sulla juve, diresti che ha interesse ed è faziosa. L'interesse de L'Arena di Verona è noto a creare un "mostro". :sisi:
Sei talmente abituato ad avere i giornalisti e i cazzari che sbraitano per la tua squadra che nemmeno te ne accorgi. :sisi:
parlo delle miriadi di televisioni locali, ovviamente.
Ma forse oltre a me sta cosa se la immaginano solo altre 14 milioni di persone, che vuoi che sia. :sisi:
42 telefonate in 24 ore e state ancora a rompere le palle a noi :asd:
Cioè, non sai nemmeno cosa c'è dentro e ti ci arrampichi? tra l'altro su una partita dove c'è stato negato un rigore enorme, bel modo di favorire una squadra, cazzo!
Almeno aspetta che ci sgamino e poi forse potrai sfogare la frustrazione.
Guarda, i maestri siete voi, dopo 20 anni pur di sfogarvi ve li siete pres di cartone gli scudetti. :sisi:
p.s. http://juventus1897.goldenwebspace.net/downloads/vignette/v-bonarober29.jpg
Poi qualcuno mi deve spiegare perchè, se la juve in italia otteneva successi solo grazie a Moggi, è quella che in questi anni ha ottenuto più finali di champions :sisi:
toh..
Rischiatutto
Oggi i professorini di diritto delle cronache sportive sostengono che la Juventus ora rischia la C o ancora la B o una penalizzazione nella prossima A. Lasciamo stare che non si curano di premettere "se saranno confermate le accuse", ma non è questo il punto. Il punto è che non hanno letto le sentenze di condanna dell'estate scorsa: i giudici non avevano trovato nessuna partita falsata in quel campionato, ma siccome dovevano condannare lo stesso perché lo chiedeva il bar dello sport, hanno condannato la Juventus considerando l'intero campionato corrotto (sebbene non si capisce come sia possibile alterare un campionato, senza taroccare nessuna partita). Se i giornalisti travestiti da giureconsulti avessero letto la sentenza dell'estate scorsa, saprebbero che anche se ora si trovassero le prove della corruzione di tutte e 34 le partite di quel campionato, la Juve è stata già condannata esattamente per aver corrotto tutto il campionato (anche se senza prove, anzi con le prove del contrario, ma questa è un'altra storia).
14 aprile
Altra svista dei magistrati napoletani: dicono che la Juve fu aiutata a vincere una partita contro la Sampdoria per 1 a 0. Ma la Juve perse quella partita 0-1
A pagina 16 del documento di chiusura delle indagini, scrivono che il calciatore della Samp è stato ammonito nella giornata precedente per evitare che giocasse nella "partita Juventus-Sampdoria 1-0 del 2 febbraio 2005. Peccato che la partita sia finita 0-1, per la Samp.
14 aprile
quella che si dice un'indagine accurata :sisi:
perchè era la squadra + forte senza dubbi, di testa soprattutto,però moggi o non moggi che in questi anni sia stata aiutata nei momenti duri un po' di qua e un po' di là è indubbio
ah la samp non si tocca!!!!!:mad:
Tanis Mezzelfo
15-04-2007, 23:16
TANTA ROBA SCRITTA DA DAMPYR TRADUCIBILE IN BLA BLA BLA BLA
*
Tanis Mezzelfo
15-04-2007, 23:20
perchè era la squadra + forte senza dubbi, di testa soprattutto
ma che fosse forte nessuno lo mette in dubbio.
Però già quando leggi che uno è capace di giustificare un giro 42 telefonate in 24 ore ad un arbitro giusto il giorno prima della partita, si capisce quanto ci puoi parlare :asd:
beh sai i tifosi sono tutti un po' integralisti...
mio cugino è milanista e dice che il milan è stato penalizzato troppo e che la lazio era + colpevole
mio padre è laziale e dice che lotito e la lazio sono puri come un rubino!!!
iosono sampdoriano e dico che se garrone spende 2 soldi, schifo non ci fa!!!:asd:
francamdar
16-04-2007, 00:14
iosono sampdoriano e dico che se garrone spende 2 soldi, schifo non ci fa!!!:asd:
vorrai rispettare l'esser genevose?
:D :D :D
puff...
voglio vincere qualcosa...fosse anche la coppa del sindaco
OrsettiOrsetti
16-04-2007, 14:25
Al momento l'unica cosa comprovata sul comportamento illecito di dirigenti Juventini (o meglio ex dirigenti) è stata il protrarsi di contatti fra loro e i dirigenti della classe arbitrale, condotta contraria all' "etica sportiva" e di conseguenza sanzionabile e da sanzionare con inibizioni per i dirigenti e penalizzazioni per la società in quanto oggettivamente responsabile, ma nessuna porva è tuttora emersa che possa dimostrare che la Juventus abbia comprato qualche partita.
E' a grandi linee la stessa diffferenza che c'è fra un giocatore che scommette su una propria partita (pratica non sportiva) e che vende la partita stessa per aggiustare una scommessa (illecito).
I tabulati emersi ora, a meno che non vi siano confessioni su cosa contenessero quelle conversazioni, confermano solo tale pratica poco sportiva, cioè i colloqui fra moggi e la classe arbitrale (per riassumere brutalmente).
In caso non si sapesse il contenuto è possibile costruire una teoria basata su indizi, ma ovviamente ha meno valenza di una serie di prove nitide e ovviamente non può basarsi sul discorso: "Perchè avrebbe dovto parlare con gli arbitri se non per comprarsi la partita?".
Dato che l'onere della prova spetta all'accusa, bhé, che lo provino.
E in ogni caso la Juventus è già stata condannata per aver comprato le partite e senza che si sapessero di questi tabulati, che ora vengono sventolati come la prova definitiva e unica.
Qualche sospetto che il giudizio sportivo sia stato quantomeno affrettato?
In sostanza i dirigenti juventini mantenevano stretti contatti con persone che non avrebbero dovuto contattare, violando quindi il concetto di etica sportiva.
Il che è ben diverso dall'arrivare a sostenere che sia esistito un illecito, cosa che deve essere provata sul serio non attraverso indizi vaghi, supermoviole o ammonizioni preventive.
La sospensione dei dirigenti ci stava tutta, poi la società avrebbe deciso cosa farsene ma si sarebbe trattato di una decisone interna.
Una penalizzazione alla squadra pure, dato che la responsabilità oggettiva esiste proprio per questo.
Ma la sottrazione di due scudetti e una penalizzazione così forte non stanno ne in cielo ne in terra, considerando l'assenza (attuale, qualora saltassero fuori sarò il primo a riconoscerlo) di prove su un qualsivoglia illecito.
Al momento l'unica cosa comprovata sul comportamento illecito di dirigenti Juventini (o meglio ex dirigenti) è stata il protrarsi di contatti fra loro e i dirigenti della classe arbitrale, condotta contraria all' "etica sportiva" e di conseguenza sanzionabile e da sanzionare con inibizioni per i dirigenti e penalizzazioni per la società in quanto oggettivamente responsabile, ma nessuna porva è tuttora emersa che possa dimostrare che la Juventus abbia comprato qualche partita.
E' a grandi linee la stessa diffferenza che c'è fra un giocatore che scommette su una propria partita (pratica non sportiva) e che vende la partita stessa per aggiustare una scommessa (illecito).
I tabulati emersi ora, a meno che non vi siano confessioni su cosa contenessero quelle conversazioni, confermano solo tale pratica poco sportiva, cioè i colloqui fra moggi e la classe arbitrale (per riassumere brutalmente).
In caso non si sapesse il contenuto è possibile costruire una teoria basata su indizi, ma ovviamente ha meno valenza di una serie di prove nitide e ovviamente non può basarsi sul discorso: "Perchè avrebbe dovto parlare con gli arbitri se non per comprarsi la partita?".
Dato che l'onere della prova spetta all'accusa, bhé, che lo provino.
E in ogni caso la Juventus è già stata condannata per aver comprato le partite e senza che si sapessero di questi tabulati, che ora vengono sventolati come la prova definitiva e unica.
Qualche sospetto che il giudizio sportivo sia stato quantomeno affrettato?
In sostanza i dirigenti juventini mantenevano stretti contatti con persone che non avrebbero dovuto contattare, violando quindi il concetto di etica sportiva.
Il che è ben diverso dall'arrivare a sostenere che sia esistito un illecito, cosa che deve essere provata sul serio non attraverso indizi vaghi, supermoviole o ammonizioni preventive.
beh tutte le intercettazioni trasmesse in cui moggi si sceglieva l'arbitro per la domenica ecc non bastano?!?!?!?!?!?!?:confused:
La sospensione dei dirigenti ci stava tutta, poi la società avrebbe deciso cosa farsene ma si sarebbe trattato di una decisone interna.
Una penalizzazione alla squadra pure, dato che la responsabilità oggettiva esiste proprio per questo.
Ma la sottrazione di due scudetti e una penalizzazione così forte non stanno ne in cielo ne in terra, considerando l'assenza (attuale, qualora saltassero fuori sarò il primo a riconoscerlo) di prove su un qualsivoglia illecito.
:eek: :suspi:
ehm...suona un po' contraddittorio...
io non sono un antijuventus (anzi proprio me ne fotte sega:asd:)però per me ci sta tutto tutto.
però sono sicuro che le pene dovevano essere pesanti per tutti.
in un mondo che ormai ha perso credibilità di fronte a tutti io avrei fatto un repulisti di quelli grossi, a costo di bloccare il calcio per delle stagioni.
se non è stato fatto è per paura di smentire le voci delle papponate all'italiana!!
OrsettiOrsetti
16-04-2007, 15:37
Non è contraddittorio, o almeno non mi pare...
Il succo del discorso è che non è consentito per un dirigente di una squadra avere contatti con i dirigenti degli arbitri.
I contatti ci sono stati, quindi stata violazione a cui inevitabilmente devono conseguire delle penalizzazioni per i dirigenti e per la società (sospensioni e multe ed eventualmente punti in meno).
Tuttavia questo non prefigura necessariamente l'illecito sportivo, cioè l'aver combinato, o cercato di farlo, il risultato di alcune partite.
L'esempio delle scommesse calza a pennello per capire la differenza.
Ai tesserati è proibito scommettere su partite del proprio campionato di appartenenza. Se lo fanno incorronno in determinate sanzioni.
Ma se oltre a scommettere si adoperano pure per aggiustare il risultato di una gara, allora la violazione è più grave e riguarda anche altri articoli del codice di giustizia sportiva e di conseguenza le punizioni sono maggiori.
Allo stato attuale delle cose la Juventus è stata condannata sia per aver fatto l'equivalente di scommesse su partite del proprio campionato, cosa provata, sia per averle aggiustate, cosa al momento non provata.
papclems
16-04-2007, 15:53
Non è contraddittorio, o almeno non mi pare...
Il succo del discorso è che non è consentito per un dirigente di una squadra avere contatti con i dirigenti degli arbitri.
I contatti ci sono stati, quindi stata violazione a cui inevitabilmente devono conseguire delle penalizzazioni per i dirigenti e per la società (sospensioni e multe ed eventualmente punti in meno).
Tuttavia questo non prefigura necessariamente l'illecito sportivo, cioè l'aver combinato, o cercato di farlo, il risultato di alcune partite.
L'esempio delle scommesse calza a pennello per capire la differenza.
Ai tesserati è proibito scommettere su partite del proprio campionato di appartenenza. Se lo fanno incorronno in determinate sanzioni.
Ma se oltre a scommettere si adoperano pure per aggiustare il risultato di una gara, allora la violazione è più grave e riguarda anche altri articoli del codice di giustizia sportiva e di conseguenza le punizioni sono maggiori.
Allo stato attuale delle cose la Juventus è stata condannata sia per aver fatto l'equivalente di scommesse su partite del proprio campionato, cosa provata, sia per averle aggiustate, cosa al momento non provata.
ragazzi.. ma almeno qui.. un pò di parlare corretto.. su
a me non frega niente di nessuno, quando c'è l'occasione fo un pò di sfottò.. ma vedere che ora la juve esce come se non avesse fatto niente.. ma ragionate da soli via.
Davvero nell'intimo credete che moggi e company non hanno "vinto" illegalmente?
Le vittorie dei campionati si costruiscono vincendo le partite con le piccole, e vincendo il + possibile.
Il sistema di moggi, pianificava proprio la gestione di un intera stagione (cartellini, partite facili con le squadre satelliti)
se poi volete dire: Noi in B e gli altri quasi salvi, allora sto con voi, ma non sta cosa che dopo 6 mesi la colpa di tutto è di Rossi e moggi era santo.
Minchia almeno un pochino di rispetto per chi anche su msn chiacchiera ed è "onesto" ci vorrà.
le 42 telefonate il giorno prima non vi fanno schifo a priori, anche senza sapere il contenuto?
In quel caso che c'entra rossi?
Lo stesso discorso vale per la "mia" (poco) inter, e i suoi sbagli con recoba, i passaporti etc..etc..
sennò discutere non ha alcun senso.
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