Visualizza Versione Completa : Draghetto ha dato le dimissioni...
io però una cosa vorrei dirla...
io non credevo che le avrebber orifiutate,sennò avrei fatto una pupazzata ignobile..
visto il casino che era accaduto in queste elezioni,non era poi così improbabile che le accettassero...
pensavo che avrebbero tolto le castagne dal fuoco e che non aspettassero altro..
Un HT in conf italia non lo avevo mai visto..una polemica di questa portata da 5.000 post nemmeno..
Una elezione così anormale poi,che lo dico a fare...
insomma,i margini secondo me ci potevano essere..
sono l'unico stupido io che ci credevo sul serio alla fattibilità della cosa? :(
o adesso veramente pensate che sia stata una mossa strategica per recuperare consensi?
spero veramente che non sia questa l'idea che poi alla fine rimane della faccenda :(
PS: bibbio,benvenuto,ovviamente ho preso il tuo post come spunto di riflessione,non vuole essere una contestazione di qualcosa..
mi hai solo fatto riflettere un pò :)
io però una cosa vorrei dirla...
io non credevo che le avrebber orifiutate,sennò avrei fatto una pupazzata ignobile..
visto il casino che era accaduto in queste elezioni,non era poi così improbabile che le accettassero...
pensavo che avrebbero tolto le castagne dal fuoco e che non aspettassero altro..
Un HT in conf italia non lo avevo mai visto..una polemica di questa portata da 5.000 post nemmeno..
Una elezione così anormale poi,che lo dico a fare...
insomma,i margini secondo me ci potevano essere..
sono l'unico stupido io che ci credevo sul serio alla fattibilità della cosa? :(
o adesso veramente pensate che sia stata una mossa strategica per recuperare consensi?
spero veramente che non sia questa l'idea che poi alla fine rimane della faccenda :(
ci credevi o ci speravi? (la differenza è importante)
ci credevi o ci speravi? (la differenza è importante)
io personalmente ci speravo... :sisi:
ma tanto chi mi crede?
può servire a qualcosa dire che ovviamente io mi sono dimesso e non torno nello staff,in quanto le mie dimissioni erano sincere?
giusto per ribadire ancora una volta che a me ogni genere di cammellata non mi piace? :)
ingegnerlillo
09-05-2006, 10:26
sono l'unico stupido io
L'unico magari no, ma uno dei migliori esponenti della razza sicuramente si... :asd: :asd:
P.S.: Io alla buona fede di emmegi ci credo, si è sempre dimostrato molto coerente ed ormai è un po' che lo conosco qua su accatì
P.S.2: Benvenuto Bibbio :p
papclems
09-05-2006, 10:32
L'unico magari no, ma uno dei migliori esponenti della razza sicuramente si... :asd: :asd:
P.S.: Io alla buona fede di emmegi ci credo, si è sempre dimostrato molto coerente ed ormai è un po' che lo conosco qua su accatì
P.S.2: Benvenuto Bibbio :p
confermo tutto, anche il benvenuto a Bibbio.
io personalmente ci speravo... :sisi:
ma tanto chi mi crede?
può servire a qualcosa dire che ovviamente io mi sono dimesso e non torno nello staff,in quanto le mie dimissioni erano sincere?
giusto per ribadire ancora una volta che a me ogni genere di cammellata non mi piace? :)
posso farti un'altra domanda?
non è un terzo grado :asd: ma penso che essendo stato tu comunque uno dei protagonisti della vicenda magari mi schiarisci un pò le idee su una vicenda che per certe cose rimane confusa.
perchè secondo te draghetto adesso si è andato a impelagare in questa cosa dei saggi, del garante, e di uno staff assurdo?
e per te quanto è schiavo ora del suo ruolo?
ma tanto chi mi crede?
può servire a qualcosa dire che ovviamente io mi sono dimesso e non torno nello staff,in quanto le mie dimissioni erano sincere?
per quello che vale, ti credo PROPRIO perchè ti sei dimesso e NON torni nello staff :sisi:
...e bentornato!!!
posso farti un'altra domanda?
non è un terzo grado :asd: ma penso che essendo stato tu comunque uno dei protagonisti della vicenda magari mi schiarisci un pò le idee su una vicenda che per certe cose rimane confusa.
perchè secondo te draghetto adesso si è andato a impelagare in questa cosa dei saggi, del garante, e di uno staff assurdo?
e per te quanto è schiavo ora del suo ruolo?
Hai fatto la domanda ad MgPlex, e sono anche io curioso di sentire la sua opinione. Conoscendo abbastanza Draghetto e anche di persona, vorrei dire anke la mia.
Come ho detto più volte, Draghetto in questo forum si è sempre contraddistinto come persona che spesso ha aiutato giovani manager nell'installazione e sitemazione del software per cui poi, lui stesso, è conosciuto: HO.
In cambio da che lo conosco non ha mai chiesto nulla...puoi andare a controllare nella sezione software.
Inoltre è mesi e mesi che sviluppa HO e confermo che lo staff non ricava nessun tipo di introito dal programma.
Queste sono due evidenze che possono spiegare in parte la persona Draghetto. Un ragazzo spesso disponibile ad aiutare e che ancora di più trova è soddisfatto quando il suo aiuto agli altri può derivare da ciò che, per esperienza di vita reale e personale, sa fare meglio: programmare in java.
Vi assicuro, essendo io stesso un programmatore, che se crei un software freeware, la maggiore soddisfazione è vedere i tuoi utenti soddisfatti. Nessuno fa nulla per nulla, in questo caso programma per la soddisfazione personale di aver aiutato qualcuno con la tua abilità, forse per ottenere ammirazione, in ogni caso questo vi assicuro è appagante in sè.
Torniamo a Drago.
Per quello che ho detto e conoscendolo un pò, ripeto per l'ennesima volta, che tutto il problema sollevato dai ragazzi di conference, era previsto, ma non nei termini in cui si è verificato. Sono sicuro che Draghetto, come me, dopo la richiesta al GM si sentiva a posto. Possiamo discutere civilmente se sia o quanto sia più o meno giusto usare tutti i mezzi che si hanno a disposizione. Ma certamente Draghetto, e io con lui, non partivamo dall'ottica preparata e studiata a tavolino, da cattivi diavoli, eversori e chi più ne ha più ne metta, di violare alcunchè. Io credo che entrambe siamo andati ad un passo dal BAN. Sinceramente, vi pare possibile che immaginando una eventualità del genere avremmo lanciato il popup? Questa è la miglior logica che posso esprimere per dire che Draghetto, come me, eravamo in buonafede.
Qualcuno ha tentato anche di dire che non è vero che i GM ci hanno dato l'ok...scusate ma di nuovo i fatti sono qui a dimostrarlo...se avessimo fatto una cosa ritenuta fuori regolamento e senza alcuna autorizzazione a quest'ora i nostri team sarebbero chiusi. Evidentemente gli HT sanno che in effetti noi avevamo chiesto. Questo per ribadire la buonafede di Draghetto.
Lo stato d'animo suo (e mio) era quello di pensare che è comunque un giochetto e che se le FED potevano esprimere loro candidati, allora lo poteva fare un CHPP (lasciamo perdere che altri pensino che non si possano paragonare CHPP e FED, noi in quel momento pensavamo di si e l'assenso del GM al popup ci ha rafforzato tale convinzione).
Quindi in sostanza fino a lunedì mattina alle 7 ci sentivamo nel giusto, nessuno poteva pensare di aver violato alcunchè...Questo era lo stato d'animo di Draghetto.
Dopo il verdetto delle urne però sono iniziate le contestazioni. Non contestazioni dure ma civili e controllate, ma contestazioni spesso incivili (e ci sono stati parecchi ban) e qualche volta con figure istituzionali preposte al controllo della conference non solo che non tutelavano il candidato eletto, ma addirittura lo osteggiavano apertamente.
Immaginate la psicologia di uno che si stentiva nel giusto (x aver chiesto il permesso di fare quello che abbiamo fatto), abituato ad aiutare la gente, abituato ad averne in cambio riconoscenza, che d'improvviso viene linciato come il principe dei furbi...(e io forse il principe dello spam ^_^ )
A questo punto si va a carattere...a me non fa ne caldo ne freddo, sono abituato sul lavoro a trattare con gli squali, che navigano sempre ai limiti, nelle zone grigie, o ti adatti o sei morto. Per me gli HT hanno chiarito il loro punto di vista e io mi adeguo e bon. Mi hanno anche dato una multa di 250.000€ per spam e chpp, non ho battuto ciglio e in via ufficiale manco ho chiesto il perchè abbia preso sta multa anke per il chpp. Io sono sicuramente corresponsabile dell'uscita del popup, ma certamente non unico responsabile e assolutamente non sono l'esecutore materiale in quanto non è nelle mie disponibilità accedere a quella parte di programmazione di HO che permette il lancio del popup.
Draghetto, invece, ci è rimasto molto male. Molto male non per le critiche e le discussioni sull'eleganza o meno del popup, che ci possono stare...sulle quali si era prontissimi a confrontarsi. Ma per gli insulti...mi ha detto che alcuni hanno tirato in ballo sua madre...era molto deluso che coloro i quali avrebbero dovuto istituzionalmente difenderlo in conference, spesso non lo facessero, o con evedienti lacune. In sostanza lui, in 2 o 3 riunioni in msn col resto dello staff, ha chiaramente detto che certi toni per un giochino non erano ne possibili ne accettabili e che stava davvero pensando di mollare tutto perchè schifato dall'ambiente. In sostanza, se la discussione fosse stata civile fin da subito, non escludo che noi stessi, sentendo certe argomentazioni, potessimo accettare le critiche e scusarci per l'uso di un popup comunque da molti considerato sleale. A posteriori e capendo che lo stesso GM aveva sbagliato a
darci l'assenso sarebbe stato facile e in linea col carattere di Draghetto, andare dagli HT a dirgli: "signori, non abbiamo capito che stavamo andando oltre il regolamento, ne noi, ne i GM, ne voi stessi in principo (ammissione dello stesso Tejecken), quindi ci spiace, se posso mi dimetto".
Sarebbe stato quello che chiedevano in molti in conference...Una dimissione immediata. Io credo non ci sia arrivati proprio per via della reazione smodata di una parte della conference. Perchè a seguito degli insulti Draghetto (e credo anche il resto dello staff) si è arroccato sulle sue posizione e prendeva a scudo la difesa d'ufficio degli HT, che in mancanza di un'interpretazione certa del regolamento CHPP, nei fatti, non hanno annullato le elezioni e non hanno ne bannato Draghetto, ne tolto il CHPP ad HO.
Questo è successo perchè Draghetto in realtà è persona liberale e idealista, spesso anche ironica. E tra fare la figura del cattivo o difendere le posizioni raggiunte contro chi lo offendeva personalemente ad un certo punto ha scelto la seconda. Si è sentito accusato da critiche giuste in modo ingiusto ed ha reagito come e fino al punto in cui le decisioni degli HT glielo hanno permesso.
Io personalmente credo abbia sbagliato a dare le dimissioni...era troppo tardi...se si voleva seguire quella parte di persone che facevano una critica costruttiva, andavano ascoltate subito, spiegando ai propri 1251 che c'era un errore di fondo imprevisto. Ma ciò comunque poteva essere fatto solo avendo la certezza che le eventuali dimissioni sarebbero state accettate. Così è diventata una buffonata, ma conoscendo Draghetto non le ha date per prendere in giro nessuno, invece lo ha fatto perchè ancora stufo di polemiche che in sostanza cercano di delegittimare un ruolo che in ogni caso avrebbe voluto ottenere non con un consenso assoluto, ma nemmeno con critiche personali di questo livello.
Credo che la soluzione A di Dunf sia stata immaginata da Draghetto come la più adatta a ricucire con una parte di conference, non tanto per averne un qualcosa in cambio...anche perchè che cosa potrebbe avere in cambio? un clima + tranquillo? bhe fosse solo quello basterebbe non entrare in conference e sarebbe a posto...no piuttosto credo che in linea col suo pensiero originale...draghetto non voleva un mandato contro qualcuno (i manager più anziani) ma a vantaggio di qualcuno e qualcosa...e questo qualcosa era la possibilità di dare più voce ad una parte di hattrick che non sempre si occupava di U20 e cercare di portare il loro contributo alla nazionale.
Sono sicuro, certo, che tutto quello fatto da Draghetto è stato fatto partendo sempre da un'ottica positiva e mai dalla logica dei furbi.
Poi certi insulti affrettati e gratuiti hanno portato tutti oltre la misura, a sbagliare.
Oltre a questo,mi sono registrato ed ho deciso di fare un piccolo intervento perche' sono stato chiamato in causa e vorrei sapere quanto,del testo da me quotato,e' riferito a me.
Non so, dimmelo te...non è che tengo i nomi e le date di tutti quelli che polemizzavano, parlavo in generale
PS: Benvenuto :)
sono l'unico stupido io che ci credevo sul serio alla fattibilità della cosa? :(
Io personalmente non ci ho mai creduto e avevo postato anche i motivi che poi non si sono discostati molto dalla realtà.
Credevo invece che la strada della ripetizione delle elezioni potesse essere percorribile
http://www.htita.it/forum/showpost.php?p=234725&postcount=463
victor59
09-05-2006, 13:30
Ciao Bibbio, benvenuto... :up: Spero resterai con noi per parecchio e che la tua apparizione non sia solo un caso ;)
:D
Ciao Bibbio, benvenuto... :up: Spero resterai con noi per parecchio e che la tua apparizione non sia solo un caso ;)
:D
Non e' un caso,volevo capire,visto che sono stato nominato (come nel G.F.),a che titolo ero stato citato.
Per il resto,lurko molti forum.
Magari alle prossime elezioni vengo a fare qualche operazione di marketing anche io :up:
-Bibbio-
Magari alle prossime elezioni vengo a fare qualche operazione di marketing anche io :up:
-Bibbio-
eh, ma è finita la pacchia... :asd:
victor59
09-05-2006, 14:21
Magari alle prossime elezioni vengo a fare qualche operazione di marketing anche io :up:
-Bibbio-
Prepara un programma valido seguendo la strada vincente di draghetto :up: e se fai un bel logo me lo metto in firma così ti faccio pubblicità ;) :up:
:D
Prepara un programma valido seguendo la strada vincente di draghetto :up: e se fai un bel logo me lo metto in firma così ti faccio pubblicità ;) :up:
:D
ma che fai... sono appena passate queste con tutto il casino che ne è seguito e ne segue e tu già ti schieri per le prossime elezioni??? :asd: :asd: :asd:
io però una cosa vorrei dirla...
io non credevo che le avrebber orifiutate,sennò avrei fatto una pupazzata ignobile..
Scusami eh, ma sei in una federazione con me (Hornets), hai partecipato alla discussione e risposto alle osservazioni, dubbi, e alle critiche di questa settimana.
Ora, se due ex GM autorevoli come Baluba e Sluice dicono che le dimissioni non sarebbero state accettate, c'è poco da aggiungere, lo fanno con cognizione di causa.
Tanto più che Baluba ha finito da meno di un mese di fare il GM. ;)
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