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Lestat
29-03-2006, 13:51
Ieri sera sfida tra 2 allenatori tra i più abili del mondo, Wenger - Capello vinta nettamente dal francese.

L'Arsenal si presenta con un 4-4-2 "strano" dove Henry e Hleb sono schierati "attaccanti verso l'ala".
Nello schema di Wenger tutto ruoto attorno ad Henry che parte largo dalla fascia e si accentra.
In pratica Henry è libero di svariare a destra o a sinistra e gli altri si schierano di conseguenza: con Zebina più lento di Zambrotta, Wenger dà disposizioni ad Henry di preferire la fascia sinistra, con Hleb e Pires che quindi convergono dalla fascia opposta al centro muovendosi senza palla.
Il capitano dell'Arsenal riceve palla e punta l'uomo accentrandosi, Reyes e il terzino Flamini sono pronti per il dialogo corto sulla stessa fascia mentre Hleb e Pires convergono dalla fascia opposta al centro pronti per ricevere, con Fabregas che sostiene l'attacco da posizione centrale.
Quando invece Henry decide di partire dalla destra, il dialogo stretto è con Pires e Eboue, Hleb si muove sempre in modo complementare al suo capitano, quindi in questo caso partirebbe dalla sinistra per muoversi senza palla verso il centro insieme a Reyes, entrambi pronti a finalizzare sempre sostenuti dagli inserimenti centrali di Fabregas.

Con questo schema l'Arsenal non dà punti di riferimenro alla difesa avversaria e soprattutto è sempre in superiorità numerica sulle fasce, con Henry e Hleb che danno man forte alle coppie Reyes-Flamini o Pires-Eboue a seconda di come si muove Henry.

Capello non aveva preparato particolari strategie per questa partita ed infatti la juve soffre la superiorità sulle fasce dell'Arsenal, puntanto molto sul lancio diretto dalla difesa a Ibrahimovic. Infatti con questo schema l'Arsenal porta avanti molti uomini e si scopre, con Gilberto Silva che chiude in diagonale nella parte opposta rispetto a dove agisce Henry. In pratica in fase difensiva un difensore centrale dell'Arsenal scala in copertura al terzino che si è scanciato, quindi tutta la difesa scala e Gilberto Silva chiude in diagonale ricomponendo la linea a 4. L'idea di Capello era quella di servire Ibra prima che Gilberto Silva avesse "chiuso la diagonale", in modo da trovare la difesa aperta.

Esempio. Henry attacca partendo dalla sinistra su Zebina.

1) Henry si allarga a sinistra pronto a ricevere
2) Hleb si allarga nella parte opposta
3) Flamini si sgancia per creare superiorità numerica nella fascia sinistra
4) Hleb e Pires si accentrano senza palla
5) Henry riceve palla ed ha 2 possibilità:
..a) dialogare corto nella fascia sinistra dove c'è superiorità numerica con lui-Reyes-Flamini contro la coppia Zebina-Camoranesi
..b) convergere al centro puntanto l'uomo pronto all'azione personale o pronto a servire Hleb e Pires che intanto si sono accentrati
6) Fabregas dal centro si inserisce e sostiene l'attacco

Intanto in zona difensiva:
7) Tourè scala terzino e copre l'avanzata di Flamini
8) scalano anche gli altri difensori, con Senderos DC sinistro e Eboue DC destro
9) Gilberto Silva fa la diagonale e va nella posizione di terzino destro, ricomponendo così la linea a 4 ora composta da Gilberto Silva-Eboue-Senderos-Tourè

Tattica di Wenger perfetta.

Nel prossimi post vedremo le possibili contromosse di Capello per il ritorno, ma per ora Wenger ha vintro il primo confronto tattico.

papclems
29-03-2006, 14:17
eh si.

17 tiri dell'arsenal (10 in porta) contro 7 della juve (1 in porta.. un passaggio :asd: )

l'ha vinta si..

lestat, sochi, ma sochi con classe.

:asd:

Dampyr
29-03-2006, 14:21
Tutti a casa alè...
Tutti a casa alè..
Tutti a casa alè...
Tutti a casa alè..

:(

Qualcuno spieghi a CApello che non può giocare sempre con gli stessi sennò ogni anno è la stessa storia :mad:

Lestat
29-03-2006, 14:35
Qui si parla di tattica non di socate ! :asd:

All'inizio del secondo tempo Capello "vede" una possibile soluzione: visto che il solo lancio diretto a Ibrahimovic non ha prodotto alcun effetto, decide di sfruttare lo sbilanciamento dell'Arsenal descritto sopra.
In fase difensiva infatti quando Gilberto Silva va a chiudere in diagonale si crea un buca al centro, dove rientrano Fabregas (che si era portato in proiezione offensiva) e l'ala oppsta ad Henry, sempre rientrando dalla una posizione accentrata in seguito al movimento descritto sopra (come nel primo gol, quando il rientro centrale di Pires in copertura è stato fondamentale nello strappare palla a Vieira e far ripartire l'azione); ma questi rientri non sono possono essere istantanei, e di fatto l'Arsenal si scopre al centro sulla propria trequarti.
E' così che Capello fa l'unica mossa giusta della partita di ieri sera, ossia dice a Camoranesi e soprattutto a Mutu (che ha nelle sue corde questo movimento) di accentarsi in fase offensiva, proprio per sfruttare gli spazi lasciati dal giocattolo di Wenger.
L'intuizione è giusta, ma i risultati purtroppo non ci sono stati, sia per una migliore condizione fisica degli inglesi, sia per il poco possesso palla fatto dalla Juve, con Emerson e Vieira che faticano ad interdire le azioni avversarie

Dr_Velvet
29-03-2006, 15:03
innanzitutto vi dico che sn juventino.

Ieri vi giuro che mi sn divertito un sacco,davvero una bella partita.
Giustissime le considerazioni tattiche,ma credo ci sia da aggiungere che lo stato di forma delle due squadre è del tutto differente.
L'Arsenal è nel suo momento migliore,la Juve(per me da molti sopravvalutata) ha smesso di correre da almeno 2 mesi.
Così, mentre l'Arsenal ha ritrovato il suo splendido gioco basato sul movimento senza palla di quasi tutti gli uomini in fase offensiva,la Juve ha sofferto la sua staticità e le sue temporanee carenze atletiche.
Lo dimostra il fatto che bene o male nel primo tempo la squadra di capello ha retto ,mentre nel secondo è stata letteralmente travolta.
Se la Juve nn è in forma si ritrova cn troppi uomini costituzionalmente lenti:
Camoranesi,Emerson(proprio ieri doveva sbagliare partita?),Vieira,Trezeguet,Ibra.
Così i 2 centrali di centrocampo ritardavano nei raddoppi difensivi(penoso Vieira sul finale che nemmeno prova a rincorrere Henry sulla sinistra) ed erano carenti nel sostegno alle punte;Camoranesi era nel panico e cercava il tasto "slow motion",trovando però solo cartellini;Ibra privo di spunto e costretto a giocare cm al solito cm l'unica punta.
Sul piano individuale ci si poteva aspettare di meglio da Mutu ,visto che il suo avversario era Eboue,ma nemmeno il giocatore piu' dinamico ieri correva.

Mentre Mauro ieri manifestava i suoi deliri esaltando le gesta del buon Reyes,io ho pensato tutto il tempo a quanto è forte Cesc Fabregas.Se migliora sul piano atletico può diventare il migliore in assoluto nel suo ruolo.

In ogni caso chiudo eleggendo sia Zebina che Hleb MIGLIORI IN CAMPO.
Anche sotto di 2 a zero continuavo a ridere per le loro gesta eroiche.
Se avessi i loro numeri di telefono nn li chiamerei mai per giocare a calcetto!!

Dr_Velvet
29-03-2006, 15:08
lestat scusa le mie ripetizioni,ma stavamo scrivendo contemporaneamente.

Visto che ci sn,aggiungo che senza cannavaro e thuram ieri la juve ne avrebbe presi 4 o 5.Sn stati l'unica nota positiva per la juve

Lestat
29-03-2006, 16:01
Quali scuse, mi fa piacere sentire altre persone altrimenti non avrei aperto il thread :)

Poi le nostre "versioni" collimano, quindi si vede che qualcosa di giusto lo abbiamo visto ;)


Ora vediamo un po' i propositi per il ritorno.

Le esigenze della Juve sono:
1. rimontare i 2 gol ed andare almeno ai supplementari
2. non incassare gol
3. sopperire alle assenze

Il punto 1 richiede una squadra offensiva, il punto 2 richiede una squadra capace di non commettere gli stessi errori tattici dell'andata (inferiorità numerica nelle fasce in primis) e il punto 3 complica le cose :D

Ecco come si potrebbe immaginare il ritorno.

Assenze di Zebina, Camoranesi, Vieira squalificati e Del Piero probabilmente non recuperato.

Bisogna attaccare ma non scoprirsi sulle fasce.

Possibile formazione (3-4-3)
Buffon
Thuram-Cannavaro-Kovac
Nedved-Blasi-Emerson-Zambrotta
Zalayeta-Trezeguet-Ibrahimovic

Una mossa strana, antica e criticabile ma per me giusta, sarebbe quella di piazzare Thuram a uomo su Henry, non tanto per seguirlo in tutte le zone del campo, ma per fare in modo che "ciondoli" a destra o a sinistra seguendo gli spostamenti dell'attaccante avversario.
Sarebbe la prima contromossa alla partita di andata. Vediamo come.

Thuram segue henry, sia quando si defila a destra che quando si defila a sinistra, lasciando però sempre una coppia di difensori centrali ossia Cannavaro-Kovac.
Ovviamente in fase difensiva, quando Thuram è a destra, sarà Zambrotta a fare il 4° di difesa e sorpresa, quando Thuram sarà a sinistra non sarà Nedved a dover rientrare. Questo apparente "strafalcione" tattico è in realtà una "trappola": con la Juve messa con la difesa a 3, la prima disposizione di Wenger sarà quella di far partire Henry dalla fascia coperta da Nedved.
In questo modo però Henry attirerà Thuram a destra dietro Nedved, Cannavaro e Kovac saranno centrali e Zambrotta potrà seguire i movimenti complementari di Hleb e Pires descritti prima.
Inoltre le 2 punte laterali (Zalayeta centro-destra e Ibra centro-sinistra) dovranno rientrare sulle fasce con l'ordine di seguire le avanzate dei terzini per non trovarsi nella solita situazione di inferiorità numerica descritta prima.

Questo sistema potrebbe fermare gli attacchi dell'Arsenal dalla loro fascia sinistra, tanto che Henry per uscire dalla "trappola" deciderà di partire dalla destra; ma nella parte opposta non sarà Nedved a seguire i movimenti senza palla di Hleb e Reyes, ma Blasi che scalerà dalla posizione di mediano destro a quella di terzino destro dove già si è espresso egregiamente.

Esempio. Henry pensando di liberarsi di Thuram e di costringere Nedved a coprire si allarga sulla destra.

1) Henry si allarga a destra
2) Thuram lo segue lasciando i 2 DC Cannavaro-Kovac a presidiare il centro
3) Hleb si allarga nella parte opposta
4) Eboue si sgancia per creare superiorità numerica nella fascia destra
5) Ibrahimovic copre l'avanzata del terzino
6) Henry riceve palla ed ha Thuram come avversario in prima battuta:
..a) annullata la superiorità numerica dell'Arsenal sulla fascia perchè il trio Henry-Pires-Eboue sarà ora contrastato da Thuram su Henry, Ibrahimovic su Eboue, Zambrotta su Pires
..b) al centro i tagli di Hleb e Reyes sono seguiti da Blasi (e non da Nedved) con la coppia centrale Cannavaro-Kovac rimasta compatta
7) l'avanzata centrale di Fabregas sarà coperta da Emerson e Nedved a turno (meno stanchezza più lucidità in fase offensiva)

Naturalmente se Henry parte dalla parte opposta, i giocatori coinvolti saranno quelli complementari come descritto sopra

E così l'obiettivo di non subire gol potrebbe essere raggiunto (anche se poi sono episodi)

In fase offensiva, i buchi lasciati dalle diagonali di Gilberto Silva avranno 2 possibilità di essere sfuttati, con i lanci diretti su Ibrahimovic sul centro-sinista e con quelli diretti a Zalayeta (o Mutu) sul centro-destra, evitando che i difensori centrali avversari tentino l'anticipo grazie alla presenza di Trezeguet più statico in mezzo che tiene i centrali dietro, addosso a lui

Questa potrebbe essere una delle soluzioni possibili per Capello :D
Vedremo quali saranno quelle decise dal mister :D


In assenza di commenti l'appuntamento con la "lavagnetta tattica" è per la prossima partita (magari O.Lyonnaise - Milan)

Piaciuto ? :asd:

papclems
29-03-2006, 16:16
molto bello.

c'è da considerare un aggravante.

la juve deve fare due goal e non farne segnare all'arsenal però con un problema che per me supera quello delle assenze.

La juve dovrà giocare lasciando l'arsenal impostare il suo fantastico contropiede o ripartenze che dir si voglia.

Lasciando campo ad henry.


E' qui il problema, per me di difficile risoluzione.

Lestat
29-03-2006, 16:20
Infatti, il contropiede potrebbe essere fatale *sgrat* e l'Arsenal ha i giocatori adatti per farlo.

Peccato non c'è più un Montero a cui dire: "Dopo 3 minuti spedisci una caviglia di Henry in curva Scirea e il gioco è fatto" :asd:

Aragorn
29-03-2006, 16:34
ieri l'arsenal ha vinto la partita a centrocampo, ha surclassato la juve. :)
vieira inesistente, mutu ala ieri non molto prespicace, mentre l'arsenal ha avuto un fabregas shokkante e soprattutto hleb che portava sempre l'uomo liberando spazi, per quanto riguarda henry senza parole.
IL RISCATTO é AVVENUTO :asd: :asd:

la juve vince solo in campionato, chissà il perkè?? ;)
spiegatelo voi, forse perchè la triade non riesce ad influenzare in europa mentre in italia domina su qualsiasi fronte. :asd:

Dampyr
29-03-2006, 17:09
la juve vince solo in campionato, chissà il perkè?? ;)
spiegatelo voi, forse perchè la triade non riesce ad influenzare in europa mentre in italia domina su qualsiasi fronte. :asd:
Ecco la pagliacciata... Ci mancava in effetti. Spero tu non sia interista, altrimenti mi dovresti spiegare perchè se vi ritenete tanto forti non vincete nemmeno in Italia. :asd:

Cmq, tornando IT...secondo me schiererà un 4-4-2

Buffon

Balzaretti
Thuram
Cannavaro
Zambrotta

Nedved
Emerson
Giannichedda
Mutu

Ibrahimovic
Trezeguet

Finirà 0 a 0 o 1 a 0 per l'Arsenal. :(

Aragorn
29-03-2006, 17:22
pagliacciata o no, i fatti sono questi.

Finirà 2 a 1 per la juve. W HENRY

Dampyr
29-03-2006, 17:23
Mica contestavo i fatti, contestavo l'insinuazione.

Aragorn
29-03-2006, 17:31
la maliziosità mia non è data dal fatto che la triade paga, trucca o cavolate del genere, ma il fatto che la juve in italia viene rispettata al di là della normalità in qualunque cosa in modo da poter vincere come vuole, mentre in europa questa superiorità mentale e societaria non c'è, e questo si vede e si è visto sia ieri che contro il werder. (non scordiamoci come è passata)

Dampyr
29-03-2006, 17:35
Mi viene da dire che il milan ha vinto l'ultima champions vincendo una partita delle ultime 7... :sisi:
Cmq ormai quella coppa è un'ossessione, e si paga cara. :sisi:
Se poi ci mettiamo che con Capello si arriva matematicamente ad aprile senza gambe... :(

Aragorn
29-03-2006, 17:41
con Capello si arriva matematicamente ad aprile senza gambe...
hai perfettamente ragione, e sempre così, meno male che lo scudetto già lo vince a marzo se no ....

Dr_Velvet
29-03-2006, 17:43
tralasciando polemiche spicciole sulla triade,sulla juve in italia ecc :esa:

secondo me capello nn rinuncierà alla difesa a 4.Non ha mai trovato utile per la squadra la difesa a 3 e inoltre va considerata la sua presunzione e la necessità di nn prendere gol.

L'ipotesi di lestat è interessante,ma secondo me la juve nn ha gli uomini per attuarla.
Per esempio è troppo lento kovac e zalayeta e ibra nn riusciranno mai a fare quel lavoro sui terzini.
Credo che per una volta il dinamismo di blasi potrebbe risultare utile a centrocampo per aggredire Fabregas.E ,a proposito di dinamismo ,per sovrastare il centrocampo dell'arsenal credo che potrebbe schierare zambrotta cm esterno cn chiellini(ahimè...)terzino.
Il problema della Juve nn è difendersi dai movimenti in fase offensiva dell'arsenal,ma evitare che il centrocampo avversario possa far ripartire l'azione.
Credo che la difesa cercherà di stare molto piu' alta rispetto alla partita di ieri per tenere compatta la squadra e rendere piu' facili raddoppi e coperture in tutti i settori del campo.
Un'altro fattore secondo me importante sn i giovani dell'Arsenal.
Henry dice che sn stati la forza della squadra.
Ma in una trasferta di champion's contro la juve ,se ben aggrediti ,possono andare letteralmente in bambola.

ps:ma siamo proprio sicuri che Wenger riproporrà la stessa formazione?io nn lo sn...

Aragorn
29-03-2006, 17:49
io metterei il 433, però con i tre di centrocampo emerson blasi e nedved, i tre attaccanti trezeguet ibra e mutu esterno , e i 4 in difesa thuram cannavaro kovac e zambrotta che deve fare all'occorenza il 4 di centrocampo e buttare più palle possibili al centro.
è rischioso ma se non rischi la partita non la riprendi più.

Hyypia
29-03-2006, 18:05
Innanzi tutto, se l'Arsenal gioca come ha giocato ieri e come a giocato a Madrid, no prenderà mai gol da questa juve. (escludendo gli SE... :D)
Io ho visto solo la sintesi della partita, ma da quel poco che ho visto, ho capito che l'Arsenal ha corso il doppio della juve e che gli juventini sono quasi tutti cotti.
Come a Brema la juve l'ha tenuta ancora in gioco Buffon, l'unico veramente in forma...

Tutti i lanci lunghi erano presi da Tuore o da Senderos, mentre quando l'arsenal partiva in velocità, con i lentoni che ha la juve, era sempre in difficoltà

Calaiò
29-03-2006, 19:58
è normale che la juve ieri ha perso a prescindere dalla tattica...questa squadra sono 7 mesi che corre a mille all' ora e ieri non ne aveva...poi contro un' avversario come l' arsenal che in campionato ci gioca per "allenarsi" e che attraversa uno stato di forma straordinario non poteva certamente fare di più...cmq discorso aperto per il ritorno.

Hyypia
29-03-2006, 20:57
è normale che la juve ieri ha perso a prescindere dalla tattica...questa squadra sono 7 mesi che corre a mille all' ora e ieri non ne aveva...poi contro un' avversario come l' arsenal che in campionato ci gioca per "allenarsi" e che attraversa uno stato di forma straordinario non poteva certamente fare di più...cmq discorso aperto per il ritorno.
In poche parlole:
La Juve aveva motsato in campionato, mentre l'arsenal aveva piccato... :sisi:

:asd: :asd:

Lestat
29-03-2006, 21:33
secondo me capello nn rinuncierà alla difesa a 4.Non ha mai trovato utile per la squadra la difesa a 3 e inoltre va considerata la sua presunzione e la necessità di nn prendere gol.

L'ipotesi di lestat è interessante,ma secondo me la juve nn ha gli uomini per attuarla.
Per esempio è troppo lento kovac e zalayeta e ibra nn riusciranno mai a fare quel lavoro sui terzini.


Un attimo...Capello ha vinto uno scudetto con la Roma giocando 3-5-2, anche se alla Juve ha sempre messo la difesa a 4 come dici tu.

Sul fatto che gli uomini non sono adatti hai ragione, ma per dire io ricordo uno Zalayata schierato da Lippi come ala destra in una Juve rimaneggiatissima all'Old Trafford e fece una gran partita. A volte il correre dietro all'avversario è più uno stato mentale che altro (vedi Mutu).
Però in effetti gli uomini più adatti sarebbero altri (per l'attacco ad esempio Del Piero..)

Il resto non quotato lo condivido ;)

furia ceca
30-03-2006, 00:00
molto bello.

c'è da considerare un aggravante.

la juve deve fare due goal e non farne segnare all'arsenal però con un problema che per me supera quello delle assenze.

La juve dovrà giocare lasciando l'arsenal impostare il suo fantastico contropiede o ripartenze che dir si voglia.

Lasciando campo ad henry.


E' qui il problema, per me di difficile risoluzione.


dai Pap puoi fare di meglio...daiii!!!!!
per l'amicizia che ci lega, sbilanciatiiiiiiii!
che ti costa... dì "0-8 con 7 gol di Henry!"
:D
:asd:

RedAndBlu
30-03-2006, 00:21
Più che un problema di formazione o di tattica mi pare un problema di gambe, ieri la Juve sembrava bollita e i giocatori dell'Arsenal sembravano andare a velocità doppia.

Comunque penso che se la Juve recupera un po' di condizione ha uomini di esperienza che possono anche fare il "miracolo".

lodone
30-03-2006, 00:36
Possibile formazione (3-4-3)
Buffon
Thuram-Cannavaro-Kovac
Nedved-Blasi-Emerson-Zambrotta
Zalayeta-Trezeguet-Ibrahimovic

Ma perchè Capello ha mai schierato un 3-4-3???? :suspi: