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Visualizza Versione Completa : A quando la debotificazione?



lodone
08-04-2006, 20:56
Vorrei sapere quando avverrà la debotificazione.....prima o dopo/retrocessione???

mi spiego meglio....

facciaomo conto che io devo prendere il posto di una suqadra che deve essere ripescata cosa succede?

a)passo nel suo girone, lei passa nel mio, e poi verrà ripescata e messa in un altro girone=previsioni di htitastats attendibili

b)lei rimane lì in quanto ripescata e io finisco in un girone al posto di una che non deve essere ripescata=previsioni di htitastats verranno comnpletamente stravolte.


p.s. qualcuno sa indicativamente quante retrocesse dalla VI alla VII verranno ripescate???

Lestat
08-04-2006, 21:05
In conference si ipotizzava questa procedura:

a) Promozioni e retrocessioni ordinarie (dirette e con spareggio)

b) Le squadre BOT vengono spostate nelle ultime serie

c) I "buchi" lasciati dai BOT vengono riempiti secondo il ranking nazionale

d) Viene creata la nuova organizzazione delle serie

e) Vengono assegnate le squadre alle "nuove" serie usano il ranking nazionale

lodone
09-04-2006, 02:50
In conference si ipotizzava questa procedura:

a) Promozioni e retrocessioni ordinarie (dirette e con spareggio)

b) Le squadre BOT vengono spostate nelle ultime serie

c) I "buchi" lasciati dai BOT vengono riempiti secondo il ranking nazionale

d) Viene creata la nuova organizzazione delle serie

e) Vengono assegnate le squadre alle "nuove" serie usano il ranking nazionale

quindi si utilizza un procedimento diverso per la creazione delle serie dalla VII in su che prevedono retrocessioni e promozioni ordinarie con successivi ripescaggi;per l'VIII e la IX invece il rispecaggio avviene alla fine quando si creano le nuove serie...giusto???

in poche parole.....la serie che mi dice htitastats(dalla VII alla VI) dici che è proprio quella in cui finirò????

Elaidon
09-04-2006, 03:49
anke io in conference l'ho capita come Lestat, quindi a Lodone direi di si.

Fiabeschi
10-04-2006, 09:56
Un'altra domanda, ma il ranking delle squadre retrocesse verrà abbassato prima di stilare la classifica delle ripescate?

kamakama
10-04-2006, 11:12
Un'altra domanda, ma il ranking delle squadre retrocesse verrà abbassato prima di stilare la classifica delle ripescate?

da quanto ho capito la graduatoria nazionale risulta già epurata dai bot..... fino all'ultimo però non sapremo niente con certezza....

Fiabeschi
10-04-2006, 17:13
da quanto ho capito la graduatoria nazionale risulta già epurata dai bot..... fino all'ultimo però non sapremo niente con certezza....

Si, ma non mi riferivo a quello. Volevo dire che la prima fase è giocare gli spareggi e conteggiare le squadre promosse e quelle retrocesse. Mi chiedevo se il rank di queste ultime cambierà con la retrocessione PRIMA della formazione degli elenchi delle ripescate.

Gilardino20
11-04-2006, 12:12
Ho visto le squadre di VI che dovrebbero scendere ma mi sorge un dubbio vedendo 'sta cosa (sempre se sia attendibile):

Giocheranno in... tutte le squadre che hanno graduatoria nazionale minore di...

A 8
II 40
III 168
IV 680
V 2728
VI 10920
VII 19112
VIII 35496
IX 51880


Le retrocesse che mi ritroverei nel girone hanno questa graduatoria:
1) 9839
2) 8837

Quindi dovrebbero essere ripescate e non ritrovarle nel mio girone :) ?

lodone
11-04-2006, 12:17
Prendono la graduatoria della squdra nella tua serie della quale prenderanno il posto...per questo dovrebbero avvenire prima le retrocessioni/promozioni e poi i ripescaggi.

La prima nel tuo girone è 10471 quindi la retrocessa di VI che prende il suo posto dovrebbe effettivamente essere ripescata....l'altra no.

O almeno così sarebbe logico pensare...

EDIT: comunque in conference dicono che la soglia per essere ripescati in VI è essere retrocessi con minimo 13 punti e diff.reti -8.....quindi vedi se quella che dovrebbe venire nel tuo girone rientra in questa categoria.

Lestat
17-04-2006, 11:27
Sorpresa !
Il lunedi è partito con le nuove assegnazioni alle squadre in lista d'attesa :D

I ripescaggi saranno successivi, quindi è possibile che una squadra appena assegnata venga immediatamente ripescata

The jackal
17-04-2006, 11:53
Sorpresa !
Il lunedi è partito con le nuove assegnazioni alle squadre in lista d'attesa :D

I ripescaggi saranno successivi, quindi è possibile che una squadra appena assegnata venga immediatamente ripescata

nn mi sembra molto equa come cosa...ripescare una squadra appena assegnata, che verrà quindi rimandata immediatamente da dove arriva...

emifrini
17-04-2006, 13:02
nn mi sembra molto equa come cosa...ripescare una squadra appena assegnata, che verrà quindi rimandata immediatamente da dove arriva...

Ma secondo me è impossibile che una squadra appena assegnata venga
ripescata .
Il suo valore in graduatoria sarà basso e quindi è molto più
probabile (spero.... ;) ... ) che venga pescata una squadra retrocessa

jons
17-04-2006, 13:20
Sorpresa !
Il lunedi è partito con le nuove assegnazioni alle squadre in lista d'attesa :D

I ripescaggi saranno successivi, quindi è possibile che una squadra appena assegnata venga immediatamente ripescata


mi sembra proprio una presa per il c.. :suspi:

ad es. nel mio vecchio girone, a fine campionato sono state assegnate squadre a proprietari che non hanno mai fatto login, che magari si erano iscritti e poi si son dimenticati di averlo fatto..
non era più logico ripescare prima le squadre che lo meritano, per essersi conquistati la posizione sul campo, e poi assegnare le squadre in modo che partando dal fondo, come mi sembra più giusto..?

Revenge87
17-04-2006, 13:50
ho scritto lo stesso post nel 3d graduatoria nazionale e n° di squadre...potete aiutarmi a capire in che serie giocherò il prox anno? L'Appio Claudio è 34107 in graduatoria nazionale, il piazzamento finale è 3° in classifica con differenza reti +10 e 27punti. Vi elenco tutte queste informazioni perchè ho letto sulla conference in ht che alcune squadre con differenza reti minore di +7 e con meno di 20punti verrano lasciate in X o per meglio dire in IX se la decima verrà tolta. Chi mi sa sciogliere il dilemma?

jons
17-04-2006, 13:58
[QUOTE=Revenge87] Vi elenco tutte queste informazioni perchè ho letto sulla conference in ht che alcune squadre con differenza reti minore di +7 e con meno di 20punti verrano lasciate in X QUOTE]

questo è riferito però alle squadre classificate quarte in X serie (si trova sempre in conference)
dunque tu che sei arrivato terzo dovresti venir ripescato in ottava..

Eyedol
17-04-2006, 13:59
Io dalla conference Italia leggo:

SITUAZIONE RIPESCAGGI PER ANDARE IN VIII^a
******************************************

Dopo l'aggiornamento di oggi, l'ultimo dei ripescati in VIII^a è al momento 4° in X^a serie con 20 punti e differenza reti +7


******************************************
Ma QUANDO si vedranno effettivi questi ripescaggi, visto che io ad esempio sono ancora in nona?

Revenge87
17-04-2006, 14:00
ed io sono ancora in X dove effettivamente sono scesi due utenti inattivissimi...uno dei due non ha mai aperto la squadra! :D

Lestat
17-04-2006, 14:07
mi sembra proprio una presa per il c.. :suspi:

ad es. nel mio vecchio girone, a fine campionato sono state assegnate squadre a proprietari che non hanno mai fatto login, che magari si erano iscritti e poi si son dimenticati di averlo fatto..
non era più logico ripescare prima le squadre che lo meritano, per essersi conquistati la posizione sul campo, e poi assegnare le squadre in modo che partando dal fondo, come mi sembra più giusto..?

Si hai ragione, ma la logica non è la prima virtù dei dev :asd:

OCCASVS
17-04-2006, 14:18
mi sembra proprio una presa per il c.. :suspi:

ad es. nel mio vecchio girone, a fine campionato sono state assegnate squadre a proprietari che non hanno mai fatto login, che magari si erano iscritti e poi si son dimenticati di averlo fatto..
non era più logico ripescare prima le squadre che lo meritano, per essersi conquistati la posizione sul campo, e poi assegnare le squadre in modo che partando dal fondo, come mi sembra più giusto..?
È una fortissima preso per il culo. Hai ragione.
Aspetto che vengano eseguiti i ripescaggi. Se quando si stabilizza tutto non finisco in coppa (sono circa 33500°) non sarò tanto contento :mad:

Elaidon
17-04-2006, 15:36
È una fortissima preso per il culo. Hai ragione.
Aspetto che vengano eseguiti i ripescaggi. Se quando si stabilizza tutto non finisco in coppa (sono circa 33500°) non sarò tanto contento :mad:

quoto

Robynho
17-04-2006, 18:20
Secondo me è una burla chi ha fatto il thread con scritto che c'era oggi la debotificazione e riaccorpamento delle serie, comunque visto che domani ci sono i raggruppamenti per il primo turno di coppa è presumibile che la facciano in serata.. così da sfruttare la poca affollosità del sito :P

Lestat
17-04-2006, 18:26
la poca affollosità del sito

Per caso sei della redazione di PIC ? :asd: :asd: ;)

slaine
17-04-2006, 18:27
PAAAAPPPPP!!!!
bestiariooooo.... :D

Gilardino20
17-04-2006, 23:41
Pap dove sei? Dacci un segno...

mavio
17-04-2006, 23:46
così da sfruttare la poca affollosità del sito :P
:asd::asd::asd: dai è 1 chicca da bestiario :):)

ReibeN
18-04-2006, 12:04
18/04/2006 alle 11:43 (Global)
The league reform is currently going on. Teams will be moved around throughout the day (Tuesday). Please note that it will only be your team's position (but not points, goals etc) that determine your chances of being promoted through the extra promotion (we have previously given contradictory information about this fact - sorry about that).
/ HT-Team

PEPPOLONE74
18-04-2006, 12:06
18/04/2006 alle 11:43 (Global)
The league reform is currently going on. Teams will be moved around throughout the day (Tuesday). Please note that it will only be your team's position (but not points, goals etc) that determine your chances of being promoted through the extra promotion (we have previously given contradictory information about this fact - sorry about that).
/ HT-Team

Quoto :up:

darkmonster
18-04-2006, 12:08
18/04/2006 alle 11:43 (Global)
The league reform is currently going on. Teams will be moved around throughout the day (Tuesday). Please note that it will only be your team's position (but not points, goals etc) that determine your chances of being promoted through the extra promotion (we have previously given contradictory information about this fact - sorry about that).
/ HT-Team

a quanto pare ci siamo.. :-o

Lestat
18-04-2006, 12:25
E' partita la debotificazione con questo comunicato:

The league reform is currently going on. Teams will be moved around throughout the day (Tuesday). Please note that it will only be your team's position (but not points, goals etc) that determine your chances of being promoted through the extra promotion (we have previously given contradictory information about this fact - sorry about that).

In pratica la creazione della Graduatoria Nazionale fatta apposta per la debotificazione e tanto millantata nei precedenti editoriali non è servita ad un tubo !! :asd:

La Graduatoria Nazionale teneva conto dei risultati ottenuti da una squadra, ordinando i club secondo questo criterio:
1. Livello della divisione
2. Posizione all'interno del girone
3. Punti
4. Differenza reti
5. Gol segnati
6. Sorteggio

I nostri bravi dev, solo oggi si sono accorti che al momento di partire con la debotificazione, le classifiche dei gironi sono tutte azzerate (nessuna partita giocata) quindi la Nuova Graduatoria tiene conto solo del numero del girone, assegnando le posizioni dal primo del girone 1, a quello del girone 2 ecc ecc (confermando quando diceva claudio 1 che il criterio del "sorteggio" non è mai esistito, ma conta solo il numero più basso nel girone).

In pratica tutto lavoro sprecato per loro, e utenti ripescati solo in base al numero di girone.

Ecco coma lavorano i dev.....poi vediamo chi dice ancora che fanno un grande lavoro, che lavorano con serietà, impegno, che sono sempre nel torto gli utenti quando protestano.... :rolleyes:

aed1248
18-04-2006, 12:36
E' partita la debotificazione con questo comunicato:

The league reform is currently going on. Teams will be moved around throughout the day (Tuesday). Please note that it will only be your team's position (but not points, goals etc) that determine your chances of being promoted through the extra promotion (we have previously given contradictory information about this fact - sorry about that).

In pratica la creazione della Graduatoria Nazionale fatta apposta per la debotificazione e tanto millantata nei precedenti editoriali non è servita ad un tubo !! :asd:

La Graduatoria Nazionale teneva conto dei risultati ottenuti da una squadra, ordinando i club secondo questo criterio:
1. Livello della divisione
2. Posizione all'interno del girone
3. Punti
4. Differenza reti
5. Gol segnati
6. Sorteggio

I nostri bravi dev, solo oggi si sono accorti che al momento di partire con la debotificazione, le classifiche dei gironi sono tutte azzerate (nessuna partita giocata) quindi la Nuova Graduatoria tiene conto solo del numero del girone, assegnando le posizioni dal primo del girone 1, a quello del girone 2 ecc ecc (confermando quando diceva claudio 1 che il criterio del "sorteggio" non è mai esistito, ma conta solo il numero più basso nel girone).

In pratica tutto lavoro sprecato per loro, e utenti ripescati solo in base al numero di girone.

Ecco coma lavorano i dev.....poi vediamo chi dice ancora che fanno un grande lavoro, che lavorano con serietà, impegno, che sono sempre nel torto gli utenti quando protestano.... :rolleyes:



quindi il numero del girone è la gradiatoria al suo interno sono fondamentali...
Si inizierà a ripescare tutti i primi in classifica dal girone SERIE.1 in poi...
successivamente (se ci dovesse essere ancora spazio) tutti i secondi dal girone SERIE.2 e così via? :confused:

cipollaro
18-04-2006, 12:41
quindi il numero del girone è la gradiatoria al suo interno sono fondamentali...
Si inizierà a ripescare tutti i primi in classifica dal girone SERIE.1 in poi...
successivamente (se ci dovesse essere ancora spazio) tutti i secondi dal girone SERIE.2 e così via? :confused:
mi pare l'abbian fatta auora ora la debotificasione...

teppic
18-04-2006, 12:41
assegnando le posizioni dal primo del girone 1, a quello del girone 2 ecc ecc (confermando quando diceva claudio 1 che il criterio del "sorteggio" non è mai esistito, ma conta solo il numero più basso nel girone).

Ti assicuro che per le promozioni non funzionava così....era completamente casuale.

Eyedol
18-04-2006, 12:41
Oleeeeee' promosso in ottava! Mi pare ad occhio e croce di avere pure un girone abbordabile....speriamo bene!

Lestat
18-04-2006, 12:44
Si inizierà a ripescare tutti i primi in classifica dal girone SERIE.1 in poi...
successivamente (se ci dovesse essere ancora spazio) tutti i secondi dal girone SERIE.2 e così via? :confused:

Prima il primo classifica SERIE.1, poi il primo in classifica SERIE.2, il primo della SERIE.3 e così via.

Finiti i primi si passa ai secondi e così via.

Essendo tutte le classifiche resettate le graduatorie vanno in questo senso.

HT-Tjecken:
"We found ourselves more or less forced to change the rank, so it's not something we wanted to do. We basically had two options: try to recreate the old ranking from last week or do it with the one we we got. Recreating the old one would take quite long time which then most likely would have affected the cup draw in a bad way (bots most likely all over the place :/) and of course possibly also some other "unwanted features" as fippling™ with old data is very risky business.

So, we decided to take the safe but boring way and not the Mulholland Drive this time. This is not the time to run a chicken race.

What caused this change then? A human mistake. A very tiny little mistake, but it still affects us quite much. :( "

Olè :asd:

aed1248
18-04-2006, 12:46
Ti assicuro che per le promozioni non funzionava così....era completamente casuale.

Ci credo...
Comuque c'è ancora un po' di casino... io risulterei primo in VIII.332 ma nel girone la mia suqadra non compare... :eek:
L'unica cosa è che mi hanno ridato il 3% dei tifosi persi con la retrocessione... anzi 'cho pure quadagnato visto che nei giorni scorsi qualcuno s'è iscritto al club....
Quest'ultima cosa onestamente non la trovo giusta... nel senso che un ripescato come me non dovrebbe godere di premi oltre a porte rigiocare nella serie appena persa... però immagino che far quadrare un mondo cos' grande come HT non sia semplice... e per praticità tutto è concesso... :asd:

Nel frattempo ancora non esisto... :mad:

OCCASVS
18-04-2006, 12:47
Ma che scocciatura! Sono finito in una VIII serie ridicola. Addirittura metà dei miei futuri avversari non gioca le amichevoli.
C'è solo uno che sembra bravo, il resto...no comment :(

Lestat
18-04-2006, 12:48
Ti assicuro che per le promozioni non funzionava così....era completamente casuale.

Ricordo il thread di kingpin all'inizio della scorsa stagione dove claudio1 spiegava questa cosa e in effetti, alla fine, la sua previsione fu esatta.

Se hai altri esempi diversi, postali, ma oggi è stato utilizzato il criterio del numero del girone (basta guardare la graduatoria di 2 squadre prime nella stessa serie con girone .1 e .2 e vedi che sono consecutivi)

darkmonster
18-04-2006, 12:50
madò che casino hanno combinato!!!
da IX.950 a VIII.950 siamo passati solo io (terzo) eil primo (retrocesso da VIII), e così via, 2° e 4° ecc.. che casino assurdo!!!
e mo mi tocca giocare la prima di andata fuori casa, ma porc £$%£%

teppic
18-04-2006, 12:50
Ricordo il thread di kingpin all'inizio della scorsa stagione dove claudio1 spiegava questa cosa e in effetti, alla fine, la sua previsione fu esatta.

Se hai altri esempi diversi, postali, ma oggi è stato utilizzato il criterio del numero del girone (basta guardare la graduatoria di 2 squadre prime nella stessa serie con girone .1 e .2 e vedi che sono consecutivi)

Non parlo di oggi, è chiaro che hanno usato il girone, parlo dei pari merito in caso di promozione, con MaD abbiamo fatto delle verifiche e non risultava esserci nessuna logica nella scelta...ovvero estrazione casuale. Questo fino alla scorsa stagione...

Eyedol
18-04-2006, 12:52
Ma che scocciatura! Sono finito in una VIII serie ridicola. Addirittura metà dei miei futuri avversari non gioca le amichevoli.
C'è solo uno che sembra bravo, il resto...no comment :(

Era il mio terrore....non so se avrei retto un'altra stagione con delle squadre-cadavere in girone.
Purtroppo ne ho due anche quest'anno, ma sicuramente meglio delle cinque dell'anno scorso! Penso proprio che mi divertirò :D

ReibeN
18-04-2006, 13:18
questa è veramente incredibile.

OCCASVS
18-04-2006, 13:23
Era il mio terrore....non so se avrei retto un'altra stagione con delle squadre-cadavere in girone.
Purtroppo ne ho due anche quest'anno, ma sicuramente meglio delle cinque dell'anno scorso! Penso proprio che mi divertirò :D
Io invece sono passato dal 50° (circa) girone più forte di X serie, con giocatori attivi, anche se non postanti nella conference ad un cimitero in VIII serie.
Insomma il contrario.

Questo significa avere sfiga nella fortuna :sisi:

Revenge87
18-04-2006, 13:26
Io dalla X.877 sono in IX.877 con 5 BOT, mo staremo a vedere come li rimpiazzano!

el vale
18-04-2006, 13:29
io ero terzo in VIII ed ero quasi il peggiore terzo di tutte le VIII


sono stato ripescato in VII :asd:

aed1248
18-04-2006, 13:35
Io non appaio ancora nella serie...
mah...

Lestat
18-04-2006, 13:35
Non parlo di oggi, è chiaro che hanno usato il girone, parlo dei pari merito in caso di promozione, con MaD abbiamo fatto delle verifiche e non risultava esserci nessuna logica nella scelta...ovvero estrazione casuale. Questo fino alla scorsa stagione...

Allora si vede che hanno cannato tutto oggi :)


Certo che il mio falegname con 20 mila lire la faceva meglio (cit.) :asd:

el vale
18-04-2006, 13:37
però se vado nella mia vecchia serie VIII ci sono ancora :eek:

Fiabeschi
18-04-2006, 13:38
Ma la debotificazione è partita dall'alto o dal basso? Ovvero, io che sono 1° in VI.527 posso starmene tranquillo e beato o rischio di finire in un girone dantesco di V ? :suspi:

Lestat
18-04-2006, 13:40
però se vado nella mia vecchia serie VIII ci sono ancora :eek:

Non è mica finita...se tutto va bene termina giusta giusta per gli accoppiamenti di coppa (stasera dopo le amichevoli)

aed1248
18-04-2006, 13:42
Non è mica finita...se tutto va bene termina giusta giusta per gli accoppiamenti di coppa (stasera dopo le amichevoli)


Ho deciso che mi collego domani e vedo...
tanto adesso è inutile e poi non ho soldi per fare mercato... :asd:

ReibeN
18-04-2006, 13:45
nel mio girone hanno ripescato un retrocesso scarsissimo. a questo punto molta gente più meritevole rischia di non avere la stessa sorte. bello schifo.

skonvolt
18-04-2006, 13:57
a me è scomparsa la graduatoria e dalla IX dove ero stato promosso sul campo, dopo un campionato in X, sono andato in VIII.973 in + ho avuto anche l'aumento dei tifosi : Was promoted to a higher division and got 1.0 €% more supporters. The new supporters also paid 1 110 € in fees.

el vale
18-04-2006, 18:30
però se vado nella mia vecchia serie VIII ci sono ancora :eek:

ora in VIII non ci sono più :D

direi che è fatta :D

teppic
19-04-2006, 09:09
Ma li hai letti i messaggi prima? La debotificazione è stata fatta, ed ovviamente tutti i bot sono ora nell'ultima serie, ovvero quella dove sei anche tu.

lodone
19-04-2006, 11:11
E' partita la debotificazione con questo comunicato:

The league reform is currently going on. Teams will be moved around throughout the day (Tuesday). Please note that it will only be your team's position (but not points, goals etc) that determine your chances of being promoted through the extra promotion (we have previously given contradictory information about this fact - sorry about that).

In pratica la creazione della Graduatoria Nazionale fatta apposta per la debotificazione e tanto millantata nei precedenti editoriali non è servita ad un tubo !! :asd:

La Graduatoria Nazionale teneva conto dei risultati ottenuti da una squadra, ordinando i club secondo questo criterio:
1. Livello della divisione
2. Posizione all'interno del girone
3. Punti
4. Differenza reti
5. Gol segnati
6. Sorteggio

I nostri bravi dev, solo oggi si sono accorti che al momento di partire con la debotificazione, le classifiche dei gironi sono tutte azzerate (nessuna partita giocata) quindi la Nuova Graduatoria tiene conto solo del numero del girone, assegnando le posizioni dal primo del girone 1, a quello del girone 2 ecc ecc (confermando quando diceva claudio 1 che il criterio del "sorteggio" non è mai esistito, ma conta solo il numero più basso nel girone).

Ma siamo sicuri che valga l'ordine dei gironi e non un'estrazione casuale????

Nella mia VI attuale è stata ripescata una squadra arrivata 7° in VI.948 con 9 punti.....nella mia vecchia VII invece, la retrocessa di VI come 7° veniva dal girone VI.138 e aveva totalizzato 15 punti......ma non è stata ripescata!!!! :eek:

con questo esempio sembra che il metodo seguito non sia nè quello dei punti e diff.reti, nè quello del numero dei gironi.......non è che abbiamo assistito ad un vero e proprio terno al lotto con estrazioni casuali? :eek:
o forse si basava sull'anzianità della squadra chissà... :rolleyes:

EDIT: però effettivamente la ripescata era finita nel girone VII.200, mentre l'altra nella VII.390......non avevo tenuto conto che la graduatoria si basava sulla serie nella quale si era retrocessi....me niubbo! :p
mea culpa!!! ecco cosa succede a contraddire Lestat!!! :asd: :asd:

paladinif
19-04-2006, 11:30
scusate,ancora non ci credo,io dovevo essere ripescato in VII xkè terzo nel mio girone di VIII con 33 punti e 18800, o giù di li, in grad.naz. e invece non vengo ripescato xkè la mia VIII è 618?????

harlock
19-04-2006, 18:02
Scusate se m'intrometto... io è da più di un mese che aspetto l'assegnazione di una squadra... speravo che con 'sto repulisty le assegnazioni andassero a ritmi un po' più sostenuti, invece... mi sono connesso ieri e dopo oltre un mese, come dicevo, non ho ancora la squadra e - sempre "a ieri" risultavano più di 5000 iscritti in lista d'attesa... non mi passa più!