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Concordo in (quasi) pieno con Slaine. :D
...della qual cosa sono (quasi) preoccupato :suspi:
intanto a quanto pare della cosa si sta occupando mezza Svezia.
posto traduzione di 3d in global
Ok, gente.
Come molti di voi hanno gia' sottolineato, e' contro le regole del gioco "mandare messaggi non sollecitati come pubblicita'". In fin dei conti la pubblicita' fatta in questa applicazione chpp era illegale. Non contraria alle regole chpp, ma contraria alle regole generali del gioco.
Questo problema sara', d'ora in poi, gestito dal NTA (in cooperazione con i GM), e chiudero' anche questo thread visto che ha esaurito il suo scopo.
Grazie a tutti per i vostri spunti.
LA-Oua. :)
Nz Viola
02-05-2006, 11:31
complimenti a draghetto...
ed ora buon lavoro!!!
p.s. popup o non popup io ti avrei votato comunque, e come me avrebbero fatto altre 1200 persone...
Faccio notare che c'è un crossposting da paura -.-
Cmq non tutti i voti di htita sono andati a Draghetto... io ho votato S_Dedalus, e per questo sono abbastanza amareggiato di questa sua reazione. Cmq, ognuno agisce come ritiene più opportuno. :)
Spero cambi idea.
Faccio notare che c'è un crossposting da paura -.-
Ho joinato i thread.
S_Ocalus
02-05-2006, 11:55
Cvd trappola.
(comunque siete una manica di stronzi, io avevo detto che non postavo più :D)
Edit: stronzi in senso affettuoso, prima che mi si dica che insulto la gente :P
macedone
02-05-2006, 12:16
Cvd trappola.
(comunque siete una manica di stronzi, io avevo detto che non postavo più :D)
Edit: stronzi in senso affettuoso, prima che mi si dica che insulto la gente :P
S_Ocalus io una cosa non capisco, perchè voi ( intesi come tu Dunf e quelli delle serie superiori in genere, che hanno l'unico merito di aver cominciato prima e quindi di avere più esperienza) vi sentite al di sopra di tutto e di tutti, scusami se te lo dico, io no ti conosco quindi non è mia intenzione offenderti, ma è questa l'aria che tira ultimamente in conf... Può darsi che mi sbagli perchè è un'impressione molto personale...
Il fatto dei pollai da parte di Dunf, lui può dire che non è d'accordo ma parlare di etica e cagate del genere non ha senso, c'è un regolamento si rispetta quello, ci sono delle lacune e vanno corrette... ( fermo restando che l'ho votato perchè credevo e credo che in futuro i multiskill faranno la differenza, non certo perchè è un esempio di moralità... :suspi: )
Tu parli della questione del pop-up di draghetto, in verità neanche a me piace particolarmente questa scelta :( e causa lontananza da casa non ero a conoscenza di questa cosa, ma una volta appurato che i GM gli hanno dato il lascia passare, perchè invece di prendertela con Draghetto non te la prendi con i Gm?
La verità secondo me sai qual'è, nessuno legge i programmi ( questo non lo dico perchè hanno vinto Draghetto ed Mg... è una considerazione che prescinde da questo...) le persone "giocano" ad HT non tutti sono appassionati allo stesso modo e non tutti hanno molto tempo da dedicarci... Draghetto ha sfruttato questo vulnus informativo e lo ha aggirato tramite l'HO, è chiaro che chi si rompeva o a chi la cosa non interessava più di tanto ha votato per direttissima Draghetto&MG, insomma per farti capire probabilmente c'erano alcuni voti che non avrebbe preso nessuno perchè semplicemente non avrebbero votato...
Ma perchè secondo te dei tuoi 1000 e passa voti vuoi dirmi che non c'è una buona percentuale dovuta a FED, appoggio dell'attuale CT e cose del genere?
Tu parli di regolarità, queste sono cose regolari... Anche se nel caso del pop-up, la cosa non si può certo definirla "elegante", ma la vera differenza è stata il fatto che probabilmente Draghetto con il pop-up ha intercettato una parte di giocatori che non avrebbe votato...
P.S. Per completezza io ti davo per vincente :sisi:
S_Ocalus
02-05-2006, 12:24
S_Ocalus io una cosa non capisco, perchè voi ( intesi come tu Dunf e quelli delle serie superiori in genere, che hanno l'unico merito di aver cominciato prima e quindi di avere più esperienza)
Ho iniziato a fine ottobre 2003; non diciamo eresie, ho iniziato un anno e mezzo dopo chiunque abbia vinto un trofeo di portata nazionale. E me lo son giocato, alla fine.
Tu parli della questione del pop-up di draghetto, in verità neanche a me piace particolarmente questa scelta :( e causa lontananza da casa non ero a conoscenza di questa cosa, ma una volta appurato che i GM gli hanno dato il lascia passare, perchè invece di prendertela con Draghetto non te la prendi con i Gm?
venerdì ho detto a due gm miei amici che erano due xxxxx; l'avessi saputo il martedì avrei declinato e avrei fatto un casino della madonna. Peccato che poi il sabato e la domenica ero a Modena per il raduno, altrimenti l'avrei fatto uguale.
Tu parli di regolarità, queste sono cose regolari... Anche se nel caso del pop-up, la cosa non si può certo definirla "elegante", ma la vera differenza è stata il fatto che probabilmente Draghetto con il pop-up ha intercettato una parte di giocatori che non avrebbe votato...
P.S. Per completezza io ti davo per vincente :sisi:
HT-Trapper dice che non è regolare; scusami se mi fido un po' più di lui.
Intanto grazie a tutti i nostri elettori.
Dopodichè sul regolamento siamo al tutti contro tutti.
Prima ci si dice che non dovevamo chiedere ad un GM ma ai CHPP.
Ora arriva Tapper e dice che il CHPP non viene violato ma al limite le regole generali. Ergo abbiamo avuto ragione a rivolgerci ai GM.
Noi ovviamente abbiamo conservato la registrazione scritta della chattata in cui ci viene dato il permsso. A questo punto se un utente non deve sottosare al parere di un GM, che si fa?
macedone
02-05-2006, 12:34
Ho iniziato a fine ottobre 2003; non diciamo eresie, ho iniziato un anno e mezzo dopo chiunque abbia vinto un trofeo di portata nazionale. E me lo son giocato, alla fine.
Non discuto le tue abilità di manager, ripeto, io ti davo per vincente...
Hai inevaso tutta la parte importante del mio post :rolleyes:
Ti farò le domande dirette :asd: :p
A) perchè volete mettervi al posto di chi questo gioco lo fà visto che siete partecipanti come gli altri? ( con questo non intendo che non si possano avanzare porposte o richiedere cambiamenti... questo sarebbe da stupidi... che son gli unici a non cambiare idea...)
B) è vero o no che quasi nessuno legge i programmi?
C) è vero o no che anche una buona parte dei tuoi voti sono frutto di "sentito dire" e di appoggi esterni che non hanno a che fare direttamente con le tue capacità?
D) di quei giocatori che ha intercettato Draghetto è vero o no che molti probabilemtne non avrebbero votato?
:D
Cmq non tutti i voti di htita sono andati a Draghetto... io ho votato S_Dedalus, e per questo sono abbastanza amareggiato di questa sua reazione. Cmq, ognuno agisce come ritiene più opportuno. :)
Spero cambi idea.
Come dampyr ho votato dedalus oltre che per le sue capacità anche per come si era posto alle elezioni: nudo e crudo, senza specchietti per le allodole o roba simile. Ora però accanirsi contro chi ha vinto in questo maniera è esagerato e come già ha detto qualcuno è una caduta di stile. Ognuno decide come raggiungere i propri obiettivi e finché si rimane nelle regole c'è poco da recriminare. Come giustamente fa notare slaine
Hai avuto più di 1000 voti e magari quelle 1000 persone ora si aspettano che tu faccia qualcosa che non sia solo infantile ripicca ma un pò di più e meglio. Devi conquistare 200 voti extra per vincere la prossima volta...se pensi che "sbattere la porta" a destra e sinistra sia il modo per guadagnarli fai pure. Ripeto quanto già detto: non lamentarti poi se qualcuno arriva a prendere voti che vengono snobbati da altri.
si continui per la propria strada serenamente. hattrick resta un gioco.
D) di quei giocatori che ha intercettato Draghetto è vero o no che molti probabilemtne non avrebbero votato?
:D
è questa la chiave di volta. Draghetto non ha rubato voti a nessuno, ha semplicemente osservato il fenomeno elezioni e ha cercato di coinvolgere chi non frequenta assiduamente la conference.
Ho iniziato a fine ottobre 2003; non diciamo eresie, ho iniziato un anno e mezzo dopo chiunque abbia vinto un trofeo di portata nazionale. E me lo son giocato, alla fine.
eh?
perchè continui a far finta di non capire?
Macedone ti sta facendo presente un comune sentire di tanta gente che in Conf non ci va e continuerà a non andarci visto che ad andar bene viene ignorata se non addirittura presa in giro con post che non solo non rispondono alla domanda posta ma che diventano una lunga sequenza di sfottò. Questa gente ha (probabilmente) votato Draghetto perchè ci se è sentita, per così dire, più vicina.
La domanda di Elaidon "hai mai fatto sacrifici per la Nazionale?" posso anche essere d'accordo era mal posta. Ma la domanda "hai mai fatto qualcosa per quanti sono appena arrivati e capiscono poco di hT?" è lecita e imbarazzante per molti di voi "dei piani alti".
Di questo sta parlando Macedone e prima di lui Lodone e emago ecc.ecc...e questo continui a dare mostra di non capire. Siccome non credo tu non sia abbastanza intelligente da non capirlo penso che lo fai apposta ma non riesco ad intuire il perchè: cosa vuoi ottenere?
HT-Trapper dice che non è regolare; scusami se mi fido un po' più di lui.
Draghetto ha chiesto a qualcuno e quel qualcuno gli ha detto che era ok.
Ora, quel qualcuno ha -probabilmente- sbagliato. Draghetto però può essere imputato solo di aver chiesto alla persona sbagliata: nel caso in cui invece non sia così il fatto che HT-Trapper dica adesso che il tutto non è regolare vuol solo dire che prenderanno provvedimenti. Mi aspetterei che tali provvedimenti faranno in modo da non permettere più situazioni del genere. Ma il passato è passato e fossi in te, come in qualunque altro candidato "serio" alla nazionale, cercherei di pensare come avvicinare quei 1200 che si sono sentiti vicini a Draghetto e non ad altri.
E lo farei partendo proprio da qui: lo ripeto perchè mi sembra ti sia sfuggito. Qui sopra la maggior parte della gente non posta in conf e, in questo preciso momento, ci sono 70 persone collegate. Ma vota, eccome se vota...
ingegnerlillo
02-05-2006, 12:48
Ho visto ora il metodo di reclutamento dello staff, e sono molto deluso.
Tante belle parole ed intenzioni, ma non è assolutamente un metodo all'altezza della situazione.
Così come il discorso dei multiskill è secondo me estremamente sbagliato in una U-20.
Riauguro comunque buona gestione alla coppia, anche se, mi spiace dirlo visto tutto il bene che voglio ad mg, non credo che l'inizio sia promettente...
macedone
02-05-2006, 12:51
Ho visto ora il metodo di reclutamento dello staff, e sono molto deluso.
Tante belle parole ed intenzioni, ma non è assolutamente un metodo all'altezza della situazione.
Così come il discorso dei multiskill è secondo me estremamente sbagliato in una U-20.
Riauguro comunque buona gestione alla coppia, anche se, mi spiace dirlo visto tutto il bene che voglio ad mg, non credo che l'inizio sia promettente...
Questa è la cosa che mi preoccupa di più... Purtroppo non sono stato presente per poterla approfondire...
Spero solo non intendano far perdere allenamenti in primaria per allenare le secondarie... Non so quanto possa funzionare....
Ci puoi dare qualche dettaglio in più? :)
S_Ocalus
02-05-2006, 12:58
eh?
perchè continui a far finta di non capire?
Penso che il problema siate voi, mi dispiace.
I complimenti li ho fatti sia a mgplex, sia a draghetto; sebbene sia incazzato come un'ape.
Fine dei post, stavolta sul serio
macedone
02-05-2006, 13:00
Penso che il problema siate voi, mi dispiace.
I complimenti li ho fatti sia a mgplex, sia a draghetto; sebbene sia incazzato come un'ape.
Fine dei post, stavolta sul serio
Grazie per le risposte... :asd:
http://www.htita.it/forum/showpost.php?p=233660&postcount=261
Domandare è lecito rispondere è cortesia... (cit.) :p
Minguits
02-05-2006, 13:05
Sinceramente la storia del votare Draghetto per riconoscenza per il lavoro fatto con HO mi sembra assurda.
Ma probabilmente sono io che sbaglio. :sisi:
Per il resto, è evidente che Draghetto è stato bravo a prendere i voti di quelli di serie basse che non seguono la conference (e non hanno interesse a spulciarsi i vari thread di candidatura coi programmi ecc..), che quasi neanche sanno che ci sono le elezioni, che lo hanno votato magari solo per simpatia personale, e che sono la stragrande maggioranza dei potenziali elettori.
Il metodo pubbilicitario utilizzato secondo me non è stato elegante, ma ormai è andata e i nuovi ct sono Draghetto e Mg.
Spero che i due CT si rivelino all'altezza della situazione (e in effetti il thread sullo staff non è un ottimo inizio ;) ), ma soprattutto spero che finite le polemiche si ritorni a diverirci colla nazionalina, e a aiutare i neoct a farci ottenere i migliori risuultati possibili. :up:
Purtroppo vista la portata delle polemiche in conference, ho paura che tutto questo sarà difficile che avvenga... :(
eh?
perchè continui a far finta di non capire?
Macedone ti sta facendo presente un comune sentire di tanta gente che in Conf non ci va e continuerà a non andarci visto che ad andar bene viene ignorata se non addirittura presa in giro con post che non solo non rispondono alla domanda posta ma che diventano una lunga sequenza di sfottò. Questa gente ha (probabilmente) votato Draghetto perchè ci se è sentita, per così dire, più vicina.
La domanda di Elaidon "hai mai fatto sacrifici per la Nazionale?" posso anche essere d'accordo era mal posta. Ma la domanda "hai mai fatto qualcosa per quanti sono appena arrivati e capiscono poco di hT?" è lecita e imbarazzante per molti di voi "dei piani alti".
Di questo sta parlando Macedone e prima di lui Lodone e emago ecc.ecc...e questo continui a dare mostra di non capire. Siccome non credo tu non sia abbastanza intelligente da non capirlo penso che lo fai apposta ma non riesco ad intuire il perchè: cosa vuoi ottenere?
Draghetto ha chiesto a qualcuno e quel qualcuno gli ha detto che era ok.
Ora, quel qualcuno ha -probabilmente- sbagliato. Draghetto però può essere imputato solo di aver chiesto alla persona sbagliata: nel caso in cui invece non sia così il fatto che HT-Trapper dica adesso che il tutto non è regolare vuol solo dire che prenderanno provvedimenti. Mi aspetterei che tali provvedimenti faranno in modo da non permettere più situazioni del genere. Ma il passato è passato e fossi in te, come in qualunque altro candidato "serio" alla nazionale, cercherei di pensare come avvicinare quei 1200 che si sono sentiti vicini a Draghetto e non ad altri.
E lo farei partendo proprio da qui: lo ripeto perchè mi sembra ti sia sfuggito. Qui sopra la maggior parte della gente non posta in conf e, in questo preciso momento, ci sono 70 persone collegate. Ma vota, eccome se vota...
inutile dire che quoto tutto.
Slaine ha centrato il problema.
Al di là dei programmi (ahimè) e dei pop up draghetto ha intercettato voti, come il mio, portati da utenti che non hanno la minima intenzione di entrare in conf italia solo per essere ignorati o per essere presi a pernacchie da fancazzisti 12enni o da anziani portatori di dogmi.
e non perchè non abbiano le palle per confrontarsi ma semplicemente perchè se ad esempio il sottoscritto fa comunità allora preferisce farla con persone che al di là di età (ma io e te siamo vecchiotti eh slaine? :D ), cultura, posizioni politiche (sulle quali ci siamo anche duramente confrontati) ha una passione, purtroppo o per fortuna, forte, in comune.
e' chiaro che a me di Dunf o di Marrundo o di qualsiasi altro "vecchio" non me ne può fregare di meno, ma semplicemente perchè non li conosco, se non per le loro discussioni quasi ermetiche e per il fatto di intervenire come deux ex machina a portare scampoli di verità.
allora mi rivolgo a chi conosco, magari solo per il fatto che ci ho potuto parlare.
per il resto il problema della comunicazione o del potere dei media nelle elezioni nasce da ben altre parti e coinvolge scenari molto più grandi di quello di hattrick.
nel mio piccolo continuo a pensare che questa è la conferma che la democrazia è un sistema imperfetto.
(ma non fate di draghetto un clone del cavaliere... :asd: )
Crash and Burn
02-05-2006, 13:12
Sinceramente la storia del votare Draghetto per riconoscenza per il lavoro fatto con HO mi sembra assurda.
Ma probabilmente sono io che sbaglio. :sisi:
Per il resto, è evidente che Draghetto è stato bravo a prendere i voti di quelli di serie basse che non seguono la conference (e non hanno interesse a spulciarsi i vari thread di candidatura coi programmi ecc..), che quasi neanche sanno che ci sono le elezioni, che lo hanno votato magari solo per simpatia personale, e che sono la stragrande maggioranza dei potenziali elettori.
Il metodo pubbilicitario utilizzato secondo me non è stato elegante, ma ormai è andata e i nuovi ct sono Draghetto e Mg.
ti rendi conto che queste 2 frasi sono in completa antitesi tra di loro vero?
se ha preso i voti di quella gente che non avrebbe votato, che non segue la conference, che non si legge i post elettorali ecc. ecc. a me pare evidente che li abbia presi per il lavoro fatto con HO :)
Keeperofnaples
02-05-2006, 13:27
ti rendi conto che queste 2 frasi sono in completa antitesi tra di loro vero?
se ha preso i voti di quella gente che non avrebbe votato, che non segue la conference, che non si legge i post elettorali ecc. ecc. a me pare evidente che li abbia presi per il lavoro fatto con HO :)
Chiaro
Dalla Conference:
------PREMESSA------
Io sono un niubbissimo. Ho giocato si e no 2 partite (e non stagioni) ad Hattrick.
Prima di iniziare ho letto le conference e mi ero procurato HO.
Mi ritengo incapace come tecnico ma dedicando tempo al gioco ero al corrente delle elezioni ed ho votato Draghetto già prima dell'apparizione del pop-up.
-----------------------
----MOTIVAZIONI DEL MIO VOTO------
I motivi del voto dato a Draghetto sono questi:
- Non conosco gli altri candidati, nè ho un bagaglio tecnico sufficiente per giudicarli.
- Draghetto sta collaborando alle implementazioni e gli ulteriori sviluppi di HO... quindi è l'unico che conosco e che ero dal mio punto di vista sicuro che conoscesse i meccanismi di gioco avendo creato i simulatori di partite e similari...
E comunque, fatemi passare un'opinione che mi son fatto... ad Hattrick chi inizia prima è avvantaggiato, non sempre chi è in qualche serie più bassa ma con esperienza sufficiente è inferiore quanto a bravura a chi milita nelle serie più alte.
-------------------------------------------
------POP-UP---------------
Riguardo il pop-up... beh... se è regolare per la licensa CHPP, reputo la vostra una polemica da rosic (non vogliatemene).
Io sono un programmatore che ha rilasciato a sua volta svariate licenze freeware e posso dire questo: Da sempre chi scrive programmi Freeware può inserire pubblicità, messaggi e quant'altro. L'utente lo prende "as is" (così com'è, se lo vuole) ed è liberissimo di non usarlo se non lo reputa degno.
Tutto questo, ripeto se è dentro i paramentri della licensa CHPP (come sembra).
-----------------------------
-----CONCLUSIONI----------------------
Chi di voi immedesimandosi nella mia persona avrebbe votato diversamente? Io credo pochi.
Se TUTTI hanno il diritto di voto, niubbi compresi, può accadere che chi è più popolare ed in vista per una serie di motivi possa essere una candidatura più forte per la fascia di utenti che è alla base di Hattrick.
E allora? Capita anche in politica.
Si chiama democrazia.
Ora, se Tutti possono votare è evidente che le motivazioni del voto niubbo hanno pari dignità del voto di uno più esperto. La polemica dovrebbe finire qui.
Ma il problema vero è che voi vorreste far votare solo gli esperti... è una modifica alla regola sostanziale... e mi fermo qui.
--------------------------------
Detto questo, auguro buon lavoro a Draghetto, e lo ringrazio per HO
macedone
02-05-2006, 13:34
(cut.)Ora, se Tutti possono votare è evidente che le motivazioni del voto niubbo hanno pari dignità del voto di uno più esperto. La polemica dovrebbe finire qui.
Ma il problema vero è che voi vorreste far votare solo gli esperti... è una modifica alla regola sostanziale... e mi fermo qui.
Era qui che volevo andare a parare con le domande di prima... :sisi:
Ora, se Tutti possono votare è evidente che le motivazioni del voto niubbo hanno pari dignità del voto di uno più esperto. La polemica dovrebbe finire qui.
Ma il problema vero è che voi vorreste far votare solo gli esperti... è una modifica alla regola sostanziale... e mi fermo qui.
non so chi abbia postato in conf tutto ciò ma ha tutta la mia stima (per quel poco che vale...).
Era qui che volevo andare a parare con le domande di prima... :sisi:
ma infatti uno dei punti è proprio questo...
o si accetta il gioco democratico, imperfetto e egualitario, per cui a ogni testa (anche vuota) corrisponde un voto, oppure ce se ne poni fuori... ma lo si dice apertamente prendendosene la responsabilità (e l'impopolarità)
Era qui che volevo andare a parare con le domande di prima... :sisi:
Lo so, ma forse ti sfugge il fulcro della protesta: gli altri candidati non hanno avuto la stessa possibilità di "parlare" ai niubbi, di comunicare a chi era al di fuori della conference e su questo punto sono d'accordo con chi protesta.
Resta da chiedersi quanto sia un discorso di principio o di convenienza. Ad esempio quando Dunf ha detto "I migliori sono Horkin, Dedalus ma io voto Mokiforever" ha violato una regola chiara e limpida (a differenza dello spam su programmi CHPP che è tutto tranne che una regola chiara, dato che un GM ha sbagliato ad interpretarla) ma il commento di S_Dedalus a chi faceva notare l'irregolarità dell'esternazione è stato:
"Difendo Dunf, dicendo che la trasparenza è un'ottima cosa"
Le regole vanno rispettate tutte, non solo quelle che ci fanno comodo
macedone
02-05-2006, 14:01
Lo so, ma forse ti sfugge il fulcro della protesta: gli altri candidati non hanno avuto la stessa possibilità di "parlare" ai niubbi, di comunicare a chi era al di fuori della conference e su questo punto sono d'accordo con chi protesta.
(cut.)
Non è che mi sfugge il senso della protesta... E' che chi la fà prima e fondamentalmente tutt'ora se ne sbatte dei niubbi... vorrei vedere dei "mammasantissima" di HT chi frequenta la conf principianti...
Mò se ne sono accorti di voler comunicare a tutti :suspi:
Che poi HO sia stato utilizzato a fini elettorali su questo non ci piove, quella che è in discussione è la liceità o meno del gesto...
S_Ocalus io una cosa non capisco, perchè voi ( intesi come tu Dunf e quelli delle serie superiori in genere, che hanno l'unico merito di aver cominciato prima e quindi di avere più esperienza) vi sentite al di sopra di tutto e di tutti, scusami se te lo dico, io no ti conosco quindi non è mia intenzione offenderti, ma è questa l'aria che tira ultimamente in conf... Può darsi che mi sbagli perchè è un'impressione molto personale...
Quoto...soprattutto l'ultima parte anche se ovviamente anche la mia è un opinione personale!!!
Ma la tua reazione e la tua dichiarazione di non voler più scrivere qua(immotivata dato che questo forum non ha appoggiato nessuno e te ne sarai reso conto dai post di molti utenti) non fanno altro che confermarmi la mia idea. :sisi:
Lo so, ma forse ti sfugge il fulcro della protesta: gli altri candidati non hanno avuto la stessa possibilità di "parlare" ai niubbi, di comunicare a chi era al di fuori della conference e su questo punto sono d'accordo con chi protesta.
ma ci hanno provato a "parlare coi niubbi"?
quello che sto cercando di spiegare a S_Ocalus è proprio questo, che nessuno si è mai neanche posto il problema di cosa accade sotto la VI e che ora che qualcuno ha raggiunto quella marea di utenti si grida allo scandalo.
Io per scelta faccio interviste per PIC a gente dalla VII in giù. E sai cosa mi dicono TUTTI prima o poi durante la chiaccherata? Che sono meravigliati del fatto che qualcuno li degni di attenzione.
Poi vengo qui sopra per riportare il mio punto di vista (e sottolineo mio e non di PIC o altri) perchè mi sento offeso per come è stato trattato il lavoro fatto su PIC da tanta gente che ha passato ore sottratte al sonno o alla famiglia per tentare di realizzare qualcosa di utile e scopro che anche qui la maggior parte degli interventi puntano alla stessa direzione e che dicono che la conf è un luogo da cui girare alla larga.
Dopo di che leggo di un candidato che ha avuto una valanga di voti che invece di prendere atto della cosa e pensare a come può fare per arrivare a tutta questa comunità "invisibile" preferisce dire che il problema siamo noi.
Contento lui...
Crash and Burn
02-05-2006, 15:04
"parlare" ai niubbi è molto diverso da "parlare coi niubbi" e il post citato da Lestat ne è la riprova....un voto dato a draghetto grazie al pop-up (stesso valore di un qualunque altro voto ci mancherebbe) ma ottenuto attraverso mezzi "impropri" e non possibili a tutti gli altri candidati.
Si può restare qui a discutere tutta la vita ma non se ne verrà mai a capo...ormai attendo solo la decisione dei biondi svedesi...almeno ci saranno nuove polemiche su cui dividersi :p
"parlare" ai niubbi è molto diverso da "parlare coi niubbi" e il post citato da Lestat ne è la riprova....un voto dato a draghetto grazie al pop-up (stesso valore di un qualunque altro voto ci mancherebbe) ma ottenuto attraverso mezzi "impropri" e non possibili a tutti gli altri candidati.
Si può restare qui a discutere tutta la vita ma non se ne verrà mai a capo...ormai attendo solo la decisione dei biondi svedesi...almeno ci saranno nuove polemiche su cui dividersi :p
Quoto in toto Crash
Minguits
02-05-2006, 15:22
ti rendi conto che queste 2 frasi sono in completa antitesi tra di loro vero?
se ha preso i voti di quella gente che non avrebbe votato, che non segue la conference, che non si legge i post elettorali ecc. ecc. a me pare evidente che li abbia presi per il lavoro fatto con HO :)
Chiedo scusa, forse mi sono espresso male ma intendevo esattamente questo! ;)
Volevo dire che è evidente che la maggior parte dei voti Draghetto li ha presi per il suo lavoro di sviluppatore di HO: sinceramente però mi sfugge il perchè io debba votare qualcuno solo perchè aiuta nello sviluppo di un manageriale... :confused:
Credo che cmq poi si sia centrato il punto: visto che tutti hanno il diritto di votare, e che i "niubbi" sono molto più numerosi dei cosiddetti "esperti", questo risultato non è sconvolgente, anzi...
Piuttosto, ringraziamo di avere Draghetto e MgPlex come ct e non Tognetti!! :sisi: :asd:
macedone
02-05-2006, 15:26
"parlare" ai niubbi è molto diverso da "parlare coi niubbi" e il post citato da Lestat ne è la riprova....un voto dato a draghetto grazie al pop-up (stesso valore di un qualunque altro voto ci mancherebbe) ma ottenuto attraverso mezzi "impropri" e non possibili a tutti gli altri candidati.
Si può restare qui a discutere tutta la vita ma non se ne verrà mai a capo...ormai attendo solo la decisione dei biondi svedesi...almeno ci saranno nuove polemiche su cui dividersi :p
E per chi non essendo conosciuto non viene appoggiato dalle FED o magari perchè non è supporter la differenza non esiste?
La discussione secondo me è sulla liceità o meno del pop-up, bisogna capire se è contro qualche regola e perchè i Gm non lo sapevano...
Crash and Burn
02-05-2006, 15:36
E per chi non essendo conosciuto non viene appoggiato dalle FED o magari perchè non è supporter la differenza non esiste?
La discussione secondo me è sulla liceità o meno del pop-up, bisogna capire se è contro qualche regola e perchè i Gm non lo sapevano...
appunto...non ne usciremo mai....editando hai centrato il problema...la discusisone è sulla liceità del pop-up, moralmente mi pare di aver capito che concordano tutti sul fatto che sia stata una tattica "estrema"....legalmente...tocca ai biondi decidere e a questo proposito si sono già espressi in global:
"Alright people.
As many of you have already pointed out, it is against the game rules "sending unsolicited messages like advertisements". All in all the advertisements made in this chpp application was illegal. Not against chpp rules, but against general game rules.
This issue will from now on be handled by the NTA (in cooperation with the GMs), and I will also close this thread since it's purpose has been served. Thank you all for your input!"
il pop up non viola le leggi della chpp ma quelle generali di hattrick...la loro posizione è sotto osservazione (quella di draghetto nella fattispecie)
Non ho capito se rischia l'elezione o vale da ora in avanti..
papclems
02-05-2006, 15:50
a me viene in mente solo questo brevissimo riassunto dopo aver letto e postato in conference nei vari 3d del "massacriamo draghetto e mgplex"
la premessa : NN HO Votato draghetto.
escludo dal ragionamento Dedalus che per me (e parlo di papclems e nessun altro) era il candidato che nelle ultime 3/4 elezioni ha fatto il postulato + pulito in assoluto. (PIC di oggi o domani spiegherà tante cose che nn tutti sanno).
il riassunto per me (riassunto spiccio spiccio tanto quello che ha scirtto slaine lo approvo al 1000%. non avrei scritto meglio e + chiaramente) è il seguente
"Perchè c'è tanta caciara ? Perchè i 3d in Global? Perchè i vari "perdenti" ed i loro sostenitori si scagliano?
non è la loro lobby che ha vinto
e la lobby che ha vinto (i NIUBBI).. non è presente in massa in conference
sennò vedevi che 3d di lusinghe che riceveva drago.
ho detto.
:asd:
victor59
02-05-2006, 15:52
Per problemi di lavoro non ho tempo di leggermi tutto. Per prima cosa faccio i miei complimenti a "draghetto" e "mgplex" per la vittoria.
Seconda cosa riguarda il clima di odio e intolleranza che si ripropone qui (che è solo un gioco) come nella realtà di tutti i giorni.
Se tutte quelle "vergini vestali" che sparano a zero si prendessero la briga di iniziare a collaborare "nell'interesse della nazionale" e non del proprio cortiletto non avremmo problemi a vincere
a me viene in mente solo questo brevissimo riassunto dopo aver letto e postato in conference nei vari 3d del "massacriamo draghetto e mgplex"
la premessa : NN HO Votato draghetto.
escludo dal ragionamento Dedalus che per me (e parlo di papclems e nessun altro) era il candidato che nelle ultime 3/4 elezioni ha fatto il postulato + pulito in assoluto. (PIC di oggi o domani spiegherà tante cose che nn tutti sanno).
il riassunto per me (riassunto spiccio spiccio tanto quello che ha scirtto slaine lo approvo al 1000%. non avrei scritto meglio e + chiaramente) è il seguente
"Perchè c'è tanta caciara ? Perchè i 3d in Global? Perchè i vari "perdenti" ed i loro sostenitori si scagliano?
non è la loro lobby che ha vinto
e la lobby che ha vinto (i NIUBBI).. non è presente in massa in conference
sennò vedevi che 3d di lusinghe che riceveva drago.
ho detto.
:asd:
... e sottoscrivo.
Chissà il PHI com'è contento... :asd:
"parlare" ai niubbi è molto diverso da "parlare coi niubbi" e il post citato da Lestat ne è la riprova....un voto dato a draghetto grazie al pop-up (stesso valore di un qualunque altro voto ci mancherebbe) ma ottenuto attraverso mezzi "impropri" e non possibili a tutti gli altri candidati.
Per come la vedo se il pop-up su un manageriale (dietro cui uno perde tempo e forse anche risorse) è visto come un atto scorretto, allo stesso modo è scorretto (come qualcuno ha già fatto notare) che un utente che ha un ruolo istituzionale (Gm o allenatore della nazionale) oppure un ruolo di primo piano (vincitore della serie A) dia un'indicazione di voto.
Nella massima tranquillità dico che secondo me se draghetto fosse arrivato secondo nessuno si sarebbe fatto venire il sangue amaro per questo pop-up.
Inoltre spesso e volentieri (anzi direi quasi sempre) i voti ai Ct sono dati "per simpatia" (l'exploit di tognetti è la prova pratica di questo) e non capisco come mai si voglia delegittimare anche il fatto che tale draghetto abbia ricevuto consensi perché sviluppatore di un manageriale.
A questo punto io, in quanto direttore della Gazzetta di Hattrick, non potrei mai pensare nemmeno lontanamente di candidarmi come Ct*?
* non ci penso nemmeno a candidarmi - qui siamo ai livelli della politica vera e non si capisce che in fondo è un gioco, un cazzeggio, ma per alcuni sembra quasi una ragione di vita... tant'è che addirittura si forma un "partito" per sostenere qualcuno :-)
macedone
02-05-2006, 16:01
(cut.)
il riassunto per me (riassunto spiccio spiccio tanto quello che ha scirtto slaine lo approvo al 1000%. non avrei scritto meglio e + chiaramente) è il seguente
"Perchè c'è tanta caciara ? Perchè i 3d in Global? Perchè i vari "perdenti" ed i loro sostenitori si scagliano?
non è la loro lobby che ha vinto
e la lobby che ha vinto (i NIUBBI).. non è presente in massa in conference
sennò vedevi che 3d di lusinghe che riceveva drago.
ho detto.
:asd:
:sisi: :sisi: :sisi:
Chissà il PHI com'è contento... :asd: :asd: :asd: :asd:
I creatori dello spam "bianco su bianco" :asd:
Crash and Burn
02-05-2006, 16:02
Chissà il PHI com'è contento... :asd:
il PHI non guarda mai indietro....solo avanti...sono già al lavoro per le prossime edizioni ( :p )...intanto i loro ultimi 2 tentativi hanno fatto registrare rispettivamente 305 e 353 voti....direi che si aspettavano una crescita maggiore dei voti
Chissà il PHI com'è contento... :asd:
Non mi ci far pensare... :asd: :asd: :asd:
tant'è che addirittura si forma un "partito" per sostenere qualcuno :-)
ma...ma...LOL!!!! :cool:
intanto i loro ultimi 2 tentativi hanno fatto registrare rispettivamente 305 e 353 voti....
a forza di incrementi di 50 voti alla volta in una dozzina di elezioni arriveranno ad avere abbastanza preferenze da arrivare in zona podio...eh, quando di dice che HT è programmazione a lungo termine :sisi:
Crash and Burn
02-05-2006, 16:11
Per come la vedo se il pop-up su un manageriale (dietro cui uno perde tempo e forse anche risorse) è visto come un atto scorretto, allo stesso modo è scorretto (come qualcuno ha già fatto notare) che un utente che ha un ruolo istituzionale (Gm o allenatore della nazionale) oppure un ruolo di primo piano (vincitore della serie A) dia un'indicazione di voto.
infatti...per me è sbagliato anche questo e anche per i GM che hanno provveduto subito a far editare il post in conference :)
Nella massima tranquillità dico che secondo me se draghetto fosse arrivato secondo nessuno si sarebbe fatto venire il sangue amaro per questo pop-up.
sante parole :)
Inoltre spesso e volentieri (anzi direi quasi sempre) i voti ai Ct sono dati "per simpatia" (l'exploit di tognetti è la prova pratica di questo) e non capisco come mai si voglia delegittimare anche il fatto che tale draghetto abbia ricevuto consensi perché sviluppatore di un manageriale.
beh...il fenomeno tognetti è stato molto ma molto diverso sia nella sua nascita che nel proseguio...e non ci credo che ignori questa cosa :p
Il punto non è che draghetto abbia ottenuto voti perchè programmatore di un gestionale, cosa nella quale non ci sarebbe nulla di male, ma che abbia "sfruttato" il "suo" gestionale (in maniera propria od impropria non siamo noi a poterlo decidere) per farsi propaganda.
Con questo non voglio dire (e lo ripeto) che i voti ottenuti non siano legittimi (anche perchè ai suoi ci sono da sommare quelli di mgplex che a mio modesto parere sono tutt'altro che marginali)
A questo punto io, in quanto direttore della Gazzetta di Hattrick, non potrei mai pensare nemmeno lontanamente di candidarmi come Ct*?
mettiamola così...useresti il sito della gazzetta per farti propaganda con un bel pop up che si apre ogni qualvolta qualcuno accede al sito???
ma...ma...LOL!!!! :cool:
a forza di incrementi di 50 voti alla volta in una dozzina di elezioni arriveranno ad avere abbastanza preferenze da arrivare in zona podio...eh, quando di dice che HT è programmazione a lungo termine :sisi:
guardate che c'è stato un errore... ci sono stati almeno 1000 voti in più per il candidato del PHI... solo che non sono stati conteggiati... perchè erano "trasparenti"... :asd: :asd:
macedone
02-05-2006, 16:13
(cut.)
mettiamola così...useresti il sito della gazzetta per farti propaganda con un bel pop up che si apre ogni qualvolta qualcuno accede al sito???
ZITTO!
Che mò il PHI cercherà di sviluppare un gestionale e d'infiltrare dei suoi "membri" :asd: nella Gazza e in PIC...
:asd:
:p
guardate che c'è stato un errore... ci sono stati almeno 1000 voti in più per il candidato del PHI... solo che non sono stati conteggiati... perchè erano "trasparenti"... :asd: :asd:http://img.photobucket.com/albums/v411/hells/more/36_11_6.gifhttp://img.photobucket.com/albums/v411/hells/more/36_11_6.gifhttp://img.photobucket.com/albums/v411/hells/more/36_11_6.gifhttp://img.photobucket.com/albums/v411/hells/more/36_11_6.gifhttp://img.photobucket.com/albums/v411/hells/more/36_11_6.gifhttp://img.photobucket.com/albums/v411/hells/more/36_11_6.gif
mettiamola così...useresti il sito della gazzetta per farti propaganda con un bel pop up che si apre ogni qualvolta qualcuno accede al sito???
No, personalmente no. Però teoricamente potrei farlo, anzi potrei far anche - peggio - una subdola campagna mediatica per fomentare gli animi.
Ovviamente non accadrà mai, però questo fatto del "pop-up" deve essere un momento di crescita e non un "polverone". Nel senso: trovata la falla al regolamento, si definisce una regola.
Perché continuare a delegittimare (parlo in generale) un risultato elettorale equivale quasi a pensare di poter mettere in discussione tutti i campionati di calcio vinti quando c'era la possibilità di fare il retropassaggio al portiere :-)
Tradotto: si sta perdendo (forse) un'occasione per crescere, sotto il profilo di regolamento, creando solo un'accozzaglia di proteste e di frasi dai toni lievemente accesi che sono più adatte al Processo di Biscardi
Crash and Burn
02-05-2006, 16:37
si sta perdendo (forse) un'occasione per crescere, sotto il profilo di regolamento, creando solo un'accozzaglia di proteste e di frasi dai toni lievemente accesi che sono più adatte al Processo di Biscardi
In una paese che vede il famoso processo in questione fare indici di ascolto altissimi da...quanti sono...20 anni????
che speranza utopistica :asd:
P.s.
Sono d'accordo con te :)
P.p.s.
direttamente dalla conference:
We have discussed the issue and we have decided to not call a new election.
From now on those kind of CHPP applications are not allowed to do what the user did as it is technically considered spam.
Adesso è ufficiale...da oggi quello che ha fatto draghetto con HO è considerato spam a tutti gli effetti e sarà vietato.
Non ci saranno nuove elezioni...tutto finito (????)
Mi che casino! :eek:
Sembrano le elezioni vere! E alla fine guarda caso ha vinto chi si è mosso politicamente meglio.
Mi sembra evidente che Draghetto è riuscito ad intercettare voti di utenti che non avrebbero votato se non invogliati dal tanto contestato (e poco corretto) pop-up.
Come ha detto qualcuno in global ha sfruttato una zona grigia del regolamento, ma, nel farlo, ha chiesto e ottenuto l' autorizzazione dai GM; vista l' insindacabilità delle loro decisioni era pienamente leggittimato a farlo. Se c'è qualcuno che ha sbagliato è il GM che ha dato l' autorizzzione e, se così fosse, saranno gli HT a provvedere nei suoi confronti. Tutto il resto è un gran rosicare!
La vittoria è stata politica, ma ogni buon politico si avvale di tecnici all' altezza e il metodo di selezione dello staff mi è sembrato quanto meno poco professionale.
Non ho inoltre capito cosa voglia fare sul discorso multiskill: fa parte del suo programma, ma Dunf ha già detto che, dopo essersi sentiti privatamente, non lo attuerà.. Come inizio non c'è male :(
Sinceramente più che continuare a fare sterile polemica mi piacerebbe capire come si comporterà tatticamente.
Comunque un grosso in bocca al lupo a tutti e due! :)
lucapolva
02-05-2006, 18:04
Mi che casino! :eek:
Sembrano le elezioni vere! E alla fine guarda caso ha vinto chi si è mosso politicamente meglio.
Mi sembra evidente che Draghetto è riuscito ad intercettare voti di utenti che non avrebbero votato se non invogliati dal tanto contestato (e poco corretto) pop-up.
Come ha detto qualcuno in global ha sfruttato una zona grigia del regolamento, ma, nel farlo, ha chiesto e ottenuto l' autorizzazione dai GM; vista l' insindacabilità delle loro decisioni era pienamente leggittimato a farlo. Se c'è qualcuno che ha sbagliato è il GM che ha dato l' autorizzzione e, se così fosse, saranno gli HT a provvedere nei suoi confronti. Tutto il resto è un gran rosicare!
La vittoria è stata politica, ma ogni buon politico si avvale di tecnici all' altezza e il metodo di selezione dello staff mi è sembrato quanto meno poco professionale.
Non ho inoltre capito cosa voglia fare sul discorso multiskill: fa parte del suo programma, ma Dunf ha già detto che, dopo essersi sentiti privatamente, non lo attuerà.. Come inizio non c'è male :(
Sinceramente più che continuare a fare sterile polemica mi piacerebbe capire come si comporterà tatticamente.
Comunque un grosso in bocca al lupo a tutti e due! :)
come non quotarti carissimo...sono daccordo con te al 100%...ma soprattutto quando fai notare che forse...come dire...i toni sono "lievemente" esagerati. ecco, sinceramente è proprio questa la cosa che mi dispiace di +: vedere come x un "gioco" che dovrebbre regalare soprattutto divertimento...ci avveleniamo (edito: si avvelenano) il fegato in questo modo.
tra l' altro dopo aver assistito al putiferio scatenatosi...credo che non voterò mai + per una nazionale (giusto x la cronaca ho vitato x draghetto...e del banner non mi ero praticamente accorto)...ma mi limiterò a occuparmi della mia squadra divertendomi con compagni di girone e amici
anche da parte mia cmq un grosso in bocca al lupo al duo drago-mg :)
Quello che mi preoccupa è il fatto che il duo uscito vincitore dalle elezioni ha contro la maggior parte degli utenti delle serie alte (la cosidetta nobiltà)...poco male se non fossero gli utenti che possiedono i giocatori che dovrebbero andare in nazionale.
Sarà divertente vedere come gestiranno il rapporto con gli allenatori
si spera che il buon senso prevalga :)
skonvolt
02-05-2006, 18:32
Io penso che i giochi sono fatti e o a favore o contrari , simpatie o antipatie tutti debbano dover dare il loro supporto.
Io penso che i giochi sono fatti e o a favore o contrari , simpatie o antipatie tutti debbano dover dare il loro supporto.
La decisione degli HT è stata questa (anche giustamente perchè Draghetto alla fine aveva chiesto ai GM se poteva, quindi la colpa è del GM e non sua)...
In bocca al lupo ad entrambi e vedete di far meglio dei vostri predecessori!
Molti andranno a cercare il pelo nell'uovo ad ogni vostro errore!
Be careful!
Ps.Smettetela di parlar male del PHI.. :sisi:
Phirexian ha pure proposto di collaborare :p
Ora prenderemo possesso di PIC, Mediaset, Gazzetta (sia di Coolbeo, sia dello Sport), HtWorkSheet e compreremo la extralives! :asd: :asd: :asd:
Pps.Per lo staff potreste recuperare quelli precedenti o farvi segnalare dalle singole fed di allenamento dei loro membri abili e con exp. Almeno all'inizio potrete impostarvi rapidamente ed evitare di perdere tempo facendo errori. Dopo potrete riaggiustarlo a vostro gradimento. Ovviamente IMHO.
Ppps.Son quasi contento che il controllo della nazionale sia uscito dalle mani dei soliti, ma mi spiace che tutto ciò sia avvenuto in questo modo poco pulito sotto certi punti di vista :rolleyes:
Non deludeteci!
Ps.Smettetela di parlar male del PHI.. :sisi:
Phirexian ha pure proposto di collaborare :p
Ora prenderemo possesso di PIC, Mediaset, Gazzetta (sia di Coolbeo, sia dello Sport), HtWorkSheet e compreremo la extralives! :asd: :asd: :asd:
LOL :asd: :asd:
macedone
02-05-2006, 20:01
Ps.Smettetela di parlar male del PHI.. :sisi:
Phirexian ha pure proposto di collaborare :p
Ora prenderemo possesso di PIC, Mediaset, Gazzetta (sia di Coolbeo, sia dello Sport), HtWorkSheet e compreremo la extralives! :asd: :asd: :asd:
Ecco lo sapevo...
:asd: :p
Ecco lo sapevo...
:asd: :p
per sicurezza evidenziate il post di yoshi. non si sa mai :asd:
edit: niente di anomalo :sisi:
per sicurezza evidenziate il post di yoshi. non si sa mai :asd:
edit: niente di anomalo :sisi:
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
Yoshi è uno onesto! Fidatevi di lui (me :suspi: )
Son sempre pulito :sisi:
L'ultima doccia è di stamattina :p
francamdar
02-05-2006, 20:38
annuncio ufficialmente che se la nazionalina dovesse vincere il mondiale
mi faccio una pippa in piazza
fra
PS: ma vi immaginate che beffa che sarebbe per i tanti luminari?!
(per i minorenni la pippa é la sorella di pippo)
sun_eagle
02-05-2006, 21:07
Convocate il mio Omiciniiiiiiiiiiiiiiiiii!
:asd:
Visto il programma ora devi smettere di allenarlo in primaria e farlo diventare multi-skill :sisi:
Forse addirittura allenare passaggi :eek:
In bocca al lupo ai vincitori, anche se la campagna non mi è piaciuta affatto e porterà grossi problemi. La nazionalina non sarà seguita come prima, anzi ed è un peccato.
Le contestazioni saranno anche esagerate ma le capisco, perchè sfruttare un bacino di utenza cui gli altri non hanno accesso in casi del genere non è molto corretto.
forza azzurrini, in ogni caso!
sun_eagle
02-05-2006, 21:23
è questa la chiave di volta. Draghetto non ha rubato voti a nessuno, ha semplicemente osservato il fenomeno elezioni e ha cercato di coinvolgere chi non frequenta assiduamente la conference.
Eh no, non ha detto a tutti "ragazzi, guardate che ci sono le elezioni per il CT dell'U-20: leggetevi i programmi e votate"
Li ha indirizzati a mettere un nome in un form o a cliccare su un tastino senza informarsi, perchè lui ha accesso al programma che usano. Non c'è contraddittorio, quindi non c'è coinvolgimento
è come se all'improvviso alle elezioni potessero votare i bambini, un candidato (senza cattive intenzioni, eh) li aspettasse fuori scuola e gli dicesse: "sai che ci sono le elezioni? Io sono Pinco Pallino, quello che ti fa il pulmino per andare al parco giochi (esempio cretino). Qui puoi votare mettendo un nome."
Chi voterebbe il bambino?
Detto questo rinnovo l'in bocca al lupo
Visto il programma ora devi smettere di allenarlo in primaria e farlo diventare multi-skill :sisi:
Forse addirittura allenare passaggi :eek:
Quello mai. :sisi:
Mi metterò l'anima in pace. :)
Nz Viola
02-05-2006, 23:34
parto da questo post...
è come se all'improvviso alle elezioni potessero votare i bambini, un candidato (senza cattive intenzioni, eh) li aspettasse fuori scuola e gli dicesse: "sai che ci sono le elezioni? Io sono Pinco Pallino, quello che ti fa il pulmino per andare al parco giochi (esempio cretino). Qui puoi votare mettendo un nome."
Chi voterebbe il bambino?
ma chi vi ha detto che le 1200 persone che hanno votato draghetto sono tutti dei minorati mentali che non hanno la cognizione di decidere autonomamente per chi votare???
p.s. buttatevi dalla finestra!!! (voglio proprio vedere se riesco a convincervi con cosi poco)
Minguits
03-05-2006, 00:13
In Conference hanno rintracciato un link inquietante:
http://forum.fantacalcio.kataweb.it/viewtopic.php?p=1411398&highlight=#1411398
Ma sarà davvero Draghetto quello che ha scritto quelle cose? :confused:
Edit:
si può scrivere il link sì?
Sennò cancellatelo tranquillamente, tanto chi vuole lo ritrova facilmente in Conference... ;) :asd:
papclems
03-05-2006, 00:21
dubito sia veramente draghetto.
però se smentisse lui sarei + contento.
:(
Che belli i commenti sulla conference... :asd:
Che la conference sia per buona parte formata da un ammasso di frustrati non ci sono dubbi, ed infatti appare impossibile partecipare ad una discussione senza essere preso per cretino da qualcuno
:asd: :asd:
Minguits
03-05-2006, 00:25
dubito sia veramente draghetto.
però se smentisse lui sarei + contento.
:(
Ti quoto.
Per questo ho messo qui il link: ho visto che Draghetto in Conference non risponde (anche perchè sennò lo sbranano :D ), magari qua ci può confermare o smentire questa dichiarazione...
sun_eagle
03-05-2006, 00:48
Ti quoto.
Per questo ho messo qui il link: ho visto che Draghetto in Conference non risponde (anche perchè sennò lo sbranano :D ), magari qua ci può confermare o smentire questa dichiarazione...
chi l'ha scritta se non lui? Un ladro di account?
Siamo per la difesa ad ogni costo adesso?
Sinceramente credo veramente che stia peggiorando la sua situazione ogni volta che tocca l'argomento HT!
Mi sa che avrà più tifo contro della juve...
S_Ocalus
03-05-2006, 00:52
Fate schifo; mi vien voglia di vomitare.
http://forum.fantacalcio.kataweb.it/viewtopic.php?p=1411398&highlight=#1411398
E ripeto, che schifo
Andrearoma84
03-05-2006, 01:42
Fate schifo; mi vien voglia di vomitare.
http://forum.fantacalcio.kataweb.it/viewtopic.php?p=1411398&highlight=#1411398
E ripeto, che schifo
mah...
Gianduia
03-05-2006, 01:53
Posto giusto per dire che m'è piaciuto molto il thread di questo forum che,come al solito,si dimostra ben più maturo della conference di Hattrick.
Riguardo al gesto di Draghetto in se,non l'ho ritenuto correttissimo. Ma ritengo,in ogni caso,che si stia di molto esagerando nelle reazioni...e che non sia poi così diverso farsi pubblicità su HO o tramite una delle FED italiane più grandi.
Cambiano solo il numero di voti che portano le due azioni,ma il principio è lo stesso.
Ht,per come è strutturato,non è fatto per premiare il migliore. Anche perchè stabilire effettivamente chi sia il tattico più convincente è soggettivo e difficile,senza contare che stare in III serie piuttosto che in VI può essere il prodotto di diversi fattori : vuoi effettivamente dell'abilità maggiore,vuoi (probabilmente) per il fatto che s'è iniziato prima...
In questo contesto è evidente quindi che per vincere le elezioni occorre essere un nome (quindi essere uno dei senatori),oppure "crearselo" con mezzi alternativi. Draghetto è stato bravo in questo,poi sul gesto se ne sta discutendo e se ne discuterà...ma rimane un giochillo,essù.
Fate schifo; mi vien voglia di vomitare.
http://forum.fantacalcio.kataweb.it/viewtopic.php?p=1411398&highlight=#1411398
E ripeto, che schifo
che senso ha questo insulto???
pensa che ero indeciso molto su chi votare...tu eri uno fra i tre che mi attiravano di più...dopo questi tuoi sporadici interventi assolutamente violenti in maniera gratuita e privi di qualsiasi intento costruttivo o di dialogo...comincio a pensare di aver preso un abbaglio!
spero onestamente che tornerai su questo post a discutere le tue opinion in maniera normale o anche incazzata se preferisci perchè in fondo l'amarezza ci può stare, ma sotto forma di dialogo e non di sparate a zero....e spero onestamente di potermi quindi ricredere.
S_Ocalus
03-05-2006, 02:31
che senso ha questo insulto???
T'hai ragione.
Complimenti per la signorilità.
T'hai ragione.
Complimenti per la signorilità.
era ironico immagino... :suspi:
cmq avevo inviato per sbaglio...c'era tutta un'altra parte del post che dovevo ancora scrivere...ora l'ho aggiunta!
Ma oltre alle dimissioni da tecnico non può anche dimettersi dalla vita Draghetto?
E con lui Mgplex e soci. :)
Zelgadis
03-05-2006, 07:53
Fate schifo; mi vien voglia di vomitare.
http://forum.fantacalcio.kataweb.it/viewtopic.php?p=1411398&highlight=#1411398
E ripeto, che schifo
Quel messaggio riporta la data del 30/4, quindi prima del risultato, ed è evidente che è solo una battuta. Capisco l'amarezza, ma mi sembra davvero che sia stia trascendendo oltre ogni logica contro Draghetto.
Forse se cercassi di essere costruttivo, i 1000 voti che hai preso potrebbero essere una base su cui costruire qualcosa in un'elezione futura. Io ti ho anche votato, ma sinceramente visti questi interventi mi sono già pentito.
Quel messaggio riporta la data del 30/4, quindi prima del risultato, ed è evidente che è solo una battuta. Capisco l'amarezza, ma mi sembra davvero che sia stia trascendendo oltre ogni logica contro Draghetto.
Forse se cercassi di essere costruttivo, i 1000 voti che hai preso potrebbero essere una base su cui costruire qualcosa in un'elezione futura. Io ti ho anche votato, ma sinceramente visti questi interventi mi sono già pentito.
quoto al 100%.
La data del primo msg è il 30 apr.
Il resto è aria fritta. Compresi certi commenti.
victor59
03-05-2006, 08:32
Come disse tanti anni fa un personaggio (in effetti inquietante anche solo per le orecchie e la gobba):
"Il potere logora chi non ce l'ha!" (G. Andreotti)
Ribadisco quanto scritto in un post precedente a tutte quelle "verginelle" che adesso fanno gli incazzati, e ai puristi delle regole che hanno (quasi certamente) fatto carte false per accaparrarsi voti attraverso federazioni, associazioni e menate varie (tutte realtà chiuse alla massa dei giocatori se non dopo iscrizione), di farsi un bell'esame di coscenza.. Ognuno usa i mezzi che ritiene più opportuni (nel lecito) per promuoversi e, soprattutto, dopo aver chiesto autorizzazione a chi di dovere.
C'era una zona grigia nelle regole? con la prossima elezione non ci sarà più. Ci siamo stracciati le vesti per il "divine trading" e la cosa è stata risolta.
Permettetemi una considerazione personale... Non riesco proprio a convincermi del fatto che nessuno dei perdenti non avrebbe approfittato lui stesso di una opportunità come quella di draghetto (sempre dietro autorizzazione) per farsi pubblicità... Sono convinto che ci sia parecchia ipocrisia dietro tutto questo e per di più senza niente di tangibile se non il poter fare allegramente lo "sborone" all'aperitivo del venerdì sera.
Fate schifo; mi vien voglia di vomitare.
http://forum.fantacalcio.kataweb.it/viewtopic.php?p=1411398&highlight=#1411398
E ripeto, che schifo
Grazie dell'insulto, contraccambio, nonostante abbia votato te.
draghetto
03-05-2006, 09:29
quoto al 100%.
La data del primo msg è il 30 apr.
Il resto è aria fritta. Compresi certi commenti.
Sarà aria fritta.. ma io li ho letti e sono sempre una persona
E con oggi ho finito, ho gia postato un messaggio di troppo
Fate schifo; mi vien voglia di vomitare.
Ti devo chiedere di moderare il linguaggio, questo modo di insultare non è tollerabile.
Ho capito che ritieni di aver subito un'ingiustizia, ma sempre di gioco si tratta.
S_Ocalus
03-05-2006, 10:10
Ti devo chiedere di moderare il linguaggio, questo modo di insultare non è tollerabile.
Ho capito che ritieni di aver subito un'ingiustizia, ma sempre di gioco si tratta.
Hai ragione, chiedo scusa.
Ieri sera avevo bevuto un paio di birre in più e leggere quelle cose.. Mi ha fatto infrangere ciò che avevo promesso, cioè di non postare più.
La finisco qui, sia qui che in ht. Fatto rimane che non mi piace per niente.
Buona continuazione (leggetevi, per chi può, l'intervista di PIC; capirete tanteeeeee cose).
Vorrei rinnovare l'invito a discutere pacatamente ed educatamente... per fare cagnara c'e' la conference (altrimenti Homerjay si annoia :D).
Grazie.
Sono il benvenuto? Oppure potevo venir qua solo un mesetto prima delle elezioni? :D
Ho letto un sacco di baggianate qua dentro, quindi è proprio il posto che fa per me :up:
Dalla conference (l'ho postato io!)
Mi va bene tutto (campagna elettorale ecc.), rispetto draghetto, la sua persona e scommetto sia anche un ottimo allenatore, ma la falsità no...
Link:http://forum.fantacalcio.kataweb.it/viewtopic.php?p=1411398&highlight=#1411398
Ragazzi, scusate ma devo metterlo qui almeno mi sfogo!
Ma quanto sono bastardo? ))))))
E' due giorno che leggo i messaggi, *SOLO PER RIDERE*, e più mi insultano, più so che rosicano in modo folle!!!!!
P.S. Visto che non siamo in Hattrick, chiunque critichi la mia scelta, gli blocco Organizer da remoto
01/05/2006 *NON POSSO FESTEGGIARE*...[SOLO PER RIDERE]
*SONO VERAMENTE AMAREGGIATO* [SOLO PER RIDERE] per la reazione che la comunità ha avuto riguardo alla mia elezione.
*COMPRENDO* [SOLO PER RIDERE] anche le loro ragioni, ma ritengo che tutte le accuse che mi sono state rivolte vadano oltre quello che sono disposto a tollerare per un gioco!
*MI DISPIACE* [SOLO PER RIDERE] veramente che la mia mossa abbia creato tutto questo casino, potessi tornare indietro non lo rifarei ma ormai è fatta...
Restano comunque più di 1200 persone che hanno creduto in me e che devo ringrazione di cuore
Ho postato le parole del nuovo ct under 20, ho soltanto messo in evidenza alcune parole che mi sembrano assolutamente contraddittorie...
Non voglio polemizzare ma mi sembra un comportamento scorretto verso la comunità...ma forse lo fà [SOLO PER RIDERE]...
Minguits
03-05-2006, 12:33
Sono il benvenuto? Oppure potevo venir qua solo un mesetto prima delle elezioni? :D
Ho letto un sacco di baggianate qua dentro, quindi è proprio il posto che fa per me :up:
Uè ciao Horkin! :)
E' la prima volta da quando sono iscritto a Hattrick che il candidato da me votato non vince le elezioni: tutta colpa tua!! :D :asd:
victor59
03-05-2006, 12:36
Sono il benvenuto? Oppure potevo venir qua solo un mesetto prima delle elezioni? :D
Ho letto un sacco di baggianate qua dentro, quindi è proprio il posto che fa per me :up:
Aspettiamo con impazienza anche le tue :up: e non credo sarai secondo a nessuno :asd:
:D
ci sono #340 post di "baggianate" solo in questo 3d, che danni vuoi che facciano le tue? :asd:
Dalla conference (l'ho postato io!)
Mi va bene tutto (campagna elettorale ecc.), rispetto draghetto, la sua persona e scommetto sia anche un ottimo allenatore, ma la falsità no...
Link:http://forum.fantacalcio.kataweb.it/viewtopic.php?p=1411398&highlight=#1411398
Ragazzi, scusate ma devo metterlo qui almeno mi sfogo!
Ma quanto sono bastardo? ))))))
E' due giorno che leggo i messaggi, *SOLO PER RIDERE*, e più mi insultano, più so che rosicano in modo folle!!!!!
P.S. Visto che non siamo in Hattrick, chiunque critichi la mia scelta, gli blocco Organizer da remoto
01/05/2006 *NON POSSO FESTEGGIARE*...[SOLO PER RIDERE]
*SONO VERAMENTE AMAREGGIATO* [SOLO PER RIDERE] per la reazione che la comunità ha avuto riguardo alla mia elezione.
*COMPRENDO* [SOLO PER RIDERE] anche le loro ragioni, ma ritengo che tutte le accuse che mi sono state rivolte vadano oltre quello che sono disposto a tollerare per un gioco!
*MI DISPIACE* [SOLO PER RIDERE] veramente che la mia mossa abbia creato tutto questo casino, potessi tornare indietro non lo rifarei ma ormai è fatta...
Restano comunque più di 1200 persone che hanno creduto in me e che devo ringrazione di cuore
Ho postato le parole del nuovo ct under 20, ho soltanto messo in evidenza alcune parole che mi sembrano assolutamente contraddittorie...
Non voglio polemizzare ma mi sembra un comportamento scorretto verso la comunità...ma forse lo fà [SOLO PER RIDERE]...
premesso che anche a me piacerebbe vedere due righe di spiegazione, di scarico o assunzione di responsabilità circa il quel 3d lì, ma a te la baraonda che c'è in continuazione in conference al solo sentir nominare "draghetto" non pare esagerata?
Ieri sera draghetto ha postato delle comunicazioni "di servizio"... beh il 3d è stato chiuso, centinaia di post di insulti... non ti sembra un pò troppo?
il linciaggio on-line che sta subendo ritengo sia indegno per tutti e questo indipendentemente dai pop up, dalle elezioni, dagli staff, ecc.
è vergognoso che ci siano decine di 15enni pronti a farsi gregge e a vomitare addosso a uno, che se pure avesse fatto un errore, lo ha fatto con l'assenso di un GM.
e, dirò... anche l'atteggiamento dei Mod e dei GM non è che mi piaccia milto...
e, dirò... anche l'atteggiamento dei Mod e dei GM non è che mi piaccia milto...
non hai idea di che grande verità hai detto :sisi:
premesso che anche a me piacerebbe vedere due righe di spiegazione, di scarico o assunzione di responsabilità circa il quel 3d lì, ma a te la baraonda che c'è in continuazione in conference al solo sentir nominare "draghetto" non pare esagerata?
Ieri sera draghetto ha postato delle comunicazioni "di servizio"... beh il 3d è stato chiuso, centinaia di post di insulti... non ti sembra un pò troppo?
il linciaggio on-line che sta subendo ritengo sia indegno per tutti e questo indipendentemente dai pop up, dalle elezioni, dagli staff, ecc.
è vergognoso che ci siano decine di 15enni pronti a farsi gregge e a vomitare addosso a uno, che se pure avesse fatto un errore, lo ha fatto con l'assenso di un GM.
e, dirò... anche l'atteggiamento dei Mod e dei GM non è che mi piaccia milto...
Sicuramente sono contro ciò che ha scritto draghetto. Tutto ciò che si è creato è esagerato, ma come giocatore di ht e come partecipante alla comunità di ht mi sento offeso da ciò che draghetto scrive in quel forum esterno. Tutto qui.
victor59
03-05-2006, 12:54
non hai idea di che grande verità hai detto :sisi:
Quoto sia emago e slaine... Ma secondo me la cosa peggiore non sono i 15enni o similari, sono tutte quelle (presunte) persone mature (solo all'anagrafe) che si sono proclamati "capopopolo"... Come al solito (vita reale e anche nel gioco) l'ignoranza e la stupidità la fanno da padrone e dove non si riesce ad arrivare con un normale contraddittorio (da persone civili) si passa agli insulti visto che non si possiede una cultura adeguata superiore a quella proposta dai vari "Music Farm", "Fattoria" e "Grande Fratello" :mad:
Povera Italia e poveri italiani :(
:D
Come al solito (vita reale e anche nel gioco) l'ignoranza e la stupidità la fanno da padrone e doe non si riesce ad arrivare con un normale contraddittorio (da persone civili) si passa agli insulti visto che non si possiede una cultura adeguata superiore a quella proposta dai vari "Music Farm", "Fattoria" e "Grande Fratello" :mad:
Povera Italia e poveri italiani :(
:D
Quoto e riquoto...
Sicuramente sono contro ciò che ha scritto draghetto. Tutto ciò che si è creato è esagerato, ma come giocatore di ht e come partecipante alla comunità di ht mi sento offeso da ciò che draghetto scrive in quel forum esterno. Tutto qui.
e questo è un tuo diritto... ci mancherebbe altro.
io stesso spero che draghetto chiarisca al più presto la questione di quel forum.
questo però a parer mio non giustifica la corsa allo sputo cui si assiste da due giorni, e ripeto (così gratifico pure slaine :) ), con una neanche troppo velata benevolenza dei mod e dei gm.
edito per quotare in pieno Vic59
io stesso spero che draghetto chiarisca al più presto la questione di quel forum.
Lo spero anch'io perchè con questo clima è davvero difficile allenare la nazionale, almeno spiegando l'accaduto potrebbe riconquistare qualche consenso in più.
victor59
03-05-2006, 13:26
Tempo addietro (non ricordo per quale thread), in questo forum ci fu una polemica in quanto un'utente aveva scritto cose pesanti (cosa non ricordo) ma le aveva farcite di faccine simpatiche.
Ho letto e riletto "solo ed esclusivamente" la frase incriminata e, in base alla "net etiquette" i due "smile" associati servono per sdrammatizzare e rendere "spiritosa" una frase che altrimenti sarebbe stata (come poi è stata interpretata) una cosa gravissima.
Alla fine si ritorna sempre allo stesso punto... Non si conosce o si finge di non conoscere l'etichetta (intesa come comportamento) della Rete (intesa come Internet) e le sue regole fondamentali; tutto questo porta per l'ennesima volta alla palese ignoranza, stupidità ed arroganza dilagante a tutti i livelli...
Visto e considerato che chi tiene questi atteggiamenti "forcaioli" non lo farà mai, MI VERGOGNO IO PER LORO !!! Sia come giocatore di HT che come italiano visto il livello culturale infimo nel quale mi tocca nuotare. Anche se la cosa passerà assolutamente inosservata lo urlo con tutta la forza della rete: VERGOGNATEVIIIIIIII !!! :mad:
:D
Tempo addietro (non ricordo per quale thread), in questo forum ci fu una polemica in quanto un'utente aveva scritto cose pesanti (cosa non ricordo) ma le aveva farcite di faccine simpatiche.
Ho letto e riletto "solo ed esclusivamente" la frase incriminata e, in base alla "net etiquette" i due "smile" associati servono per sdrammatizzare e rendere "spiritosa" una frase che altrimenti sarebbe stata (come poi è stata interpretata) una cosa gravissima.
Alla fine si ritorna sempre allo stesso punto... Non si conosce o si finge di non conoscere l'etichetta (intesa come comportamento) della Rete (intesa come Internet) e le sue regole fondamentali; tutto questo porta per l'ennesima volta alla palese ignoranza, stupidità ed arroganza dilagante a tutti i livelli...
Visto e considerato che chi tiene questi atteggiamenti "forcaioli" non lo farà mai, MI VERGOGNO IO PER LORO !!! Sia come giocatore di HT che come italiano visto il livello culturale infimo nel quale mi tocca nuotare. Anche se la cosa passerà assolutamente inosservata lo urlo con tutta la forza della rete: VERGOGNATEVIIIIIIII !!! :mad:
:D
Ma non è che siamo tutti proprio tutti cosi ignoranti...gli italiani non sono proprio un disastro di persone...anzi
Sono il benvenuto? Oppure potevo venir qua solo un mesetto prima delle elezioni? :D
Ho letto un sacco di baggianate qua dentro, quindi è proprio il posto che fa per me :up:
Benvenuto :)
E' la prima volta che un candidato si iscrive subito dopo la conclusione delle elezioni :D
Vorrei sapere anche la tua opinione circa un mio appello in conf (discussione chiusa)
messaggio n. 5830484.1
Tempo addietro (non ricordo per quale thread), in questo forum ci fu una polemica in quanto un'utente aveva scritto cose pesanti (cosa non ricordo) ma le aveva farcite di faccine simpatiche.
Ho letto e riletto "solo ed esclusivamente" la frase incriminata e, in base alla "net etiquette" i due "smile" associati servono per sdrammatizzare e rendere "spiritosa" una frase che altrimenti sarebbe stata (come poi è stata interpretata) una cosa gravissima.
Alla fine si ritorna sempre allo stesso punto... Non si conosce o si finge di non conoscere l'etichetta (intesa come comportamento) della Rete (intesa come Internet) e le sue regole fondamentali; tutto questo porta per l'ennesima volta alla palese ignoranza, stupidità ed arroganza dilagante a tutti i livelli...
Visto e considerato che chi tiene questi atteggiamenti "forcaioli" non lo farà mai, MI VERGOGNO IO PER LORO !!! Sia come giocatore di HT che come italiano visto il livello culturale infimo nel quale mi tocca nuotare. Anche se la cosa passerà assolutamente inosservata lo urlo con tutta la forza della rete: VERGOGNATEVIIIIIIII !!! :mad:
:D
condivido il tuo sfogo, ma credo debba essere farcito da almeno due considerazioni.
la prima è che ripeto, draghetto forse farebbe bene ad affrontare la questione definitivamente, anche a costo di trovarsi sotto il fuomo nemico.
la seconda è che contro i sordi c'è poco da urlare... :sisi:
condivido il tuo sfogo, ma credo debba essere farcito da almeno due considerazioni.
la prima è che ripeto, draghetto forse farebbe bene ad affrontare la questione definitivamente, anche a costo di trovarsi sotto il fuomo nemico.
la seconda è che contro i sordi c'è poco da urlare... :sisi:
Emago sei ufficialmente quotato!
questo però a parer mio non giustifica la corsa allo sputo cui si assiste da due giorni, e ripeto (così gratifico pure slaine :) )
eh eh eh...
però ti garantisco che non ti rendi conto di quanto hai ragione a riguardo dell'atteggiamento di Mod e GM...ti faccio solo una domanda. Hai per caso visto il nuovo numero di PIC?
victor59
03-05-2006, 13:54
Domanda: Cosa si deve fare per essere bannati dalla conference? se si esagera possono sospenderti la squadra e buttarti fuori?
Chiedo questo perché ho intenzione di scatenare un putiferio...
Per quanto riguarda la "compiacenza" di MOD e GM, penso che questo thread 5827048.1 sia illuminante...
eh eh eh...
però ti garantisco che non ti rendi conto di quanto hai ragione a riguardo dell'atteggiamento di Mod e GM...ti faccio solo una domanda. Hai per caso visto il nuovo numero di PIC?
No, io trovo ancora quello del 28 aprile...quando appare questo famigerato numero?
Domanda: Cosa si deve fare per essere bannati dalla conference? se si esagera possono sospenderti la squadra e buttarti fuori?
Chiedo questo perché ho intenzione di scatenare un putiferio...
Scrivi Homer-GAY!
No, io trovo ancora quello del 28 aprile...quando appare questo famigerato numero?
è quello che stiamo discutendo anche noi...voglio essere onesto e mi prendo il rischio di quello che scrivo: abbiamo dei problemi. Problemi relativi alla possibilità di pubblicare o meno alcune cose.
Per favore, non facciamo diventare questo 3d dedicato a PIC, ne esiste già uno specifico. Qui scriviamo "baggianate" relative all'elezione del misterino.
L'avevo già letto e ti dico cosa ne penso.
1) Secondo me se Draghetto fosse davvero dispiaciuto per il suo errore (ma cosa che dubito a questo punto) proverebbe a forzare la mano. E' vero che il regolamento vieta le dimissioni, ma si è ben capito i perché delle decisioni dell'NTA e son sicuro che in questo caso sarebbero dimissioni che toglierebbero a loro un grosso imbarazzo.
Se scrivesse in global una cosa del tipo: "Mi sento delegittimato, per favore vorrei dimettermi e partecipare a nuove elezioni"
Io smetterei fin da subito qualunque polemica e mi metterei l'anima in pace, anche se poi gli HT ribadissero l'impossibilità di dimettersi. La storia finirebbe con un "ormai è andata cosi', che serva di lezione per il futuro"
Sto parlando di un comportamento etico per riparare una situazione comunque provocata da un comportamento privo di etica, oltreché vietato.
2) Perché l'NTA non ha fatto ripetere le elezioni? Perché dei due mali ha scelto non quello minore, ma quello che in prospettiva era meno pericoloso.
Ora, in questo caso la situazione è lampante, ma se un domani un tizio arrivato quinto in un'elezione venisse poi accusato di spam? Uno potrebbe pure dire che quei voti si sarebbero distribuiti in modo diverso e magari avrebbero produrre risultati diversi. Insomma, si aprivano degli scenari inquietanti che normalmente gli HT evitano, a ragione.
Questo non toglie però niente alla delegittimazione di Draghetto, che se fosse una persona seria farebbe quello che suggerisco al punto uno.
3) GM e MOD stanno tenendo un comportamento esemplare, ma son persone umane e capiscono e credo condividano il profondo senso di ingiustizia. Non ci vedo niente di male se esprimono ogni tanto pareri personali, come hai detto tu sono umani. E mediamente con un elevato senso della moralità.
4) Non siamo scesi in piazza ad ammazzarci per hattrick, stiamo scrivendo caratteri in una tastiera. Io personalmente mi sto arrabbiando come mi arrabbierei se intorno ad un tavolo di poker trovassi qualcuno con un asso nella manica.
5) Trovo disgustosi gli atteggiamenti dei cammellati di Draghetto. Come ha detto qualcuno, non puoi pretendere di rubarmi una macchina e poi far finta di essere superiore perché ti offri di darmi un passaggio. Se non la posso riavere indietro preferisco prendeterla a sprangate. A meno che... torniamo al punto uno, lui non dimostri davvero un minimo di senso etico.
Allora scrivo la mia: trovo pretenziose le richieste di dimissioni apparse in conference. Tra l'altro, spesso da altri candidati all'U20. E ribadisco che io NON ho votato Draghetto.
E adesso mi sono anche stufato di sta cosa, me ne torno alla mia misera squadretta di VI con un cc che non andra' mai in nazionale perche' non multiskill. :(
Zelgadis
03-05-2006, 14:08
Sono il benvenuto? Oppure potevo venir qua solo un mesetto prima delle elezioni? :D
Ho letto un sacco di baggianate qua dentro, quindi è proprio il posto che fa per me :up:
Ciao Horkin. Se devo essere sincero non condivido la tua reazione in conference. E credo che un candidato vada valutato anche da quanto dimostra di saper perdere. In questo devo dire che dal mio punto di vista Mokiforever ha acquistato molti punti a suo favore.
Spero che smaltita la comprensibile delusione, si possa cercare di essere costruttivi. Non trovi che il linciaggio cui draghetto è sottoposto sia totalmente sproporzionato alla colpa?
P.S.
A scanso di equivoci non ho votato draghetto.
victor59
03-05-2006, 14:16
Ho appena buttato un poco di benzina sul fuoco... a breve gli insulti sul mio giornale...
L'avevo già letto e ti dico cosa ne penso.
4) Non siamo scesi in piazza ad ammazzarci per hattrick, stiamo scrivendo caratteri in una tastiera. Io personalmente mi sto arrabbiando come mi arrabbierei se intorno ad un tavolo di poker trovassi qualcuno con un asso nella manica.
Premessa ho votato per te perchè ti ritenevo (uso il passato perchè il mister è stato eletto, ma avresti di nuovo il mio voto) la persona più adatta.
Capisco che uno si sente deluso, ma i voti di Draghetto provengono dalle basse serie, quelli della conf. principianti dove nessuno dalla VI in su si abbassa a leggere. Questi usano quasi tutti dei tool per gestire la squadra, HO in primis...ovvio che se informati delle elezioni votino Draghetto.
Quindi il suo asso nella manica sapevate che l'aveva, solo che l'avete considerato inutile visto che il "vero" giocatore di hattrick usa solo un foglio di excel...
5) Trovo disgustosi gli atteggiamenti dei cammellati di Draghetto. Come ha detto qualcuno, non puoi pretendere di rubarmi una macchina e poi far finta di essere superiore perché ti offri di darmi un passaggio. Se non la posso riavere indietro preferisco prendeterla a sprangate.
Al che io mi domando ma quanto ci tenevi alla macchina, se basta che la guidi un altro per volerla "distruggere"?
Ti sei accorto che molti dei casinisti sono i sostenitori di Tognetti? Chissa perchè...
PS Spero che comunque resterai in questo forum :)
Zelgadis
03-05-2006, 14:20
Ho appena buttato un poco di benzina sul fuoco... a breve gli insulti sul mio giornale...
Eh beh, ma almeno dicci dove, no? :D :D
guarda che io mi espongo proprio perché NON MI SENTO DANNEGGIATO direttamente. I 330 voti che ho avuto di distacco da Dedalus mi permettono di dire che avrei perso lo stesso e quindi non rosico.
Dico solo che Dedalus è il vincitore reale.
L'atteggiamento non è da rosiconi, ragazzi è una questione etica.
O la si capisce o non la si capisce.
L'avevo già letto e ti dico cosa ne penso.
1) Secondo me se Draghetto fosse davvero dispiaciuto per il suo errore (ma cosa che dubito a questo punto) proverebbe a forzare la mano. E' vero che il regolamento vieta le dimissioni, ma si è ben capito i perché delle decisioni dell'NTA e son sicuro che in questo caso sarebbero dimissioni che toglierebbero a loro un grosso imbarazzo.
Se scrivesse in global una cosa del tipo: "Mi sento delegittimato, per favore vorrei dimettermi e partecipare a nuove elezioni"
Io smetterei fin da subito qualunque polemica e mi metterei l'anima in pace, anche se poi gli HT ribadissero l'impossibilità di dimettersi. La storia finirebbe con un "ormai è andata cosi', che serva di lezione per il futuro"
Sto parlando di un comportamento etico per riparare una situazione comunque provocata da un comportamento privo di etica, oltreché vietato.
2) Perché l'NTA non ha fatto ripetere le elezioni? Perché dei due mali ha scelto non quello minore, ma quello che in prospettiva era meno pericoloso.
Ora, in questo caso la situazione è lampante, ma se un domani un tizio arrivato quinto in un'elezione venisse poi accusato di spam? Uno potrebbe pure dire che quei voti si sarebbero distribuiti in modo diverso e magari avrebbero produrre risultati diversi. Insomma, si aprivano degli scenari inquietanti che normalmente gli HT evitano, a ragione.
Questo non toglie però niente alla delegittimazione di Draghetto, che se fosse una persona seria farebbe quello che suggerisco al punto uno.
3) GM e MOD stanno tenendo un comportamento esemplare, ma son persone umane e capiscono e credo condividano il profondo senso di ingiustizia. Non ci vedo niente di male se esprimono ogni tanto pareri personali, come hai detto tu sono umani. E mediamente con un elevato senso della moralità.
4) Non siamo scesi in piazza ad ammazzarci per hattrick, stiamo scrivendo caratteri in una tastiera. Io personalmente mi sto arrabbiando come mi arrabbierei se intorno ad un tavolo di poker trovassi qualcuno con un asso nella manica.
5) Trovo disgustosi gli atteggiamenti dei cammellati di Draghetto. Come ha detto qualcuno, non puoi pretendere di rubarmi una macchina e poi far finta di essere superiore perché ti offri di darmi un passaggio. Se non la posso riavere indietro preferisco prendeterla a sprangate. A meno che... torniamo al punto uno, lui non dimostri davvero un minimo di senso etico.
1) se draghetto fosse davvero quel genio del male che viene descritto, non potrebbe chiedere le dimissioni ben sapendo che sarebbero respinte, solo per chiudere le polemiche e fare il misterino in pace ?
Comunque, ritorniamo al punto per me fondamentale: il modo con cui draghetto ha intercettato i voti di chi non legge la conf è scorretto, tuttavia quei voti sono legittimi, dato che quelle persone (dopo aver letto il pop-up) hanno liberamente deciso di votare draghetto, perchè per loro lo svilupparotre di HO era il candidato "meno-sconosciuto" rispetto agli altri: i voti ci sono stati, le preferenze sono state espresse, che ci piaccia o no, quei voti valgono come il mio e il tuo e sono la maggioranza....dunque perchè delegittimarli con le dimissioni ?
E' questo il motivo per chi i dev hanno confermato la vittoria di draghetto, nessun male minore
3) Mi spieghi come fai a definire un comportamento esemplare quello di GM e MOD il tenere aperto un thread di polemiche come quelle Elezioni U.20 quando un paio di giorni prima è stato chiuso questo (5767250.1) con la motivazione:
"Chiudo questo thread, che non può che portare a flame e seminare zizzania."
Andiamo, non facciamo i bambini, quelli attuali sulle elezioni seminano molta più zizzania, oltre ad essere pieni di insulti !
Capisco che i GM e i MOD possano avere delle opinioni personali, ma quando bisogna far rispettare le regole queste bisogna metterle da parte.
Io personalmente sono deluso dal loro comportamento, lo trovo infantile e IMHO dimostra incapacità a ricoprire il ruolo che rivestono.
Purtroppo in conf non si può discutere delle decisioni prese da GM e Mod quindi non ho il piacere di comprendere le loro ragioni e di capire che magari ho torto marcio, ma il sospetto che usino la mancata possibilità di discussione come un alibi per agire arbitrariamente c'è, o almeno io ce l'ho.
Anche io mio appello è stato chiuso senza replica su quel punto..
victor59
03-05-2006, 14:28
Eh beh, ma almeno dicci dove, no? :D :D
Conference italia insieme ad halimath :D
Premessa ho votato per te perchè ti ritenevo (uso il passato perchè il mister è stato eletto, ma avresti di nuovo il mio voto) la persona più adatta.
Capisco che uno si sente deluso, ma i voti di Draghetto provengono dalle basse serie, quelli della conf. principianti dove nessuno dalla VI in su si abbassa a leggere. Questi usano quasi tutti dei tool per gestire la squadra, HO in primis...ovvio che se informati delle elezioni votino Draghetto.
Quindi il suo asso nella manica sapevate che l'aveva, solo che l'avete considerato inutile visto che il "vero" giocatore di hattrick usa solo un foglio di excel...
Al che io mi domando ma quanto ci tenevi alla macchina, se basta che la guidi un altro per volerla "distruggere"?
Ti sei accorto che molti dei casinisti sono i sostenitori di Tognetti? Chissa perchè...
PS Spero che comunque resterai in questo forum :)
No, la distruggerei se me l'avesse rubata.
Non se me l'avesse presa in prestito per farsi un giro. :suspi:
Guarda che io uso HO! e HO! in sé non c'entra nella discussione.
Il problema vero è che c'è un regolamento elettorale che, SBAGLIANDO, impone di circoscrivere il periodo delle elezioni solo nella zona-conference. E' un errore di fondo, perché da una parte si vuol dare diritto di voto a tutti e dall'altra si fa come se il diritto di voto l'avessero solo 10 persone su 100.
E' chiaro che in un sistema cosi' vulnerabile bastava un draghetto per il colpo di spugna.
Il problema che mi dà fastidio a me è proprio che si è voluto sfruttare un errore di concezione delle regole elettorali che, per un paese come l'italia (da altre parti credo che ci guardino sbigottiti) sono inadeguate.
E invece di voler collaborare come IL SOTTOSCRITTO ha sempre provato a fare per migliorarle si è pensato bene di sfruttarlo a proprio uso e consumo.
Se anche Draghetto non avesse vinto, ugualmente avevo già bollato la sua campagna elettorale come disgustosa.
Poi leggo da qualche cammellato che se avessi avuto la possibilità IO di fare la stessa cosa mi ci sarei buttato a capofitto.
Ho appena postato in conference una cosa proprio dopo un'accusa come questa, quindi la riposto qua.
---------------------------------------------------------------
RIPORTO INTEGRALMENTE QUELLO CHE HO SCRITTO IN FEDERAZIONE ALI (che ho fondato io) PRIMA DELLE ELEZIONI.
Voglio tenere le distanze ANNI LUCE dal Draghetto.
Allora ragazzi, ufficializzo qua la mia decisione, oramai definitiva: mi candido per diventare il nuovo misterino. Alcune situazioni nella vita reale si sono "sbloccate" e non attendevo altro per potermi fare avanti.
In tutta sincerità sono un po' imbarazzato a scriverne a voi, ma preferisco anticipare i tempi qua per mettere in chiaro alcune cose. Metto in fila quel che voglio dire, per chiarezza.
1) La FIAA non è e non sarà mai un cartello elettorale, per nessuno, men che meno per me.
2) Vi prego, vi prego vi prego: date il vostro voto a chi volete e per i motivi che credete più giusti, ma non votatemi perché sono l'ideatore di questa federazione, non ha senso.
3) La mia paura più grande è quella di svilire questa federazione. Non succederà, non dovrà succedere per niente al mondo. Vi prego, evitate commenti qua dentro del tipo "GRANDE CAPOO! TI VOTEREMO IN MASSAAAAA! SIAMO TUTTI CON TEEEEE!", vi prego.
4) Per questa tornata elettorale vi chiederei la gentilezza di non aprire sondaggi sulle intenzioni di voto. Nel caso comunque venisse aperto qualche thread di commento al voto, naturalmente siete liberi di fare e scrivere quel che volete, ci mancherebbe, ma vi prego abbiate presente che la serietà di questa federazione dipenderà in gran parte dalla nostra intelligenza nel gestire questa situazione.
5) Da parte mia citerò la FIAA solo di sfuggita e, pur essendo orgogliosissimo di questa federazione, proverò per quanto possibile a tenerla fuori dalla bagarre elettorale.
5) Cercate di capirmi, non è una paraculata da finto moralista, ma ho visto cosa è successo in passato ad alcune federazioni accusate di "appoggiare" certe candidature. Chiedete a eLcINO, che poveretto venne massacrato e con lui tutta la IHNF.
Edit: virgole messe a caso :-)
L'atteggiamento non è da rosiconi, ragazzi è una questione etica.
l'etica non è una cosa da usare a piacimento quando fa comodo o con cui farcire i propri discorsi.
Dov'è l'etica nel prendere i voti da un Fed tramite accordi all'interno della Fed stessa? O in questo caso parliamo di un'etica differente?
Dov'è l'etica nel mettersi d'accordo su come muoversi sul mercato o gestire certe partite in termini di PIC/MOTS? Anche in questo caso è un livello di "etica" diverso?
Intendiamoci, ho fatto degli esempi estremi e non riferiti ad Horkin in particolare per far presente che il problema è sempre esistito e sempre esisterà. Ricordo a tutti l'articolo di Pap "Liberate Zion" per ulteriori riferimenti...
La realtà dei fatti è che Draghetto ha usato un metodo nuovo per raggiungere non i 100 iscritti di una fed ma i 10000 utenti che usano HO in Italia. Questo metodo è stato dichiarato illegale da oggi in poi. Punto. Parlare di "etica" mi sembra fuorviante e privo di senso, la dietrologia mi interessa fino ad un certo punto.
Applaudo però lo spirito di Horkin che viene qui sopra DOPO le elezioni: forse ha letto tutto questo 3d da fuori e si è reso conto che la maggior parte della gente che scrive qui sopra in Conf non ci va ma -ed è questa la cosa rivoluzionaria!!!- vota ugualmente con cognizione di causa e sapendo chi votare e perchè. Ed io, per quello che vale, apprezzo questo spirito...
EDIT: non avevo visto il post di Horkin, il mio esempio sull'uso elettorale delle Fed è solo un esempio non riferito alla FIAA. In effetti, ho solo riproposto il quesito posto da Macedone qualche decina di post indietro...
Zelgadis
03-05-2006, 14:34
5) Trovo disgustosi gli atteggiamenti dei cammellati di Draghetto. Come ha detto qualcuno, non puoi pretendere di rubarmi una macchina e poi far finta di essere superiore perché ti offri di darmi un passaggio. Se non la posso riavere indietro preferisco prendeterla a sprangate. A meno che... torniamo al punto uno, lui non dimostri davvero un minimo di senso etico.
Ma il problema è che draghetto non ha rubato le elezioni. La persona hanno volontariamente e consapevolmente cliccato sul suo nome e poi sul tasto vota.
Conference italia insieme ad halimath
Non lo trovo. Linka o dimmi il titolo.
EDIT: trovato, ma non sono d'accordo. :p
Non puoi dire che chiunque al suo posto avrebbe fatto lo stesso: non sarebbe giusto, non puoi dimostrarlo e magari non è neanche vero.
l'etica non è una cosa da usare a piacimento quando fa comodo o con cui farcire i propri discorsi.
Dov'è l'etica nel prendere i voti da un Fed tramite accordi all'interno della Fed stessa?
Leggi il mio messaggio precedente e fammi le scuse, pls.
non ti faccio le scuse perchè hai postato mentre scrivevo e quando ho visto il tuo post ho editato il mio.
5) Da parte mia citerò la FIAA solo di sfuggita e, pur essendo orgogliosissimo di questa federazione, proverò per quanto possibile a tenerla fuori dalla bagarre elettorale.
FIAA tutta la vita ;) !!!
Il problema vero è che c'è un regolamento elettorale che, SBAGLIANDO, impone di circoscrivere il periodo delle elezioni solo nella zona-conference. E' un errore di fondo, perché da una parte si vuol dare diritto di voto a tutti e dall'altra si fa come se il diritto di voto l'avessero solo 10 persone su 100.
E' chiaro che in un sistema cosi' vulnerabile bastava un draghetto per il colpo di spugna.
Il fatto è che in Italia hanno votato in percentuali molto alte rispetto agli altri paesi (Brancaleo eletto con 5 voti!?!), ovvio che le regole non sono adeguate.
O meglio lo erano quando gli iscritti erano pochi e solo qualche candidato si presentava.
Il PHI lo ha capito e infatti sono in perenne campagna elettorale (mi ha stupito il loro basso risultato).
Se poi consideri eticamente scorretto Draghetto che senso ha fare un appello alla sua etica? Ovviamente nessuno.
Applaudo però lo spirito di Horkin che viene qui sopra DOPO le elezioni: forse ha letto tutto questo 3d da fuori e si è reso conto che la maggior parte della gente che scrive qui sopra in Conf non ci va ma -ed è questa la cosa rivoluzionaria!!!- vota ugualmente con cognizione di causa e sapendo chi votare e perchè. Ed io, per quello che vale, apprezzo questo spirito...
Quoto e sottoscrivo
Ma il problema è che draghetto non ha rubato le elezioni. La persona hanno volontariamente e consapevolmente cliccato sul suo nome e poi sul tasto vota.
Questo è un altro di quegli argomenti da sconfessare.
E' da 100 anni che esiste una teoria sulle tecniche pubblicitarie, unanimemente accettata e a base del sistema-pubblicità.
Se tu vedi una pubblicità di un prodotto, anche se in sé la pubblicità la trovi brutta... e poi vai al supermercato e vedi due prodotti, uno quello della pubblicità e uno mai sentito nominare, tipo
MAIONESE TRIGLIA
MAIONESE CALVE'
La teoria dice che sei SEMPRE più propenso a scegliere la marca conosciuta. SEMPRE.
E se tu fossi l'unico a poter pubblicizzare il tuo prodotto a qualcosa come il 90% degli utenti che non sono raggiunti da NESSUN ALTRO MESSAGGIO, hai fatto il jackpot. Visto che questo 90% degli utenti l'ha raggiunto con uno spam dichiarato illegale (ma non punibile per il noto assenso del GM), io confermo che le elezioni sono delegittimate. E quindi rubate.
Se poi consideri eticamente scorretto Draghetto che senso ha fare un appello alla sua etica? Ovviamente nessuno.
Beh, io continuo a sperare che abbia capito solo dopo che l'aveva fatta grossa.
Anche se quel messaggio del 30 aprile sul forum del fantacalcio... mi ha un po' fatto ricredere :(
Visto che questo 90% degli utenti l'ha raggiunto con uno spam dichiarato illegale (ma non punibile per il noto assenso del GM), io confermo che le elezioni sono delegittimate. E quindi rubate.
Ma perchè a essere crocifisso è Draghetto e non i/il GM in questione?
A me puzza un pò troppo di faciloneria...Draghetto è un bersaglio molto, troppo comodo, i GM non sono discutibili e hanno il potere di bannare...
AboveTheLaw
03-05-2006, 14:54
Questo è un altro di quegli argomenti da sconfessare.
E' da 100 anni che esiste una teoria sulle tecniche pubblicitarie, unanimemente accettata e a base del sistema-pubblicità.
Se tu vedi una pubblicità di un prodotto, anche se in sé la pubblicità la trovi brutta... e poi vai al supermercato e vedi due prodotti, uno quello della pubblicità e uno mai sentito nominare, tipo
MAIONESE TRIGLIA
MAIONESE CALVE'
La teoria dice che sei SEMPRE più propenso a scegliere la marca conosciuta. SEMPRE.
E se tu fossi l'unico a poter pubblicizzare il tuo prodotto a qualcosa come il 90% degli utenti che non sono raggiunti da NESSUN ALTRO MESSAGGIO, hai fatto il jackpot. Visto che questo 90% degli utenti l'ha raggiunto con uno spam dichiarato illegale (ma non punibile per il noto assenso del GM), io confermo che le elezioni sono delegittimate. E quindi rubate.
io sono pazzo che non trovo nessuna differenza tra il tuo messagio in fiaa e il pop up di draghetto???
è stato un modo per far sapere a persone che ti stimano che ti stavi candidando.
se un metodo era da considerarsi scorretto andava chiarito, e proibito, PRIMA, non dopo.
Ah, volevo pure aggiungere una cosa.
Neppure io sono un frequentatore della conference, infatti sto sempre rintanato in 2 federazioni (FIAA e FDCI) e il fatto di non aver quasi "vita pubblica" sapevo che dal punto di vista elettorale sarebbe stato un handicap. E so benissimo che i frequentatori della conference sono pochi rispetto a tutto il movimento-hattrick.
Pero' ad ogni elezione io in conference italia ci vado, perché è l'unico momento hattrickiano che, per volontà dei dev si dovrebbe giocare là dentro. E' naturale che sia un gentleman agreement e non un'imposizione. Quel che intendo dire è che una cosa è la conference in tempo normale, un'altra cosa (e un altro significato) invece è in tempo elettorale.
Zelgadis
03-05-2006, 14:56
Questo è un altro di quegli argomenti da sconfessare.
E' da 100 anni che esiste una teoria sulle tecniche pubblicitarie, unanimemente accettata e a base del sistema-pubblicità.
[...]
Guarda, anche io considero poco corretto il popup e troppo aggressiva la campagna elettorale di draghetto, ma ritengo cmq che si sia mosso (seppure al limite) all'interno del regolamento.
Io il pensiero degli HT l'ho interpretato in questo modo: "eticamente ha fatto qualcosa che non poteva fare, ma tecnicamente non era sufficientemete chiaro il fatto che non fosse consentito, per cui accettiamo il risultato, ma dalla prossima volta non sarà più permesso".
Che poi si possa e si debba aprire un dibattito sulle possibilità di "par condicio" sono anche d'accordo, ma è il linciaggio continuo che si sta facendo contro draghetto che trovo decisamente sproporzionato.
Ma perchè a essere crocifisso è Draghetto e non i/il GM in questione?
A me puzza un pò troppo di faciloneria...Draghetto è un bersaglio molto, troppo comodo, i GM non sono discutibili e hanno il potere di bannare...
Ma io non voglio che draghetto sia bannato dal gioco! E neppure che ad HO! tolgano il CHPP... perché queste sarebbero le conseguenze se si dovesse applicare il regolamento.
E' stato fatto un pastrocchio, ok... lui non è punibile, ok. Ma le elezioni viziate, per favore, almeno le conseguenze del pastrocchio evitiamole.
victor59
03-05-2006, 14:56
EDIT: trovato, ma non sono d'accordo. :p
Non puoi dire che chiunque al suo posto avrebbe fatto lo stesso: non sarebbe giusto, non puoi dimostrarlo e magari non è neanche vero.
Il mio commento è riferito solo a colpire le coscenze di persone che si atteggiano... nessuno in particolare. :)
@horkin: grazie per il cammellato ;) , fa parte del gioco che se gestito come stai facendo e hai fatto qui merita solo apprezzamento per i toni e le risposte :bravo: :up:
[EDIT] Però devo aggiungere che ti preferisco più pacato e discorsivo come sei qui, rispetto all'aggressività che dimostri in conf. Italia...
Direi che la miglior lezione di stile l'ha da "mokiforever" con i suoi ringraziamenti e la voglia di smorzare i toni... Meditate gente, meditate...
Io il pensiero degli HT l'ho interpretato in questo modo: "eticamente ha fatto qualcosa che non poteva fare, ma tecnicamente non era sufficientemete chiaro il fatto che non fosse consentito, per cui accettiamo il risultato, ma dalla prossima volta non sarà più permesso".
HT-Trapper ha detto che è stata una violazione del regolamento. Non ha parlato di etica. Non è stato cambiato il regolamento ad hoc dopo questo fatto.
E' stato fatto un pastrocchio, ok... lui non è punibile, ok. Ma le elezioni viziate, per favore, almeno le conseguenze del pastrocchio evitiamole.
ok, penso di capire il tuo punto di vista. Non lo condivido ma lo capisco. Il problema nel ripetere le elezioni credo sia nel pericolo reale di creare un precedente. Immagina se in un'elezione qualcuno poi se ne esca dicendo che un "manifesto" tipo il tuo in FIAA ha inficiato il risultato in quanto tu puoi accedere a quegli utenti e un altro invece no in quanto non allenatore di XYZ. Come fatto notare da AboveTheLaw, non c'è gran differenza tra il tuo manifesto e quanto fatto da Draghetto. La differenza è nel bersaglio: tu arrivi a qualche decina di utenti, Draghetto a molte migliaia. Ma in un'elezione tirata fino all'ultimo voto aver creato un precedente di elezione nulla porterebbe ad un ciclo vizioso infinito.
E quoto Victor59 per quanto riferito al tono del tuo intervento.
ingegnerlillo
03-05-2006, 15:00
io sono pazzo che non trovo nessuna differenza tra il tuo messagio in fiaa e il pop up di draghetto???
è stato un modo per far sapere a persone che ti stimano che ti stavi candidando.
un po' quoto anche questo, infatti avrei evitato entrambi... :D
Horkin forse ti è sfuggito, mi rispondi a questo post http://www.htita.it/forum/showpost.php?p=234444&postcount=367 ? :)
1) se draghetto fosse davvero quel genio del male che viene descritto, non potrebbe chiedere le dimissioni ben sapendo che sarebbero respinte, solo per chiudere le polemiche e fare il misterino in pace ?
Non può far altro allo stato attuale. Io son convinto che toglierebbe le castagne dal fuoco agli HT che si sono palesemente trovati un po' in imbarazzo davanti alla scelta che hanno preso.
Comunque, ritorniamo al punto per me fondamentale: il modo con cui draghetto ha intercettato i voti di chi non legge la conf è scorretto, tuttavia quei voti sono legittimi, dato che quelle persone (dopo aver letto il pop-up) hanno liberamente deciso di votare draghetto, perchè per loro lo svilupparotre di HO era il candidato "meno-sconosciuto" rispetto agli altri: i voti ci sono stati, le preferenze sono state espresse, che ci piaccia o no, quei voti valgono come il mio e il tuo e sono la maggioranza....dunque perchè delegittimarli con le dimissioni ?
E' questo il motivo per chi i dev hanno confermato la vittoria di draghetto, nessun male minore
Hai centrato il punto. Però non è stata una scelta indolore. Per la prima volta da quando gioco ad hattrick è stato premiato, non sopportato ma premiato, un comportamento fuori dal regolamento.
3) Mi spieghi come fai a definire un comportamento esemplare quello di GM e MOD il tenere aperto un thread di polemiche come quelle Elezioni U.20 quando un paio di giorni prima è stato chiuso questo (5767250.1) con la motivazione:
"Chiudo questo thread, che non può che portare a flame e seminare zizzania."
No, il thread di polemiche sulle elezioni è legittimo. Se non ci fosse lo vedi che casino succederebbe in conference. Poi diciamocela tutta, i GM sono gente che fa di tutto per tenere tutto in regola, nel più fedele rispetto del regolamento. E vedere uno che la fa franca dopo una violazione penso che dia fastidio.
Horkin forse ti è sfuggito, mi rispondi a questo post http://www.htita.it/forum/showpost.php?p=234444&postcount=367 ? :)
Stavo scrivendo... puff... voi siete tanti ma io son da solo! ;)
io sono pazzo che non trovo nessuna differenza tra il tuo messagio in fiaa e il pop up di draghetto???
è stato un modo per far sapere a persone che ti stimano che ti stavi candidando.
se un metodo era da considerarsi scorretto andava chiarito, e proibito, PRIMA, non dopo.
Ma scusa, ma secondo te se non scrivevo quel post quelli della FIAA non avrebbero saputo della candidatura? Su... noi che ogni stagione facciamo di tutto per creare thread di domande ai candidati sulle ali, interviste, sondaggi. Insomma che ci divertiamo. Quest'anno, vista la mia posizione, ho chiesto loro di star buoni e non fare i cammellati.
E comunque ripeto, chi accede alle federazioni in parte ha accesso (o ha modo di essere informato costantemente) alla conference italia. Si parla ancora di quel 10% di utenti hattrickiani, non di quel 90% che ha raggiunto draghetto (violando il regolamento) e lui solo. Non mettiamo sullo stesso pari cose che non sono proprio paragonabili, né materialmente, né eticamente.
un po' quoto anche questo, infatti avrei evitato entrambi... :D
E questo significa, scusami, non aver idea di cosa si stia parlando.
Hai centrato il punto. Però non è stata una scelta indolore. Per la prima volta da quando gioco ad hattrick è stato premiato, non sopportato ma premiato, un comportamento fuori dal regolamento.
Ho capito, ma fare finta che 1200 voti non ci siano stati IMHO è un'ulteriore scorrettezza che dovrebbe riparare una scorrettezza precedente.
Secondo me non è la soluzione giusta e penso che anche i dev abbiano confermato la vittoria di draghetto proprio per quei motivi.
Abbiamo opinioni diverse al riguardo :)
No, il thread di polemiche sulle elezioni è legittimo. Se non ci fosse lo vedi che casino succederebbe in conference. Poi diciamocela tutta, i GM sono gente che fa di tutto per tenere tutto in regola, nel più fedele rispetto del regolamento. E vedere uno che la fa franca dopo una violazione penso che dia fastidio.
Questo invece proprio non lo tollero :p
Quindi per far sfogare gli utenti io dovrei aprire in questo forum un thread "Insulti a draghetto" solo perche altrimenti non riuscirei a moderare il casino globale ?
Ma una cosa del genere è assurda, significa che allora non si è in grado di gestire e moderare una comunità !
Se invece è per ripicca contro il cattivo-draghetto lo trovo parecchio infantile, molto deludente. Allo stesso modo, credo denoti una notevole incapacità di ricoprire il ruolo
Questo invece proprio non lo tollero :p
Quindi per far sfogare gli utenti io dovrei aprire in questo forum un thread "Insulti a draghetto" solo perche altrimenti non riuscirei a moderare il casino globale ?
Ma una cosa del genere è assurda, significa che allora non si è in grado di gestire e moderare una comunità !
quoto!!!!
qui sopra saremo anche in tanti di meno ma mi sembra che ci sia uno scambio di opinioni molto meno "strillato" che da altre parti...forse l'età media è più alta :up:
ok, penso di capire il tuo punto di vista. Non lo condivido ma lo capisco. Il problema nel ripetere le elezioni credo sia nel pericolo reale di creare un precedente. Immagina se in un'elezione qualcuno poi se ne esca dicendo che un "manifesto" tipo il tuo in FIAA ha inficiato il risultato in quanto tu puoi accedere a quegli utenti e un altro invece no in quanto non allenatore di XYZ. Come fatto notare da AboveTheLaw, non c'è gran differenza tra il tuo manifesto e quanto fatto da Draghetto. La differenza è nel bersaglio: tu arrivi a qualche decina di utenti, Draghetto a molte migliaia. Ma in un'elezione tirata fino all'ultimo voto aver creato un precedente di elezione nulla porterebbe ad un ciclo vizioso infinito.
E quoto Victor59 per quanto riferito al tono del tuo intervento.
Anche lasciando da parte che metti sullo stesso piano un'azione contro il regolamento da un'azione più che legale, la differenza è enorme, e non ultima il fatto che la mia non era mirata a raggiungere nessuno se non a chiarire una cosa tra amici.
Sinceramente il fatto che più di uno qua dentro mette sullo stesso piano le due cose mi fa capire il perché del vostro punto di vista.
Dove io vedo un oceano voi vedete una pozzanghera... è dura se non troviamo un paio di occhiali comuni :)
Ho capito, ma fare finta che 1200 voti non ci siano stati IMHO è un'ulteriore scorrettezza che dovrebbe riparare una scorrettezza precedente.
Secondo me non è la soluzione giusta e penso che anche i dev abbiano confermato la vittoria di draghetto proprio per quei motivi.
Abbiamo opinioni diverse al riguardo :)
Questo invece proprio non lo tollero :p
Quindi per far sfogare gli utenti io dovrei aprire in questo forum un thread "Insulti a draghetto" solo perche altrimenti non riuscirei a moderare il casino globale ?
Ma una cosa del genere è assurda, significa che allora non si è in grado di gestire e moderare una comunità !
Se invece è per ripicca contro il cattivo-draghetto lo trovo parecchio infantile, molto deludente. Allo stesso modo, credo denoti una notevole incapacità di ricoprire il ruolo
Guarda che siamo d'accordo sulla prima parte, invece.
Io infatti non ho MAI criticato la scelta dell'NTA, proprio perché ho capito il dilemma davanti al quale si son trovati.
Era una "sentenza" che avrebbe creato un precedente in ogni caso fastidioso, ma senza dubbio sconfessare un'elezione senza un dato oggettivo se non uno spam non quantificabile sarebbe stato pericolosissimo. E' per questo che ti ho detto che è stato scelto il male minore.
Sui GM e i MOD invece la pensiamo proprio in modo diverso. Ma vedo che qua c'è una posizione a priori e forse molto sedimentata che è difficile da affrontare. Mi spiace, io in questi tre anni ho conosciuto "virtualmente" quasi tutti gli attuali GM e MOD e non ce n'è uno che non sia degno del più alto rispetto.
quoto!!!!
qui sopra saremo anche in tanti di meno ma mi sembra che ci sia uno scambio di opinioni molto meno "strillato" che da altre parti...forse l'età media è più alta :up:
O forse la comunità non è di 4000-5000 persone che tra loro non si conoscono...
E' ingiusto mettere sullo stesso piano le due cose.
in un gioco online, quando scopri un bug,o una falla o un modo per avantaggiarti sarebbe buona regola segnalarlo per non essere puniti e per mantenere "limpido" il gioco stesso...
Qui si è sfruttata una parte poco chiara del regolamento per trarne vantaggio.
Il regolamento è stato modificato e non sono stati presi altri provvedimenti.
Tutto questo spingerà qualcun'altro alla prossima occasione (come buon uso in italia) a cercare di aggirare il regolamento a proprio vantaggio, fino a che i GM e i MOD non si decideranno a prendere provvedimenti più seri riguardo a queste "furbizie" (perchè a tutti gli effetti non sono scorrettezze).
beh per me tutto questo è molto triste...
oramai il precedente è già stato creato..speriamo si ricordino che non siamo in america..
Sui GM e i MOD invece la pensiamo proprio in modo diverso. Ma vedo che qua c'è una posizione a priori e forse molto sedimentata che è difficile da affrontare. Mi spiace, io in questi tre anni ho conosciuto "virtualmente" quasi tutti gli attuali GM e MOD e non ce n'è uno che non sia degno del più alto rispetto.
Ti sbagli, GM-tasso1976 prima, GM-Vlad poi ed ora GM-HomerJay sono stati membri attivi (i primi 2 sono stati anche moderatori qui) di questo forum ;)
Il mio commento è riferito solo a colpire le coscenze di persone che si atteggiano... nessuno in particolare. :)
@horkin: grazie per il cammellato ;) , fa parte del gioco che se gestito come stai facendo e hai fatto qui merita solo apprezzamento per i toni e le risposte :bravo: :up:
[EDIT] Però devo aggiungere che ti preferisco più pacato e discorsivo come sei qui, rispetto all'aggressività che dimostri in conf. Italia...
Direi che la miglior lezione di stile l'ha da "mokiforever" con i suoi ringraziamenti e la voglia di smorzare i toni... Meditate gente, meditate...
Forse perché hai scelto di leggere solamente gli interventi dal 3000 in poi...
Mokiforever non ha dato una lezione di niente... a meno che tu non intenda che accettare in modo remissivo le ingiustizia sia una lezione di vita.
Cmq ti ho messo in ignore in conference, perché anche tu là non sei molto discorsivo, ma dai del patetico, lanci accuse e insinuazioni stupide e non dai nessun apporto alla discussione.
io l'unica cosa che posso fare qui è portare la mia esperienza da "niubbo".
mi pare che la vittoria di draghetto sia vittoria del popolo, ha saputo raccogliere i voti dalle serie inferiori (che poi sono le più alte numericamente) e
questo, forse, ha infastidito i veterani di hattrick.
pop up scorretto? forse sì, forse no c'è che non mi risulta che ci sia un regolamento che lo vieti (sento parlare dappertutto solo ed esclusivamente di ragione etica).
personalmente io ho votato draghetto (dopo aver letto un po' le candidature) proprio per "ho!", ma non perchè ho visto il banner (io credo che difficilmente qualcuno che non sapesse delle elezioni visto il pop up si premurava di andare a cercare all'interno di hattrick dove votare colto da raptus...).
l'ho votato perchè alla fine con "ho" sono riuscito a capire la marea di stronzate che avevo fatto nelle prime settimane e a schierare una formazione decentemente.
detto questo mi pare che alla fine i voti ci siano e non possano essere delegittimati chiedendo a gran voce le sue dimissioni forzate.
sono sicuro che se si andrebbe ancora ad elezioni verrebbe fuori lo stesso identico risultato.
io poi, viste le polemiche, a maggior ragione voterei draghetto.
in un gioco online, quando scopri un bug,o una falla o un modo per avantaggiarti sarebbe buona regola segnalarlo per non essere puniti e per mantenere "limpido" il gioco stesso...
Qui si è sfruttata una parte poco chiara del regolamento per trarne vantaggio.
Il regolamento è stato modificato e non sono stati presi altri provvedimenti.
Tutto questo spingerà qualcun'altro alla prossima occasione (come buon uso in italia) a cercare di aggirare il regolamento a proprio vantaggio, fino a che i GM e i MOD non si decideranno a prendere provvedimenti più seri riguardo a queste "furbizie" (perchè a tutti gli effetti non sono scorrettezze).
beh per me tutto questo è molto triste...
oramai il precedente è già stato creato..speriamo si ricordino che non siamo in america..
Solo per precisare.
Il regolamento non è stato cambiato, è stato infranto quel che c'era.
Io "la falla" la segnalo da 2 anni e non mi caga nessuno da 2 anni.
Ti sbagli, GM-tasso1976 prima, GM-Vlad poi ed ora GM-HomerJay sono stati membri attivi (i primi 2 sono stati anche moderatori qui) di questo forum ;)
E allora se li conoscete (e ammetterete con me che sono persone più che degne di ricoprire quell'incarico) perché accanirsi contro di loro invece di cercare di capire cosa stanno facendo?
Io credo onestamente che Draghetto avrebbe vinto anche senza l'ormai famigerato pop-up....certo, la campagna è stata un po' invadente e in alcune occasioni ha dato fastidio anche a me.
Io credo che il merito di draghetto(e di mgplex non dimentichiamocelo)è stato quello di coinvolgere per la prima volta utenti che fino a quel momento non erano nemmeno stati considerati dai cosiddetti candidati forti che si sono susseguiti nelle varie elezioni.
ogni volta i vari candidati propongono di creare la nazionale di tutti eccetera eccetera....draghetto è l'unico che dal mio punto di vista era riuscito a coinvolgere finalmente una fetta di utenti che fino a qualche giorno fa non venivano nemmeno considerati....tutto questo ovviamente a prescindere dal fatto che adesso metà della comunità ce l'ha con lui e che quindi la nazionalina non potremo certo chiamarla "di tutti", ma non è questo il mio discorso!
se invece di inc******i adesso, alcuni dei candidati( e non mi sto riferendo per forza a quelli qui presenti e anzi, parlo pure riguardo candidati ct passati) e si fossero un minimo occupati anche di quegli utenti delle serie più basse o comunque non conosciuti in conference, federazioni e via dicendo, probabilmente il risultato sarebbe stato diverso.
io l'unica cosa che posso fare qui è portare la mia esperienza da "niubbo".
mi pare che la vittoria di draghetto sia vittoria del popolo, ha saputo raccogliere i voti dalle serie inferiori (che poi sono le più alte numericamente) e
questo, forse, ha infastidito i veterani di hattrick.
Questa è una bugia.
Ha infastidito il fatto che per raggiungere 30.000 utenti abbia spammato.
Violando poi una sorta di consuetudine hattrickiana secondo la quale nelle elezioni diciamo che sono gli utenti "interessati" quelli che ti vengono a cercare. E infatti da questo punto di vista pure lo spam di elaidon su ht-arena è molto discutibile, eticamente.
pop up scorretto? forse sì, forse no c'è che non mi risulta che ci sia un regolamento che lo vieti (sento parlare dappertutto solo ed esclusivamente di ragione etica).
Ecco quello che io non capisco. Perché si vuol mettere in dubbio le cose certe? il POP-UP era fuori dal regolamento. Se Draghetto l'avesse fatto senza consenso epslicito sarebbe FUORI DA HATTRICK. Non è chiaro?
personalmente io ho votato draghetto (dopo aver letto un po' le candidature) proprio per "ho!", ma non perchè ho visto il banner (io credo che difficilmente qualcuno che non sapesse delle elezioni visto il pop up si premurava di andare a cercare all'interno di hattrick dove votare colto da raptus...).
l'ho votato perchè alla fine con "ho" sono riuscito a capire la marea di stronzate che avevo fatto nelle prime settimane e a schierare una formazione decentemente.
Vabbé le tue motivazioni sono irrilevanti. Da hattrickiano (ed ex candidato) però mi permetto di dirti che sono state un po' superficialotte. Ma è un commento mio, non c'entra col discorso che stiamo facendo.
detto questo mi pare che alla fine i voti ci siano e non possano essere delegittimati chiedendo a gran voce le sue dimissioni forzate.
sono sicuro che se si andrebbe ancora ad elezioni verrebbe fuori lo stesso identico risultato.
io poi, viste le polemiche, a maggior ragione voterei draghetto.
Se venisse rivotato senza spam, io almeno potrei ricominciare a divertirmi con la nazionale U20, ora il mio divertimento purtroppo mi è stato sottratto da uno che ha deciso di giocare da solo e giocare sporco.
lucadelu
03-05-2006, 16:00
Potrei vedere cosa è scritto sul regolamento? così da farmi un'idea mia? io ho votato draghetto e lo rivoterei pur non vedendo il pop up nel programma che sicuramente mi avrebbe infastidito senza però cambiare la mia idea.
e ammetterete con me che sono persone più che degne di ricoprire quell'incarico
Ma se Vlad non sarebbe nemmeno capace di amministrare il condominio :asd: :asd:
perché accanirsi contro di loro invece di cercare di capire cosa stanno facendo?
Scherzi a parte, io non mi accanisco, ma proprio perchè ho stima di loro non capisco perchè ora cambino modo di gestire la conf lasciando proliferare il clima da pubblica lapidazione, quando fino a ieri ogni segno di tensione veniva giustamente soffocato
Io credo che il merito di draghetto(e di mgplex non dimentichiamocelo)è stato quello di coinvolgere per la prima volta utenti che fino a quel momento non erano nemmeno stati considerati dai cosiddetti candidati forti che si sono susseguiti nelle varie elezioni.
Altro discorso da sconfessare. Non è stato un merito di draghetto ma una violazione delle consuetudini elettorali VOLUTE dai dev. Io durante la campagna elettorale ho risposto a chiunque, gente di nona serie come di serie A... non ho fatto differenze. Solo non mi sono andato a cercare i voti spammando nei forum esterni e violando il regolamento.
Scusa è se non ci vedo merito in questo.
ogni volta i vari candidati propongono di creare la nazionale di tutti eccetera eccetera....draghetto è l'unico che dal mio punto di vista era riuscito a coinvolgere finalmente una fetta di utenti che fino a qualche giorno fa non venivano nemmeno considerati....
Ma che vai dicendo?
Ma ti pare un coinvolgimento spammare su tutti i GB di ht-arena?
E cosa significa "considerati"? Io da 2 anni, da quando ho fondato la FIAA, ricevo Ht-mail da tutti i niubbi d'italia e ad ognuno ho sempre risposto gentilmente e in modo, credo, per loro utile. Se poi invece per te coinvolgere significa spammare... è un altro discorso.
E dal punto di vista della nazionale il suo colpo di spugna di certo non poteva che dividere.
se invece di inc******i adesso, alcuni dei candidati( e non mi sto riferendo per forza a quelli qui presenti e anzi, parlo pure riguardo candidati ct passati) e si fossero un minimo occupati anche di quegli utenti delle serie più basse o comunque non conosciuti in conference, federazioni e via dicendo, probabilmente il risultato sarebbe stato diverso.
Ma come, scusa? Spiegami che son curioso.
Io per 1 anno ho frequentato la newbie conference, ho sempre dato una mano a tutti e vorrei sapere cosa c'era nel mio stracavolo di comportamento di cosi' incurante.
E' che la pubblicità è arrivata. "Draghetto ha fatto qualcosa per voi"... eh?
poi non vi offendete se uno crede che l'elettorato di draghetto sia un po' farlocco :-)
Potrei vedere cosa è scritto sul regolamento? così da farmi un'idea mia? io ho votato draghetto e lo rivoterei pur non vedendo il pop up nel programma che sicuramente mi avrebbe infastidito senza però cambiare la mia idea.
25. Il tuo comportamento
....
Chiunque vìoli queste regole verrà squalificato da Hattrick immediatamente.
Nota che i Game Master hanno la completa facoltà di decidere se qualcuno contravviene alle regole.
È proibito per ogni giocatore di hattrick…
* ...insultare, minacciare o essere volgari tramite e-mail o attraverso i servizi di comunicazione di Hattrick. Mandare numerosi messaggi non sollecitati (spam), per esempio pubblicizzare un proprio giocatore in vendita. È inoltre proibito tenere un comportamento non civile, utilizzare linguaggi (immagini etc..) blasfemi. Questo vale tanto per il gioco quanto per le conference.
...
Le regole dei programmi CHPP naturalmente DEVONO essere conformi al regolamento generale, per cui niente spam.
Ma se Vlad non sarebbe nemmeno capace di amministrare il condominio :asd: :asd:
Scherzi a parte, io non mi accanisco, ma proprio perchè ho stima di loro non capisco perchè ora cambino modo di gestire la conf lasciando proliferare il clima da pubblica lapidazione, quando fino a ieri ogni segno di tensione veniva giustamente soffocato
Perché se non sbaglio ieri è stata detta la parola "fine", lunedi' quando ancora neppure aveva scritto Trapper era inutile parlarne. Se ci fai caso infatti io ho iniziato ad intervenire in conference DOPO il messaggio dell'americano dell'NTA.
Cmq, proprio perché hai stima di loro, prova a capire le loro azioni prima di giudicarle.
E dopo 24 messaggi, son pure scattato a disastroso :P, inizio a lavorare che mi avete fatto perder tempo. :))
poi non vi offendete se uno crede che l'elettorato di draghetto sia un po' farlocco :-)
è un elettorato che vota però.
E pesantemente, pure. I coglioni hanno mandato su Prodi, i farlocchi Draghetto.
Tanto per esser chiari, qui sopra c'è gente che ha votato un pò di tutto, non solo Draghetto, e che comincia a pentirsi di quello che votato...
Cmq, proprio perché hai stima di loro, prova a capire le loro azioni prima di giudicarle.
Ho provato, nel senso di chiedere, ma purtroppo non è possibile discutere dell'operato dei GM e Mod, quindi sono costretto a restare fermo sulle mie posizioni.
D'altra parte capisco che anche loro hanno le mani legate dalle regole, secondo è un po' un grave limite di comunicazione.
va bè pazienza :)
IO mi trovo molto d'accordo con le argomentazioni fin qui portate da Horkin.
Anche secondo me la questione fondamentale è etica. Nulla toglie alla stima per Draghetto e Mgplex però credo se cosi si possa dire hanno portato il "livello" delle elezioni di hattrick ad un livello poco consono ad un gioco.
Già prima secondo me eran già troppo politicizzate le elezioni precedenti ma quel che han fatto lo trovo eticamente scorretto.
Credo che prova ne sia l'incremento dei votanti in queste elezioni. Probabilmente il famoso pop up è riuscito a portare a votare gente che nemmeno sapeva delle elezioni e probabilmente non ne era assolutamente interessata.
Visto come son andate ste elezioni mi sa che anche in ht ci vuol la par condicio.... :D :D :D
Lo so che è triste come provocazione ed è una semplice battuta ma forse ha anche un fondo di verità.... (e la trovo triste come cosa....)
se invece di inc******i adesso, alcuni dei candidati( e non mi sto riferendo per forza a quelli qui presenti e anzi, parlo pure riguardo candidati ct passati) e si fossero un minimo occupati anche di quegli utenti delle serie più basse o comunque non conosciuti in conference, federazioni e via dicendo, probabilmente il risultato sarebbe stato diverso.
ma scusa...leggi bene prima di rispondere....non mi riferisco assolutamente a te personalmente!!!
Per quanto riguarda lo spam e tutto il resto concordo con te pienamente...ha dato fastidio anche a me.
Non sto facendo un discorso di eticità.....sto facendo un discorso di target!
sai bene che nel mondo di HT(in Italia almeno...il resto non so)c'è una elite composta dai soliti nomi, per carità, meritevoli e molto competenti, che però si comporta spesso in maniera come dire superiore(per non dire superba...).
A me questo è sempre stato qui se lo vuoi sapere!
Ripeto...non sto parlando di te.
Poi probabilmene draghetto aveva molti più mezzi ripsetto agli altri per raggiungere questo target, e probabilmente li ha utilizzati in maniera un po' discutibile....però ciò che ho scritto sopra è un fatto e ti assicuro che non sono l'unico a pensarlo!
io ero molto indeciso su chi votare, fra 3 candidati....alcuni li avevo esclusi per quanto riguarda il punto sopra, altri perchè non ne condividevo alcune parti del programma...ho votato sabato sera dopo aver letto tanto qua sul forum e in conference...credo sia irrilevante chi, dato che ero davvero molto indeciso.
questo per farti capire che non sono assolutamente uno strenuo difensore di draghetto....però c'è modo e modo.
non c'è bisogno di parlare di elettorato farlocco....non ne vedo la ragione anche perchè non sai assolutamente per chi ho votato!
Inoltre non sto parlando di "draghetto ha fatto qualcosa per voi"....il mio discorso è un altro, se lo vuoi capire bene, sennò rimani sulla tua posizione, ma di certo non fai altro che conivermi di ciò che penso se mi dai del farlocco...
ma scusa...leggi bene prima di rispondere....non mi riferisco assolutamente a te personalmente!!!
Per quanto riguarda lo spam e tutto il resto concordo con te pienamente...ha dato fastidio anche a me.
Non sto facendo un discorso di eticità.....sto facendo un discorso di target!
sai bene che nel mondo di HT(in Italia almeno...il resto non so)c'è una elite composta dai soliti nomi, per carità, meritevoli e molto competenti, che però si comporta spesso in maniera come dire superiore(per non dire superba...).
A me questo è sempre stato qui se lo vuoi sapere!
Ripeto...non sto parlando di te.
Poi probabilmene draghetto aveva molti più mezzi ripsetto agli altri per raggiungere questo target, e probabilmente li ha utilizzati in maniera un po' discutibile....però ciò che ho scritto sopra è un fatto e ti assicuro che non sono l'unico a pensarlo!
non c'è bisogno di parlare di elettorato farlocco....non ne vedo la ragione anche perchè non sai assolutamente per chi ho votato!
Inoltre non sto parlando di "draghetto ha fatto qualcosa per voi"....il mio discorso è un altro, se lo vuoi capire bene, sennò rimani sulla tua posizione.
p.s.io ero molto indeciso su chi votare, fra 3 candidati....alcuni li avevo esclusi per quanto riguarda il punto sopra, altri perchè non ne condividevo alcune parti del programma...ho votato sabato sera dopo aver letto tanto qua sul forum e in conference...credo sia irrilevante chi, dato che ero davvero molto indeciso.
questo per farti capire che non sono assolutamente uno strenuo difensore di draghetto....però c'è modo e modo.
Ho capito che non stai parlando di me. Ma il mio esempio te lo riportavo per farti notare come sia IMPOSSIBILE sparare i giudizi che spari tu sui singoli.
Son sicuro che il messaggio che è passato della mia candidatura a molti utenti che la pensano come te è stato quello che tu descrivi qua sopra, solo per il fatto che ero di II e quindi automaticamente bollato in una certa "elite" di privilegiati. Su hattrick sta passando un brutto messaggio, di sospetto misto ad invidia, e Draghetto & soci hanno cavalcato quest'onda.
E purtroppo molta gente ci cade come una pera cotta.
Poi ancora quel "discutibile".
Perché non si vuol chiamare le cose con il loro nome ma si fa sempre di tutto per attenuarle? Il metodo che ha usato draghetto non è discutibile ma è I-L-L-E-G-A-L-E.
E sull'elettorato farlocco che vota ho già espresso la mia opinione. Hattrick finora si è sempre strutturato in un sistema di voto dove era l'elettore interessato ad avvicinare il candidato. Il non-interessato semplicemente veniva abbandonato a sé stesso. Cosa voluta DI PROPOSITO dai dev.
Loro, a parte il problema dello spam su HO, hanno infranto questa consuetudine, hanno rotto un gentleman agreement che vigeva da sempre, quindi hanno e avranno per otto mesi tutto il mio disprezzo come persone.
Ho capito che non stai parlando di me. Ma il mio esempio te lo riportavo per farti notare come sia IMPOSSIBILE sparare i giudizi che spari tu sui singoli.
Son sicuro che il messaggio che è passato della mia candidatura a molti utenti che la pensano come te è stato quello che tu descrivi qua sopra, solo per il fatto che ero di II e quindi automaticamente bollato in una certa "elite" di privilegiati. Su hattrick sta passando un brutto messaggio, di sospetto misto ad invidia, e Draghetto & soci hanno cavalcato quest'onda.
E purtroppo molta gente ci cade come una pera cotta.
se vuoi saperlo...l'altro candidato sul quale ero davvero indeciso era laidon, pensa un po'....uno di III....il terzo era S_Ocalus di III anche lui che però non mi è piaciuto in certe sue risposte e quindi ho escluso prima della scelta finale.
Come vedi anche tu forse spari dei giudizi un po'troppo affrettati...
L'elite di cui parlo non è un elite dovuta alla serie alta(anche se molti ovviamente stanno tra la A e la III), ma dovuta diciamo al nome....nomi che chiaramente si sono fatti conoscere in conference e federazioni passandoci molto tempo....tante delle loro risposte mi sono sembrate spesso con un tono come dire....superbo.
victor59
03-05-2006, 17:09
Loro, a parte il problema dello spam su HO, hanno infranto questa consuetudine, hanno rotto un gentleman agreement che vigeva da sempre, quindi hanno e avranno per otto mesi tutto il mio disprezzo come persone.
Hanno semplicemente dato un colpo allo "status quo" (scritto giusto? :p ), hanno rotto una parte di quelle consuetudini classiste che portavano al timone di realtà importanti per HT personaggi facenti parte sempre delle stesse lobby (o gruppi che dir si voglia).
Ora esagero con consapevolezza e voluta provocazione (tanto sono farlocco :p )... Tutte le dittature (nere, bianche o rosse) hanno sempre cercato di mantenere la massa "inniorante" per poterla meglio controllare mentre certi gruppi si spartivano il potere... Nel suo piccolo anche questa "consuetudine" è una dittatura (ho volutamente esagerato)
Adoro discutere e parlare, di cose concrete e di fantasia, soprattutto non amo la rissa verbale (per niente quella fisica) ma è anche vero che mi adatto alla situazione e quindi, alle volte, mi lascio prendere la mano alla stessa stregua degli altri. :-o La vita è già abbastanza complicata senza aggiungere altre cose e arrivare a fare di una banalissima elezione in un gioco on-line una questione di principio mi stupisce e mi rattrista allo stesso tempo.
Per la nazionale maggiore ho votato Dunf perché mi è piaciuto il suo programma, per Draghetto ho votato il suo programma che mi sono letto come quelli degli altri "più quotati" e, anche questa volta, ho voluto prendere un rischio andando contro la consuetudine. Nei limiti del possibile rispetta il mio voto perché sarebbe un gesto gentile e soprattutto democratico. :up:
[edit] Non mi stai "inniorando" anche qui, vero? :p
le stesse lobby? :-O
Rimango allibito. Tra mirddin-jorgius e macao trovami un filo conduttore allora.
E il tuo parallelo non torna. Qua sono i DEV a volere diciamo che la "massa" giovane hattrickiana spurghi un pochino fuori dalle conference prima di partecipare attivamente alle elezioni. SONO I DEV, non i singoli candidati che si spartiscono "il potere", per usare le tue parole senza senso.
Draghetto ha rotto una consuetudine voluta dai dev, non uno "status quo" imposto dai giocatori. Forse questo piccolo passaggio non ti è chiaro.
E' un po' come se un partito minore pur di entrare in parlamento infrangesse la costituzione. E poi magari i cammellati di quel partito a chi contestava l'elezione dicevano "abbiamo rotto lo status-quo", siam stati bravi eh? :)
le stesse lobby? :-O
Rimango allibito. Tra mirddin-jorgius e macao trovami un filo conduttore allora.
E il tuo parallelo non torna. Qua sono i DEV a volere diciamo che la "massa" giovane hattrickiana spurghi un pochino fuori dalle conference prima di partecipare attivamente alle elezioni. SONO I DEV, non i singoli candidati che si spartiscono "il potere", per usare le tue parole senza senso.
Draghetto ha rotto una consuetudine voluta dai dev, non uno "status quo" imposto dai giocatori. Forse questo piccolo passaggio non ti è chiaro.
E' un po' come se un partito minore pur di entrare in parlamento infrangesse la costituzione. E poi magari i cammellati di quel partito a chi contestava l'elezione dicevano "abbiamo rotto lo status-quo", siam stati bravi eh? :)
Draghetto ha rotto una consuetudine sicuramente, ma ha rotto anche uno status quo che era nei fatti.
al di là del metodo, sul quale ripeto si può e si deve pure discutere ma senza linciaggi nè sputi virtuali, sta di fatto che da questa elezione una massa di coglioni, ignoranti, niubbi o come vogliamo chiamarli, si è accorto che ci sono le elezioni e che nella democrazia rappresentativa moderna ad ogni testa (anche vuota come ho scritto ieri) corrisponde un voto.
è un passo avanti o uno indietro?
questo è il grande quesito.
e comunque qui non ci sono cammellati, o perlomeno io personalmente non mi ci considero come non considero tali tutti quelli che conosco di questo forum.
e ammetto pure che va riconosciuto il tuo coraggio.
non sei nella tana del lupo (malgrado tutto spero te ne sia accorto) ma è evidente che devi rispondere a un fuoco (fuocherello?) incrociato ma, penso, intelligente.
Di questo tuo atteggiamento non si può non prendere atto.
macedone
03-05-2006, 18:02
E' molto probabile che Draghetto ed Mg non avrebbero vinto senza quel pop-up, questo è quello che credo io ma non si può dire con certezza... L'errore non è stato loro perchè hanno chiesto l'autorizzazione e gliel'hanno data... L'errore è dei GM, secondo me non possono essere penalizzati per questo, per un errore che non è il loro...
La conduzione della campagna elettorale, da parte loro, non è stata meritevole di lode... Ma non centra nulla con l'etica, perfavore non ricominciamo con le "dunfate", magari se ogn'uno di noi pensasse con il proprio cervello e non per sentito dire questo sarebbe già un grande passo avanti :sisi:
E' stata una conduzione inopportuna... Ma più inopportuno è il linciaggio che si stà facendo in conf... Odio quando tutti si coalizzano contro i "cattivoni" di turno... Quasi 3000 post per buttare merda addosso ai due neo-eletti...
Ora come ora non possono dimettersi... Se volevano farlo, dovevano farlo immediatamente, ora sarebbe ancora peggio...
E poi che si fà si fà finta che 1200 persone non li hanno votati? Decidete VOI quali sono i votanti che meritano di esprimere il loro voto e quali no? Chi è abbastanza intelligente per votare e chi no?
5827048.779
Quella di coinvolgere una più larga base elettorale era un passo che dovevano fare i Dev, non draghetto. Finora la volontà era stata chiara, altrimenti il sistema-elezioni l'avrebbero concepito in modo un po' diverso.
Quindi, per come si è prodotto, non si può parlare di passo in avanti.
Finalmente siam riusciti ad arrivare al vero nodo della questione, aggiungo.
Sul linciaggio... beh, è che non è bello vedere che anche in un ambiente ludico il fine giustifichi sempre i mezzi. E poi magari sentirsi dire da Draghetto: "sono disposto a lasciarmi tutto alle spalle e a ricominciare un sano rapporto". Uno come fa a non sentirsi preso per il cul?
Gilardino20
03-05-2006, 18:04
E' un po' come se un partito minore pur di entrare in parlamento infrangesse la costituzione. E poi magari i cammellati di quel partito a chi contestava l'elezione dicevano "abbiamo rotto lo status-quo", siam stati bravi eh? :)Il paragone ha poco senso
Secondo me il famigerato pop-up non ha portato a drago tutti questi voti, e aggiungo anzi che a causa di questo ne ha perfino persi ;)
E' molto probabile che Draghetto ed Mg non avrebbero vinto senza quel pop-up, questo è quello che credo io ma non si può dire con certeza... L'errore non è stato loro perchè hanno chiesto l'autorizzazione e gliel'hanno data... L'errore è dei GM, secondo me non possono essere penalizzati per questo, per un errore che non è il loro...
La conduzione della campagna elettorale, da parte loro, non è stata meritevole di lode... Ma non centra nulla con l'etica, perfavore non ricominciamo con le "dunfate", magari se ogn'uno di noi pensasse con il proprio cervello e non per sentito dire questo sarebbe già un grande passo avanti :sisi:
E' stata una conduzione inopportuna... Ma più inopportuno è il linciaggio che si stà facendo in conf... Odio quando tutti si coalizzano contro i "cattivoni" di turno... Quasi 3000 post per buttare merda addosso ai due neo-eletti...
Ora come ora non possono dimettersi... Se volevano farlo, dovevano farlo immediatamente, ora sarebbe ancora peggio...
E poi che si fà si fà finta che 1200 persone non li hanno votati? Decidete VOI quali sono i votanti che meritano di esprimere il loro voto e quali no? Chi è abbastanza intelligente per votare e chi no?
Guarda, non so quanti anni tu abbia, ma per me l'etica è un valore da ben prima che Dunf vincesse l'elezioni... diciamo da 28 anni prima. Quindi non capisco cosa c'entri la connessione. Senza considerare tra l'altro che per me un early bid non è una mossa non-etica.
L'errore del GM purtroppo c'è stato.
Il problema è che una persona seria non c'avrebbe marciato sopra. Ma tutti gli indizi portano al fatto che non sia una persona seria. Anche se mi dispiace sparar giudizi senza conoscere.
Ripeto, io rimango disgustato, sono deluso, mi ritengo insultato e mi sento preso in giro da draghetto, plex ed elaidon e il resto della cammellata. E di certo non è una cosa che il povero draghetto deve essere "disposto a lasciarsi alle spalle".
Il paragone ha poco senso
Secondo me il famigerato pop-up non ha portato a drago tutti questi voti, e aggiungo anzi che a causa di questo ne ha perfino persi ;)
Insomma senza il popup avrebbe preso 1500 voti? Questa è buona :)
E da dove li tirava fuori? :D
Edit: e comunque il paragone era perfettamente calzante.
macedone
03-05-2006, 18:14
Guarda, non so quanti anni tu abbia, ma per me l'etica è un valore da ben prima che Dunf vincesse l'elezioni... diciamo da 28 anni prima. Quindi non capisco cosa c'entri la connessione. Senza considerare tra l'altro che per me un early bid non è una mossa non-etica.
Lo dicevo in relazione al messaggio in conf... Ho aggiunto dopo il numero... 5827048.779
E non mi ero neanche accorto che eri tu :asd:
Comunque non hai risposto alle mie ultime 3 domande... :rolleyes: ;)
Lo dicevo in relazione al messaggio in conf... Ho aggiunto dopo il numero... 5827048.779
E non mi ero neanche accorto che eri tu :asd:
Comunque non hai risposto alle mie ultime 3 domande... :rolleyes: ;)
Sei tu che non hai letto i miei 29 interventi qua dentro.
macedone
03-05-2006, 18:30
Sei tu che non hai letto i miei 29 interventi qua dentro.
Mi sembra di averli letti tutti i messaggi... Comunque potresti rispondere alle mie domande? Non devi per forza comunque... :)
Gilardino20
03-05-2006, 18:34
Insomma senza il popup avrebbe preso 1500 voti? Questa è buona :)
E da dove li tirava fuori? :D
Edit: e comunque il paragone era perfettamente calzante.Secondo me il pop-up alla fine si è rivelato un boomerang che gli ha fatto perdere voti, non solo guadagnarli.. Trai sempre delle conclusioni forzate che non puoi dimostrare. E comunque il fatto che tu pensi che chi ha votato per Drago e MG sia un farlocco (mi sembra tu abbia detto così ma non son sicuro :rolleyes: ) dimostra scarso realismo e costruttività, ma son fatti tuoi
ribadisco che il paragone non c'entra assolutamente 'na mazza, ma convinto tu..
sun_eagle
03-05-2006, 18:35
Insomma senza il popup avrebbe preso 1500 voti? Questa è buona :)
E da dove li tirava fuori? :D
Edit: e comunque il paragone era perfettamente calzante.
In effetti quoto
Draghetto più voti di dunf? :eek:
quindi tutte le lamentele sui favoriti di serie alta erano scicchezze? I mille e passa voti in più del solito, da dove vengono? La scelta elettorale fatta da elaidon grazie alla carta bianca offertagli da draghetto era proprio quella e l'ha detto chiaramente..
Ditemi voi se, anche da quello che si legge in conf, draghetto avrebbe potuto prendere 1241 voti. Io in conf non partecipo molto ma leggo e lui non l'ho mai sentito (non uso HO) se non qui in forum e certo il thread elettorale non era così affollato (e i thread ELE seppur in parte li ho letti praticamente tutti)
E poi sta storia dell'etica che non c'entra con HT non la capisco.
Alla prossima elezione mi candido, mi loggo sbagliando 5 volte la password bloccando gli account di tutti gli avversari alle elezioni, così mentre glieli sbloccano non rispondono alle domande, io lo faccio e mi becco i voti perchè sono l'unico.
Sempre se non appaiono altri pop-up
Zelgadis
03-05-2006, 18:39
E' un po' come se un partito minore pur di entrare in parlamento infrangesse la costituzione. E poi magari i cammellati di quel partito a chi contestava l'elezione dicevano "abbiamo rotto lo status-quo", siam stati bravi eh? :)
La costituzione mi pare davvero esagerato!
Forse volevi dire:
è come se qualcuno che ipoteticamente possedesse delle televisioni le sfruttasse a suo vantaggio per far pubblicità ad un nuovo partito per vincere le elezioni?
Ma dai! In Italia non potrebbe mai succedere :asd:
Gilardino20
03-05-2006, 18:41
Forse a qualcuno sfugge la distinzione tra Regolamento/regole (applicabili erga omnes, cui deve esser sanzionata la non-osservanza) e etica/morale/convinzioni personali/valori :suspi:
macedone
03-05-2006, 18:43
Forse a qualcuno sfugge la distinzione tra Regolamento/regole (applicabili erga omnes, cui deve esser sanzionata la non-osservanza) e etica/morale/convinzioni personali/valori :suspi:
No Gila non è che sfugge... Non si ha la minima consapevolezza di questo :asd: :asd: :asd: lo vado dicendo da quando è stato eletto Dunf... Ma sono solo un pirla di VII, quindi il mio parere non vale... :asd: :p
E la cosa più bella è che tutti dovrebbero, secondo i santoni del momento, avere etica/morale/convinzioni personali/valori identici a loro... :asd:
Stà cosa è paranoia pura... :asd:
Forse solo nelle dittature del 3° mondo e in Italia esiste ancora un pensiero così chiuso, retrogrado e illiberale... :asd:
Mi sembra di averli letti tutti i messaggi... Comunque potresti rispondere alle mie domande? Non devi per forza comunque... :)
Se tu li avessi letti attentamente avresi trovato le risposte che cercavi.
Comunque, facciamo sto sforzo:
E poi che si fà si fà finta che 1200 persone non li hanno votati? Decidete VOI quali sono i votanti che meritano di esprimere il loro voto e quali no? Chi è abbastanza intelligente per votare e chi no?
Allora, io ho più volte ribadito che la NTA ha preso una posizione comprensibile, proprio perché non potevano creare un precedente di elezioni annullate in base ad un'infrazione che non poteva essere quantificata. Hanno scelto il male minore (cioè creare un precedente dove una infrazione al regolamento ha pagato).
L'unica soluzione al risultato elettorale era che Draghetto PROVASSE a togliere d'impaccio gli HT (perché è inutile negarlo che un minimo di imbarazzo l'hanno provato a dover ammettere che un'infrazione la passava liscia) provando a dimettersi per delegittimazione sostanziale del risultato a causa di un'infrazione del regolamento.
Se non glielo avessero permesso, ok... la frittata è fatta e nessuno può farci niente, ma almeno in parte avrebbe rimediato. Invece no, il messaggio che ha voluto far passare è che il fine giustifica i mezzi e allora sticavoli, giochi al suo giocattolo che ha voluto a tutti i costi e paghi almeno il prezzo della sua disonestà con un bel po' di linciaggio pubblico. Se l'è tutto voluto lui.
Capito che da questa ottica le tue domande perdono di senso?
La costituzione mi pare davvero esagerato!
Forse volevi dire:
è come se qualcuno che ipoteticamente possedesse delle televisioni le sfruttasse a suo vantaggio per far pubblicità ad un nuovo partito per vincere le elezioni?
Ma dai! In Italia non potrebbe mai succedere :asd:
Uguale... :)
Ti faccio notare che anche il monopolio televisivo privato è leggermente anticostituzionale. Rete4 avrebbe dovuto per sentenza della corte costituzionale andare sul satellite circa 10 anni fa. Quindi...
Alla prossima elezione mi candido, mi loggo sbagliando 5 volte la password bloccando gli account di tutti gli avversari alle elezioni, così mentre glieli sbloccano non rispondono alle domande, io lo faccio e mi becco i voti perchè sono l'unico.
questo è un comportamento già ora punito dalla regole.
Quello di Draghetto no o non staremmo qui a discuterne.
A dire il vero ho perso di vista di cosa si sta discutendo.
Gli dei del Valhalla hanno decretato che Draghetto ha vinto le elezioni.
Le prossime elezioni saranno a fine mandato.
Le prossime elezioni non permetteranno -mi domando in che termini- meccanismi simili.
I 3000 e passa post contro Draghetto in conf a cosa servono?
Grandi menti tipo 5832976.21 che scrive (cito testuale)
"E' vero hai un dovere morale contro 1250 persone. Ma non pensi invece ai 40mila utenti che hai allontanato dalla nazionalina? Lo sai che più della metà della conference ti è contro e tra questi anche alcuni grandi nomi?"
40mila utenti allontanati? ma se hanno votato in 5500?
metà conference è contro? allora l'altra metà non lo è :rolleyes:...che facciamo di quest'altra metà silenziosa che si vergogna un pochino di non riuscire a discutere con calma?
macedone
03-05-2006, 18:54
Capito che da questa ottica le tue domande perdono di senso?
Ma anche no... :asd:
Non perde di senso per il semplice fatto che non mi hai risposto... :rolleyes:
L'errore c'è stato, non è stato il loro ergo le elezioni sono valide... A meno che l'eccessivo spam non delegittimi il risultato... Lo spam è chiaramente previsto nel regolamento, quindi gli HT se volessero potrebbero invalidare le elezioni a prescindere dal pop-up o no? :D
Il messaggio che vuole far passare non è un problema tuo... Nel regolamento non c'è scritto "il fine non giustifica i mezzi" :D
Comunque leggete qui... Io lo sapevo... I veri niubbi sono loro :asd:
5827048.814
Forse a qualcuno sfugge la distinzione tra Regolamento/regole (applicabili erga omnes, cui deve esser sanzionata la non-osservanza) e etica/morale/convinzioni personali/valori :suspi:
Secondo me a te ti sfugge proprio il nocciolo della questione.
Ma vabbé, non sono qua per convincere nessuno.
Ma anche no... :asd:
Non ti ho risposto perché le domande che poni tu sono FUORI dalla diatriba.
Non si sta parlando se 1200 voti di IX sono più belli o più brutti di 1200 voti di IV.... si sta parlando di altro.
Poi vale il discorso più sopra, non son qua per convincere nessuno.
questo è un comportamento già ora punito dalla regole.
Quello di Draghetto no o non staremmo qui a discuterne.
Ecco, leggo questa cosa e capisco che spreco tempo.
ALMENO IL FATTO CHE HA FATTO QUALCOSA DI VIETATO non lo vogliamo considerare come appurato?
E' questo punto di vista che secondo me è sbagliato (sì, lo so, mi ero ripromesso di statrne fuori, ma non resisto): quando l'ha fatto, ha sfruttato una "zona d'ombra" del regolamento. Infatti quella parte che hai citato tu fa riferimento a messaggi ALL'INTERNO di hattrick, dove hattrick sta ad indicare i server che ospitano il nostro amato giochino.
Ha fatto una furbata, penso sia innegabile, ma dal mio punto di vista non ha fatto niente di strettamente illegale.
Adesso quella zona d'ombra è stata chiarita, ma non c'è retroattività. chiedere dimissioni basandosi sull'etica e la morale è proditorio e francamente fa pure ridere.
draghetto
03-05-2006, 19:12
Sul linciaggio... beh, è che non è bello vedere che anche in un ambiente ludico il fine giustifichi sempre i mezzi. E poi magari sentirsi dire da Draghetto: "sono disposto a lasciarmi tutto alle spalle e a ricominciare un sano rapporto". Uno come fa a non sentirsi preso per il cul?
D'altra parte non sei tu quello a cui han dato dal bastardo al figlio di puttana....
macedone
03-05-2006, 19:13
Non ti ho risposto perché le domande che poni tu sono FUORI dalla diatriba.
Non si sta parlando se 1200 voti di IX sono più belli o più brutti di 1200 voti di IV.... si sta parlando di altro.
Poi vale il discorso più sopra, non son qua per convincere nessuno.
Ma siamo qui per discutere mica per convincerci ;)
Non ti sto accusando di nulla, non è mia intenzione... :)
Sei un utente di questo forum, devi sapere che qui arriviamo anche ad insultarci, ma non perdiamo mai il rispetto gli uni degli altri... :sisi:
Ma scusa queste non sono decisioni che spettano ad HT Gm e MOD
Io sapevo che per regolamento le loro decisioni non sono discutibili... Perchè allora in conf ci sono 3000 post... :asd:
Sono contro il regolamento! :sisi:
D'altra parte non sei tu quello a cui han dato dal bastardo al figlio di puttana....
Immagino fossero sostenitori dell'etica e della morale...
Ecco, leggo questa cosa e capisco che spreco tempo.
ALMENO IL FATTO CHE HA FATTO QUALCOSA DI VIETATO non lo vogliamo considerare come appurato?
non ti autorizzo a prendere solo le parti che ti fanno comodo per estrapolare cose che non ho detto.
Se ha fatto qualcosa di illegale perchè non è stato bannato? Si, lo so...gli HT hanno scelto il male minore...
Nel seguito del mio post ho riportato il fatto che il suo comportamento non sarà più ritenuto legale. Lo era fino all'altro ieri però.
E' questo punto di vista che secondo me è sbagliato (sì, lo so, mi ero ripromesso di statrne fuori, ma non resisto): quando l'ha fatto, ha sfruttato una "zona d'ombra" del regolamento. Infatti quella parte che hai citato tu fa riferimento a messaggi ALL'INTERNO di hattrick, dove hattrick sta ad indicare i server che ospitano il nostro amato giochino.
Ha fatto una furbata, penso sia innegabile, ma dal mio punto di vista non ha fatto niente di strettamente illegale.
Adesso quella zona d'ombra è stata chiarita, ma non c'è retroattività. chiedere dimissioni basandosi sull'etica e la morale è proditorio e francamente fa pure ridere.
Ma non è vero!
In testa alle regole del CHPP c'è una frase troppo chiara:
"Oltre alle regole CHPP, tutti i programmi e i siti web devono rispettare i princìpi generali del gioco"
E il fatto che il GM interpellato invece pensasse che fosse una zona "grigia" non significa che lo fosse davvero.
non ti autorizzo a prendere solo le parti che ti fanno comodo per estrapolare cose che non ho detto.
Se ha fatto qualcosa di illegale perchè non è stato bannato? Si, lo so...gli HT hanno scelto il male minore...
Nel seguito del mio post ho riportato il fatto che il suo comportamento non sarà più ritenuto legale. Lo era fino all'altro ieri però.
No, non è stato bannato perché non puoi bannare una persona che ha avuto un consenso esplicito da parte di un GM. Questo è un altro discorso.
Fino all'altro ieri era vietato come lo sarà domani.
macedone
03-05-2006, 19:22
Immagino fossero sostenitori dell'etica e della morale...
:asd: :asd: :asd: :asd: :asd:
http://img.photobucket.com/albums/v411/hells/more/36_11_6.gifhttp://img.photobucket.com/albums/v411/hells/more/36_11_6.gifhttp://img.photobucket.com/albums/v411/hells/more/36_11_6.gifhttp://img.photobucket.com/albums/v411/hells/more/36_11_6.gifhttp://img.photobucket.com/albums/v411/hells/more/36_11_6.gifhttp://img.photobucket.com/albums/v411/hells/more/36_11_6.gifhttp://img.photobucket.com/albums/v411/hells/more/36_11_6.gifhttp://img.photobucket.com/albums/v411/hells/more/36_11_6.gifhttp://img.photobucket.com/albums/v411/hells/more/36_11_6.gifhttp://img.photobucket.com/albums/v411/hells/more/36_11_6.gif
D'altra parte non sei tu quello a cui han dato dal bastardo al figlio di puttana....
Beh, mi di dispiace. Dico davvero.
Ma di certo non posso prendermi la responsabilità di chi l'ha fatto.
Ammetterai che da me non hai avuto insulti, solo parole di esortazione a cambiare rotta.
Io son qua proprio perché vorrei parlare al sicuro del caos della conference.
Immagino fossero sostenitori dell'etica e della morale...
No, sono degli stupidi.
Ma la presenza di stupidi non cambia il discorso.
Minguits
03-05-2006, 19:25
In ogni caso mi pare quantomeno curioso pensare sul serio che il popup abbia danneggiato Draghetto invece di favorirlo.
Per carità, ognuno ha le sue opinioni e non c'è modo di averne la certezza, ma IMHO qualcuno sicuramente non lo avrà apprezzato e avrà cambiato candidato da votare, ma centinaia di nuovi iscritti di VIII e IX non avrebbero mai saputo delle elezioni senza quel popup (come avvenuto nelle scorse edizioni d'altra parte).
Almeno questo mi sembra abbastanza palese, anche visto il numero molto maggiore di votanti in queste elezioni...
In ogni caso mi pare quantomeno curioso pensare sul serio che il popup abbia danneggiato Draghetto invece di favorirlo.
Per carità, ognuno ha le sue opinioni e non c'è modo di averne la certezza, ma IMHO qualcuno sicuramente non lo avrà apprezzato e avrà cambiato candidato da votare, ma centinaia di nuovi iscritti di VIII e IX non avrebbero mai saputo delle elezioni senza quel popup (come avvenuto nelle scorse edizioni d'altra parte).
Almeno questo mi sembra abbastanza palese, anche visto il numero molto maggiore di votanti in queste elezioni...
Ma si... infatti questo è un argomento che non regge ;)
furia ceca
03-05-2006, 19:36
In ogni caso mi pare quantomeno curioso pensare sul serio che il popup abbia danneggiato Draghetto invece di favorirlo.
Per carità, ognuno ha le sue opinioni e non c'è modo di averne la certezza, ma IMHO qualcuno sicuramente non lo avrà apprezzato e avrà cambiato candidato da votare, ma centinaia di nuovi iscritti di VIII e IX non avrebbero mai saputo delle elezioni senza quel popup (come avvenuto nelle scorse edizioni d'altra parte).
Almeno questo mi sembra abbastanza palese, anche visto il numero molto maggiore di votanti in queste elezioni...
Beh questo credo sia ovvio, un thread elettorale con 80 (circa) interventi che si traducono in 1200 voti è un chiaro sintomo della base "elettorale" su cui si è fondata la vittoria...
@Horkin, io faccio fatica tuttavia a capire dove stiano i colpevoli, o dove stia il torto, draghetto ha sacrificato tempo e passione per un programma molto apprezzato, ha chiesto l'autorizzazione gli è stata accordata e lo ha sfruttato come tanti sfruttano altri mezzi...ripeto non lo condivido e su di me non ha esercitato influenze, anzi, ma non sono del tutto d'accordo sul fatto debba dimettersi, a mio avviso si dovrebbero interrogare su eventuali dimissioni chi interpellato su tale possibilità ha dato il suo assenso...
Beh questo credo sia ovvio, un thread elettorale con 80 (circa) interventi che si traducono in 1200 voti è un chiaro sintomo della base "elettorale" su cui si è fondata la vittoria...
@Horkin, io faccio fatica tuttavia a capire dove stiano i colpevoli, o dove stia il torto, draghetto ha sacrificato tempo e passione per un programma molto apprezzato, ha chiesto l'autorizzazione gli è stata accordata e lo ha sfruttato come tanti sfruttano altri mezzi...ripeto non lo condivido e su di me non ha esercitato influenze, anzi, ma non sono del tutto d'accordo sul fatto debba dimettersi, a mio avviso si dovrebbero interrogare su eventuali dimissioni chi interpellato su tale possibilità ha dato il suo assenso...
Ma le dimissioni del GM che senso avrebbero?
Beh, il fatto è che io vedo questa come l'unica via di una pacificazione reale. Non è neppure più una questione solo etica, ma proprio di convivenza. Si chiede un passo indietro per il bene di tutti.
Draghetto ha fatto una cosa fuori dalle regole che gli ha fatto vincere le elezioni, questo lo ha sempre saputo, fin dal lunedi' quando in global quantifico' in 400 voti circa quelli ottenuti grazie al pop-up.
Probabilmente oramai le dimissioni neppure gliele accetteranno, ma a quel punto si rende inattaccabile da critiche, potrebbe dire "scusate ragazzi, non pensavo di fare tutto questo trambusto, io ho provato a rimediare ma oramai la frittata è fatta. Facciamo che questa nazionale torni di tutti come merita."
Ma sarebbe tanto stupido un atteggiamento di questo tipo?
Oppure sarebbe da persona matura? Ma ne vale veramente la pena allenare la nazionale con questo clima? Dovrebbe essere una gioia...
draghetto
03-05-2006, 19:47
Beh, mi di dispiace. Dico davvero.
Ma di certo non posso prendermi la responsabilità di chi l'ha fatto.
Ammetterai che da me non hai avuto insulti, solo parole di esortazione a cambiare rotta.
Io son qua proprio perché vorrei parlare al sicuro del caos della conference.
No certo, ma converrai con me che certe persone sono figlie di una situazione che è 4500 post che si discute da cosa o chi è causata e penso sia ora di smetterla.
Io ho fatto un post in cui ho spiegato che mi dispiacere se certi miei atteggiamente avevano dato fastidio spiegando che non era mia intenzione, e quando dico certe cose, che tu come altri potete anche interpretare come presa per il culo non è affatto così!
Per me passare sopra ad utenti che mi insultano non è facile, sono fatto così, ti assicuro che sono arrivato a tanto così da lasciare tutto, e solo quei 1251 utenti che molti pensano siano persone senza cervello mi hanno fatto restare!
questo è il motivo di quel mio passaggio....
draghetto
03-05-2006, 19:50
Ma sarebbe tanto stupido un atteggiamento di questo tipo?
Oppure sarebbe da persona matura? Ma ne vale veramente la pena allenare la nazionale con questo clima? Dovrebbe essere una gioia...
Pensi che questo serva, va bene lo farò!
Il fatto è che al momento qualsiasi cosa faccia è criticata, se non parlo perchè io non sono mai stato un misterino e devo farestaff e rosa, è perchè non parlo, se stessi tutto il giorno in conf mi direbbero che cazzeggio e non ho ancora uno staff!!
Guarda lo dico a te... dimmi che cosa devo fare e lo farò, io di questa situazione non ne possò più, molto più di qualsiasi utente della conf!
furia ceca
03-05-2006, 19:58
Ma le dimissioni del GM che senso avrebbero?
occhio, non le sto invocando, ma se devo trovare chi ha sbagliato...beh allora forse è stato chi sulle regole elettorali deve interrogarsi in maniera più consapevole, è stata chiesta l'autorizzazione? credo di si...e si è avuta una risposta positiva...beh se ci sono state delle irregolarità qualcuno ha dato il suo benestare...tutto qui
Pensi che questo serva, va bene lo farò!
Il fatto è che al momento qualsiasi cosa faccia è criticata, se non parlo perchè io non sono mai stato un misterino e devo farestaff e rosa, è perchè non parlo, se stessi tutto il giorno in conf mi direbbero che cazzeggio e non ho ancora uno staff!!
Guarda lo dico a te... dimmi che cosa devo fare e lo farò, io di questa situazione non ne possò più, molto più di qualsiasi utente della conf!
Guarda, ti ringrazio, son sicuro che non te ne pentirai.
Almeno io da questo momento esatto smetto la mia polemica e, nel caso, ti supporterò.
Allora, per me l'azione più giusta sarebbe questa:
1- Comunica magari ad un GM la tua decisione di provarci.
2) Scrivi in global chiedendo le dimissioni agli HT perché la tua elezione non è stata limpida al 100% e per pacificare gli animi nella comunità italiana
3) Scrivi in conference Italia della tua decisione e chiedere un supporto a tutti del tuo appello in global. Senza dover "umiliarti" o cose simili, ci mancherebbe altro. Asciutto e chiaro.
E chiedi contestualmente la fine di ogni polemica, a quel punto è giusto che tutti noi ci lasciamo la storia alle spalle.
Io ora vado a cena fuori e torno stanotte, in bocca al lupo.
macedone
03-05-2006, 20:10
Pensi che questo serva, va bene lo farò!
Il fatto è che al momento qualsiasi cosa faccia è criticata, se non parlo perchè io non sono mai stato un misterino e devo farestaff e rosa, è perchè non parlo, se stessi tutto il giorno in conf mi direbbero che cazzeggio e non ho ancora uno staff!!
Guarda lo dico a te... dimmi che cosa devo fare e lo farò, io di questa situazione non ne possò più, molto più di qualsiasi utente della conf!
Secondo me no... non devi dimetterti perchè sei stanco e non ce la fai a sopportare la situazione, ti devi solo dimettere se senti di essere andato contro il regolamento, non ti devi dimettere per stanchezza o perchè lo hanno deciso "quelli delle alte serie"...
C'è la questione del pop-up, se per il pop-up c'è stato un malinteso secondo me non devi dimetterti se tutto è avvenuto in buona fede...
draghetto
03-05-2006, 20:22
Horkin, mi dispiace ma la tua non è una strada che io ritengo percorribile, ed ho spiegato prima il motivo.
queste elezioni sono state confermate più e più volte sia dai GM che dagli HT, onestamente speravo almeno questa di essermela messa alle spalle...
Io sono cmq disponibile, ma per me la questione delle dimissioni è inaccettabile, se non siete daccordo andate in global e chiedetelo agli HT, io non dirò nulla... e se gli farete cambiare idea accetterò di dimettermi... oddio che forse in quel caso mi segano pure loro :)
Zelgadis
03-05-2006, 20:27
Secondo me no... non devi dimetterti perchè sei stanco e non ce la fai a sopportare la situazione, ti devi solo dimettere se senti di essere andato contro il regolamento, non ti devi dimettere per stanchezza o perchè lo hanno deciso "quelli delle alte serie"...
C'è la questione del pop-up, se per il pop-up c'è stato un malinteso secondo me non devi dimetterti se tutto è avvenuto in buona fede...
Quoto. 1200 persone ti hanno votato, io non credo che tu abbia costretto nessuno.
Horkin, mi dispiace ma la tua non è una strada che io ritengo percorribile, ed ho spiegato prima il motivo.
queste elezioni sono state confermate più e più volte sia dai GM che dagli HT, onestamente speravo almeno questa di essermela messa alle spalle...
Io sono cmq disponibile, ma per me la questione delle dimissioni è inaccettabile, se non siete daccordo andate in global e chiedetelo agli HT, io non dirò nulla... e se gli farete cambiare idea accetterò di dimettermi... oddio che forse in quel caso mi segano pure loro :)
E allora mi dispiace ma io non vedo altre soluzioni.
Vorrà dire che dovrai sperare che il tempo alla fine smussi tutto...
Gli HT hanno preso la loro decisione che io qua ho ribadito più e più volte GIUSTA, perché hanno scelto tra i due mali il male per loro minore. Ma cio' non toglie che da almeno 3 anni a questa parte io è la prima volta che vedo un comportamento fuori dalle regole premiato di fatto. E non credo che questo a loro abbia fatto piacere, anche se hanno deciso di non ripetere le elezioni.
E' proprio una delegittimazione formale, io sinceramente non so che altre vie puoi percorrere per ricucire lo strappo che, scusami ma te lo devo ricordare, hai creato tu.
Secondo me no... non devi dimetterti perchè sei stanco e non ce la fai a sopportare la situazione, ti devi solo dimettere se senti di essere andato contro il regolamento, non ti devi dimettere per stanchezza o perchè lo hanno deciso "quelli delle alte serie"...
quoto.
Oppure se sei abbastanza lucido da pensare che non riuscirai a fare bene il tuo lavoro: ma se pensi di essere abbastanza forte da toglierti qualche soddisfazione hai comunque avuto 1251 voti a cui rendere conto.
Vale la pena però sottolineare che il gesto delle dimissioni ti renderebbe, almeno per me, un vero "signore". Uno con abbastanza palle da prendere le situazioni di petto. Sarebbe un gesto in qualche modo romanticamente eroico :-o e i grandi comunicatori che adesso non hanno niente di meglio da fare che insultarti (e permettimi di continuare a sottolinearlo, insultano anche i 1251 che ti hanno votato) non avrebbero più un bersaglio. E quanti continuassero su quella strada dovrebbero essere bannati istantaneamente.
quoto.
Vale la pena però sottolineare che il gesto delle dimissioni ti renderebbe, almeno per me, un vero "signore". Uno con abbastanza palle da prendere le situazioni di petto. Sarebbe un gesto in qualche modo romanticamente eroico :-o e i grandi comunicatori che adesso non hanno niente di meglio da fare che insultarti (e permettimi di continuare a sottolinearlo, insultano anche i 1251 che ti hanno votato) non avrebbero più un bersaglio. E quanti continuassero su quella strada dovrebbero essere bannati istantaneamente.
1) Chi insulta dovrebbe essere bannato anche adesso le dimissioni non c'entrano
2) Chi insulta adesso poi direbbe che draghetto ha chiesto le dimissioni quando ormai sapeva benissimo che non sarebbero state accolte
3) I dev non accetteranno mai le dimissioni di draghetto per questi motivi:
a) pur avendo accertato l'irregolarità dello spam, sanno che un GM aveva acconsentito, quindi annullando l'elezione draghetto pagherebbe per un errore non suo
b) i dev non possono delegittimare 1200 voti chiaramente espressi, semplicemente perchè non è possibile dimostrare quanti di questi siano diretta conseguenza del pop-up e quanti no
c) le dimissioni non sono attualmente consentite perchè altrimenti nazionali che falliscono gli obiettivi sarebbero sistematicamente senza coach. Accettare le dimissioni di draghetto equivarrebbe a creare un precedente.
Una via d'uscita comuque ci sarebbe.
Ci sono alcuni casi di elezioni ripetute per cheating (vedi ora in Francia).
In teoria draghetto potrebbe chiedere ai dev (consoglio in global e quando vedi che rispondono anche via ht-mail) di ripetere le elezioni, continuando a gestire la nazionalina durante questa settimana di elezioni.
Potrebbero anche accettare.
Detto ciò comprendo la situazione difficile che sta passando draghetto, ma in effetti forse era più saggio pensarci prima, hai comunque la mia (inutile) solidarietà anche se credo tu abbia fatto degli errori....ma chi non li fa ?
Soprattutto mi dà fastido la persecuzione nei tuoi confronti, mi dà fastidio che il GM che ha commesso l'errore non abbia neanche il coraggio di metterci la faccia e chiedere scusa lasciando tutta la merda sulle tue spalle, mi dà fastidio che non si faccia nulla per placare le polemiche lasciando che si avvitino e si alimentino l'una sull'altra, frase dopo frase, post dopo post..mi dà fastido il fatto che si perda di vista che questo è un gioco, anche se il primo che lo ha perso di vista sei stato tu con la cosa del pop-up..
cosa è successo in francia? :confused:
cosa è successo in francia? :confused:
Dovrebbe essere un caso di cheating del primo classificato, allora la guida della nazionale era passata al secondo classificato che però ha rifiutato pare perchè non aveva effettivamente ricevuto la legittimazione dei voti essendo arrivato secondo (in Francia sono molto più civili di noi) e per regolamento (o per prassi) non si passa al terzo classificato (mi spiace per Horkin :p ) ma si rivota
Zelgadis
03-05-2006, 21:48
Detto ciò comprendo la situazione difficile che sta passando draghetto, ma in effetti forse era più saggio pensarci prima, hai comunque la mia (inutile) solidarietà anche se credo tu abbia fatto degli errori....ma chi non li fa ?
Soprattutto mi dà fastido la persecuzione nei tuoi confronti, mi dà fastidio che il GM che ha commesso l'errore non abbia neanche il coraggio di metterci la faccia e chiedere scusa lasciando tutta la merda sulle tue spalle, mi dà fastidio che non si faccia nulla per placare le polemiche lasciando che si avvitino e si alimentino l'una sull'altra, frase dopo frase, post dopo post..mi dà fastido il fatto che si perda di vista che questo è un gioco, anche se il primo che lo ha perso di vista sei stato tu con la cosa del pop-up..
Quoto. Draghetto ha fatto un errore (secondo me anche perché mal consigliato). Errare è umano, ma questa persecuzione è davvero assurda e incivile (e non mi riferisco ad horkin che sta dissentendo sì, ma civilmente).
Anzi, visto che mod e gm stanno permettendo questa persecuzione, se dovessero costringere draghetto alle dimissioni mi arrogherei il diritto a sto punto di poter fare lo stesso col nuovo CT.
Quoto. Draghetto ha fatto un errore (secondo me anche perché mal consigliato). Errare è umano, ma questa persecuzione è davvero assurda e incivile (e non mi riferisco ad horkin che sta dissentendo sì, ma civilmente).
Anzi, visto che mod e gm stanno permettendo questa persecuzione, se dovessero costringere draghetto alle dimissioni mi arrogherei il diritto a sto punto di poter fare lo stesso col nuovo CT.
anche perchè le nuovi elezioni risulterebbero in ogni caso falsate.
è ovvio che alcuni candidati si metterebbero d'accordo per fronteggiare draghetto e i suoi 1250 voti...
le elezioni sono andate così e credo che sia inutile e anzi dannoso proseguire questa diatriba senza soluzione.
tra l'altro l'errore più grosso secondo me l'ha commesso il GM che ha dato l'ok per il pop-up(ma errare è umano, non sto accusando nessuno)....però quasi nessuno l'ha nemmeno citato in conference e sicuramente nessuno l'ha accusato di aver appoggiato un candidato a "barare"...perchè????se lo sono chiesto tutti i vari detrattori perchè???
è ovvio che alcuni candidati si metterebbero d'accordo per fronteggiare draghetto e i suoi 1250 voti...
In che senso ? I candidati rimangono gli stessi, non so neanche se i thread [ELE] verrebbero riaperti...
In che senso ? I candidati rimangono gli stessi, non so neanche se i thread [ELE] verrebbero riaperti...
dai....all'inizio di questo 3d S_Ocalus ha detto che se avesse saputo tutte queste storie avrebbe dirottato i suoi voti ad horkin...
credi che non accadrebbe anche in caso di rielezione? :suspi:
A_Squizzato
03-05-2006, 22:14
Io direi di aspettare dicembre, quando scadrà il mandato del nuovo ct, per capire se chi ha vinto era all'altezza oppure se 1251 persone hanno preso un abbaglio... :sisi:
Io ho votato Horkin, mi spiace non abbia vinto, ho seguito tutta la luuuuuunghissima discussione senza intervenire, ho dato un occhio anche alla conference, e anche al guestbook di Draghetto, sono state create Federazioni contro di lui in un battibaleno... :(
A me personalmente dispiace che abbia vinto chi mi ha spammato sul gb di Ht-Arena, e mi spiace anche per la sua uscita su un forum esterno a qui ed a HT, che ho trovato di pessimo gusto :sisi: , detto questo ormai le elezioni sono passate, le ha vinte lui con metodi che sono stati ritenuti giusti, per quanto deprecabili, e come nella realtà anche in un gioco online se c'è un'entità che ha il compito di giudicare e dà ragione al vincitore mettiamoci il cuore in pace. :sisi:
Faccio i miei migliori auguri a Draghetto e gli auguro buona fortuna per il suo nuovo ruolo, ricordandogli che saranno i risultati a parlare per lui, a me non frega niente se non farà giochetti per decidere dove giocare o se non darà i soprannomi ai giocatori, a me interessa vincere, De Coubertin lasciamolo agli altri... :asd:
E ricorda che sulle tue spalle hai per due stagioni la nazionalina, ma il tuo lavoro si ripercuoterà anche sulla Nazionale nelle stagioni a venire.
In bocca al lupo, e con questo finiscono i miei interventi a riguardo! :sisi: :D
dai....all'inizio di questo 3d S_Ocalus ha detto che se avesse saputo tutte queste storie avrebbe dirottato i suoi voti ad horkin...
credi che non accadrebbe anche in caso di rielezione? :suspi:
No, credo siano frasi dettate dalla rabbia del momento e comunque non mi è chiaro come farebbero a dirottare i voti..
Certo sarebbe il colmo ripetere le elezioni per scorrettezze e fare di nuovo altre scorrettezza O_o
No, credo siano frasi dettate dalla rabbia del momento e comunque non mi è chiaro come farebbero a dirottare i voti..
Certo sarebbe il colmo ripetere le elezioni per scorrettezze e fare di nuovo altre scorrettezza O_o
sì, forse hai ragione(o almeno lo spero)....i vari candidati si sarebbero già calmati...
ma vista l'aria che tira secondo in conference, nelle federazioni, nei vari forum non ci sarebbe qualcuno che comincerebbe a dire votiamo tutti caio, o votiamo tutti tizio così mandiamo a casa draghetto???e secondo te non verrebbe seguito da molti???
dato che ho già sentito dell'esistenza di federazioni antidraghetto o robe varie mi sembra difficile immaginarsi un scenario diverso...
sì, forse hai ragione(o almeno lo spero)....i vari candidati si sarebbero già calmati...
ma vista l'aria che tira secondo in conference, nelle federazioni, nei vari forum non ci sarebbe qualcuno che comincerebbe a dire votiamo tutti caio, o votiamo tutti tizio così mandiamo a casa draghetto???e secondo te non verrebbe seguito da molti???
dato che ho già sentito dell'esistenza di federazioni antidraghetto o robe varie mi sembra difficile immaginarsi un scenario diverso...
Si, forse hai ragione, ma c'è anche il rovescio, ossia chi ritiene che la vittoria di draghetto sia stata legittima e non l'aveva votato al primo giro, potrebbe decidere di votarlo ora..
Boh..! :D
Si, forse hai ragione, ma c'è anche il rovescio, ossia chi ritiene che la vittoria di draghetto sia stata legittima e non l'aveva votato al primo giro, potrebbe decidere di votarlo ora..
Boh..! :D
in entrambi i casi sarebbe falsata.....boh... :suspi:
:suspi:
Insomma ho detto una caxxata.. :(
:suspi:
:suspi:
forse ho usato la faccina sbagliata....non sono pratico.... :asd:
credo si avrebbero entrambi gli scenari, ma non credo sarebbero bilanciati e in ogni caso le elezioni sarebbero falsate IMHO....no?
:up:
:up:
forse ho usato la faccina sbagliata....non sono pratico.... :asd:
Ma dai mi auto-prendevo in giro :D :D
credo si avrebbero entrambi gli scenari, ma non credo sarebbero bilanciati e in ogni caso le elezioni sarebbero falsate IMHO....no?
:up:
Si, potrebbe essere, ma già così un po' falsate lo sono....boh !
:suspi:
Ma dai mi auto-prendevo in giro :D :D
Si, potrebbe essere, ma già così un po' falsate lo sono....boh !
:suspi:
e allora sono un po' inebetito mentre seguo la roma!!! :D
cmq, rifare delle elezioni falsate per correggere delle elezioni falsate mi sembrerebbe il colmo....
credo che l'unica sia accettare questo risultato e sostenere draghetto finendola di sparare a zero in conference o almeno che GM e mod comincino ad impedirlo!
Zelgadis
03-05-2006, 22:58
Si, forse hai ragione, ma c'è anche il rovescio, ossia chi ritiene che la vittoria di draghetto sia stata legittima e non l'aveva votato al primo giro, potrebbe decidere di votarlo ora..
Penso che rientrerei tra questi.
Non l'ho votato, ma ritengo sacrosanto il risultato e il fatto che sia lui a dover guidare la nazionalina.
Pazzaglia
03-05-2006, 23:00
Ragazzi, io dico solo una cosa, voto a sinistra e sono un coglione, voto Draghetto e sono un coglione.:suspi:
Puo darsi anche che sia vero, ma se è così sono circondato da una marea di teste di cactus che non sanno far altro che sputare merda su chi, in un modo o nell'altro, è stato più bravo di loro.
Vai Draghetto non mollare!!!
Abbiamo il colpevole
So, who is to blame then? Well, first of all I wonder if there’s really a need to blame someone in cases like this. Sure, one can always find things which could have been done to avoid cases like this when you look at it now, but at that very moment it’s not that easy to spot them.
In my eyes noone is to blame, but if someone is to blame I guess we (HT) are as we haven’t been clear enough how to deal our different staff should treat borderline questions/cases like this where it’s also a borderline between who should make the decision.
E si spera che adesso l'aria diventi respirabile :)
epifanio
03-05-2006, 23:51
HT-tiecken sta spiegando la posizione ufficiale degli HT direttamente in Conference Italia (5837320.1)
tra breve uscira la traduzione ufficiale.
Minguits
04-05-2006, 00:07
Ht-Tjecken ha appena risposto a una domanda intelligente di macao:
in pratica ha detto che le elezioni non possono essere definite regolari, ma che cmq Draghetto per gli NTA e anche per lui rimane il ct dell'under 20.
"It would not be right to call this election regular, if so we hadn't had this conversation right now. However, the NTAs (which are the ones who deal with national team issues and elections issues normally) have decided that the winner stays and I agree in their decision"
macedone
04-05-2006, 00:11
(cut.)
Detto ciò comprendo la situazione difficile che sta passando draghetto, ma in effetti forse era più saggio pensarci prima, hai comunque la mia (inutile) solidarietà anche se credo tu abbia fatto degli errori....ma chi non li fa ?
Soprattutto mi dà fastido la persecuzione nei tuoi confronti, mi dà fastidio che il GM che ha commesso l'errore non abbia neanche il coraggio di metterci la faccia e chiedere scusa lasciando tutta la merda sulle tue spalle, mi dà fastidio che non si faccia nulla per placare le polemiche lasciando che si avvitino e si alimentino l'una sull'altra, frase dopo frase, post dopo post..mi dà fastido il fatto che si perda di vista che questo è un gioco, anche se il primo che lo ha perso di vista sei stato tu con la cosa del pop-up..
:sisi:
rui_papo_6
04-05-2006, 01:03
e anche in HT noi italiani siam riusciti a farci riconoscere per le furbizie e le azioni sempre al limite delle leggi
io non uso HO quindi non ho avuto alcun "danno" da pop-up, comunicazioni elettorali o altro, ma se lo usassi non l'avrei apprezzato molto, perché secondo me fuoriuscire da quello che è l'agorà deputato alla discussione elettorale (leggi la conference Italia) non è una bella cosa, pur se legale: dove si possono dare pari opportunità e pari visibilità a tutti è bene mantenere lo status quo
detto questo, chiudo il discorso e auguro buon lavoro a draghetto: il Paese vero è già spaccato in due tronconi che si guardano in cagnesco, vediamo se almeno quello virtuale di HT può ricompattarsi e lavorare a uno scopo comune no?!!
Ht-Tjecken ha appena risposto a una domanda intelligente di macao:
in pratica ha detto che le elezioni non possono essere definite regolari, ma che cmq Draghetto per gli NTA e anche per lui rimane il ct dell'under 20.
"It would not be right to call this election regular, if so we hadn't had this conversation right now. However, the NTAs (which are the ones who deal with national team issues and elections issues normally) have decided that the winner stays and I agree in their decision"
Peccato che si sia "scordato" di rispondere alla successiva domanda di macao: "se draghetto facesse un passo indietro voi lo accettereste"?
Cmq, ecco cosa intendevo per elezioni delegittimate formalmente, ma non sostanzialmente. Finalmente almeno le cose certe tornano al loro posto ;)
Ragazzi, io dico solo una cosa, voto a sinistra e sono un coglione, voto Draghetto e sono un coglione.:suspi:
Puo darsi anche che sia vero, ma se è così sono circondato da una marea di teste di cactus che non sanno far altro che sputare merda su chi, in un modo o nell'altro, è stato più bravo di loro.
Vai Draghetto non mollare!!!
E io che dovrei dire? sono un coglione perché voto a sinistra e sono stato trattato da coglione perché mi sono smazzato una settimana a rispondere a domande stupide nel thread elettorale in una elezione che credevo vedesse tutti alla pari? Su... siamo seri e lasciamo la politica da parte ;)
E io che dovrei dire? sono un coglione perché voto a sinistra e sono stato trattato da coglione perché mi sono smazzato una settimana a rispondere a domande stupide nel thread elettorale in una elezione che credevo vedesse tutti alla pari? Su... siamo seri e lasciamo la politica da parte ;)
Quando mai nelle elezioni di Hattrick i candidati sono stati "alla pari"*?
(forse nel 2002 quando ancora io non c'ero? :-)
D'accordo sulla politica :P
* non mi riferisco solo alla serie, alle promozioni ottenute o alla bravura tattica...
(parlo di appoggi extra, federazioni, domandatori, forum amici, etc etc)
Quando mai nelle elezioni di Hattrick i candidati sono stati "alla pari"*?
(forse nel 2002 quando ancora io non c'ero? :-)
D'accordo sulla politica :P
* non mi riferisco solo alla serie, alle promozioni ottenute o alla bravura tattica...
(parlo di appoggi extra, federazioni, domandatori, forum amici, etc etc)
Sono sfumature del concetto.
Appoggi, amici e conoscenti e parenti e amanti sono una cosa, lo spam a migliaia di persone altrimenti irraggiungibili è un'altra. Siamo su due livelli diversi.
Ho appena mandato un'ht mail a tjecken per chiedergli una risposta a questa domanda di Macao.
5837320.38
Se risponde, in qualunque modo lo faccia, le cose si calmeranno
Cmq, ecco cosa intendevo per elezioni delegittimate formalmente, ma non sostanzialmente. Finalmente almeno le cose certe tornano al loro posto ;)
Cmq ti sto stimando per come stai rispondendo su questo 3d e per come stai trattando questo argomento nonostante la grande amarezza che provi.
Per quanto su certi argomenti non ci troviamo d'accordo(forse hai ragione tu...ma non mi hai ancora risposto ;) ) mi fa piacere che c'è chi sa ancora dialogare senza cominciare a sparare a zero....a parte il farlocco ovviamente! :asd:
Però se vuoi davvero bene alla nazionalina, e immagino che tu ne voglia tanto se ci sei rimasto così male, dovresti cercare di placare questo flame in conference e cercare di reindirizzare la massa verso un clima di collaborazione(non dico di appoggio)come ho visto ha fatto Mokiforever....tu e gli altri candidati forti ne avete la possibilità insieme a pochi altri.
p.s. se già lo stai facendo e mi è sfuggito è perchè forse mi son preso una birretta di troppo e allora complimenti! :up:
peraltro nella discussione notturna con lo svedese (che ha postato di fatto un paio di volte....), quando già mi ero disconnesso e per tre - quattro post leggermente ironici, sono stato (testuali parole) "bandito per un giorno per comportamenteo scorreto nel 3d di tjecken". (l'errore ortografico è originale)
(ma ai professionisti dell'insulto di questi giorni sarà successo?)
Zelgadis
04-05-2006, 09:36
Compllimenti a Ht-Tjecken che è venuto ad esporsi in prima persona.
Pollice verso per quegli utenti di conference che non riescono a tenere un comportamento dignitoso (ci sono un mare di messaggi cancellati). :mad:
(ma ai professionisti dell'insulto di questi giorni sarà successo?)
Continuano a scrivere sono sempre gli stessi, che si autoproclamano i portavoce della comunità hattrickiana. Probabilmente dopo il pronunciamento ufficiale degli HT le viti si stringeranno.
Casualmente il thread dove Draghetto chiedeva aiuto per lo staff ha un numero impressionante di post, segno che ci sono molti che a cui non interessa come è andato su, magari non hanno votato, ma si interessano alla nazionalina.
Peccato che si sia "scordato" di rispondere alla successiva domanda di macao: "se draghetto facesse un passo indietro voi lo accettereste"?
Si ma Draghetto ha già fatto sapere di volersi dimettere, dunque se HT da l'avallo a questa soluzione secondo te non riparte la caccia al drago perchè dia le dimissioni? Al massimo deve essere lui a porre questa domanda, non credi?
draghetto
04-05-2006, 09:45
Si ma Draghetto ha già fatto sapere di volersi dimettere
Non l'ho mai detto
Non l'ho mai detto
Cosi avevo capito dalla tua risposta qui, chiedo scusa del fraintendimento.
Ho appena mandato un'ht mail a tjecken per chiedergli una risposta a questa domanda di Macao.
5837320.38
Se risponde, in qualunque modo lo faccia, le cose si calmeranno
Ho votato Dedalus e ritengo che draghetto abbia giocato sporco.
Tuttavia draghetto stesso ha detto che non ha nessuna intenzione di dimettersi, quindi la domanda posta tjecken è, secondo me, quantomeno scorretta!
Comunque se rispondesse che le dimissioni verranno respinte in effetti la protesta si smonterebbe (forse), altrimenti la conference si scatenerebbe nella richiesta di dimissioni a draghetto.
Ho appena mandato un'ht mail a tjecken per chiedergli una risposta a questa domanda di Macao.
5837320.38
Se risponde, in qualunque modo lo faccia, le cose si calmeranno
Horkin ti sfugge che draghetto non ha nessuna intenzione di dimettersi. O ho capito male io ? :confused:
E' come chiedere a Carraro se viene convalidato un eventuale scudetto vinto dall'Inter.. :asd:
Pazzaglia
04-05-2006, 10:31
E io che dovrei dire? sono un coglione perché voto a sinistra e sono stato trattato da coglione perché mi sono smazzato una settimana a rispondere a domande stupide nel thread elettorale in una elezione che credevo vedesse tutti alla pari? Su... siamo seri e lasciamo la politica da parte ;)
Ciao Horkin, come avrai notato non sono intervenuto fino ad adesso nella discussione proprio perchè, (nauseato dalle polemiche scaturite dai risultati delle ultime elezioni politiche in cui si esprimeva il concetto di cui sopra), mi sembrava assurdo che si potesse polemizzare a tal punto per l'elezione di un utente ad allenatore della nazionale U20.
Quindi dopo aver letto i primi messaggi di questo 3d, ed avendo quindi capito l'andamento della discussione, avevo deciso di non continuare a seguire la stessa.
Fino a ieri sera quando per pura curiosità sono andato ad aprire il 3d ed ho trovato 24 :eek: pagine di messaggi in cui non si faceva altro che criticare i modi ed i metodi usati da Draghetto & C. nella campagna elettorale oltre che ad offendere, dando appunto dei coglioni, alle persone che come me hanno deciso, liberamente e non condizionati da alcun tipo di pop-up, di dare la propria preferenza a Draghetto.
Da qui il mio sfogo che non voleva mischiare la politica al gioco ma voleva solamente fare un parallelismo tra le due cose.
Nel comportamento delle parti perdenti, che a parer mio avrebbero dovuto semplicemente, in entrambi i casi, complimentarsi con chi è stato più bravo di loro, e che invece hanno parlato in egual misura di brogli, trucchi e metodi sleali da parte di chi a vinto.
Chiusa la parentesi politica torno al caso specifico.
Invece di attaccare a spada tratta Draghetto e chi lo ha aiutato ad ottenere questa vittoria, sarebbe stato opportuno sedersi a tavolino e riflettere sui propri errori.
Personalmente, ma credo di non essere stato l'unico a pensarlo, davo per scontata o quantomeno per molto probabile la possibilità che uno sviluppatore di un software gratuito e di grande utilizzo potesse utilizzare il proprio giocattolo a fini propagandistici.
A maggior ragione dopo aver visto che un "collega" di Draghetto è arrivato a farsi gli auguri su HO utilizzando proprio un bel pop-up, :suspi:
Non vedo perchè Draghetto non avesse potuto utilizzare, previo autorizzazione dei GM pergiunta e sfuttando il regolamento che non vieta "esplicitamente" il metodo utilizzato, il suo programma come trampolino per la sua candidatura.
Quindi alla base di tutto c'è un vostro errore di valutazione.
Sapendo che Draghetto si era candidato alla carica di allenatore U20 e che era co-sviluppatore di un software in grado di raggiungere un numero molto elevato di utenti, avreste dovuto diffidarlo pubblicamente e preventivamente dall'utilizzare tale strumento a fini propagandistici.
Non avendolo fatto, in torto è chi adesso lo critica e lo infama ingiustamente.
Ultimo appunto, non credo che il solo utilizzo del pop-up possa aver indotto moltissima gente a votare per Draghetto, credo invece che sia servito molto di più il passaparola con gli amici neo hattrickiani che come nel mio caso hanno fruttato a Drago almeno una decina di voti.
Detto questo spero possiate smorzare i temi della discussione e raggiungere un compromesso che non pregiudichi la preferenza di 1251 persone. A presto. ;)
Ho votato Dedalus e ritengo che draghetto abbia giocato sporco.
Tuttavia draghetto stesso ha detto che non ha nessuna intenzione di dimettersi, quindi la domanda posta tjecken è, secondo me, quantomeno scorretta!
Comunque se rispondesse che le dimissioni verranno respinte in effetti la protesta si smonterebbe (forse), altrimenti la conference si scatenerebbe nella richiesta di dimissioni a draghetto.
Ha risposto e ha detto che secondo lui non verrebbero accettate le dimissioni.
Hai visto che cmq siamo andati un passo avanti?
Se avesse detto "secondo me si"... lo stesso Draghetto avrebbe dovuto capire che forse era proprio il caso di togliersi di mezzo vista la sua vittoria... farlocca ;)
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