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Visualizza Versione Completa : Elezioni U20



MaD
08-09-2005, 12:06
In attesa delle news di Lestat, apro il thread per la discussione sulle elezioni U20. :)
Vi prego di mantenere lo spam a livelli minimi (anche se dovesse arrivare il fratello di Sballune :D).

P.S. La campagna elettorale si fa in conference... qui solo discussioni tecniche e commenti, please.

Aethiss
08-09-2005, 12:56
Tecnicamente parlando ... Macao si e' rivelato un gran allenatore. Credo che la sua ricandidatura per un secondo mandato sia una buona cosa.
Ma ci sara' anche qualche candidato di htita ?

alemot
08-09-2005, 13:43
sONO D'ACCORDO, PER ORA PUNTO SU mACAO, ANCHE PER DARE UNA GIUSTA CONTINUITà AD UN PROGETTO CHE COMINCIA A DARE RISULTATI....

pERò ASPETTO DI VEDERE CHI SARANNO GLI ALTRI CANDIDATI ^^

*edit* Scusate il caps lock, sono un niubbo :asd:

Ammiraglio
08-09-2005, 14:37
Credo che Macao verrà rieletto con estrema facilità... visto che è stato rieletto Stefano nonostante tutte le critiche che gli erano state rivolte...

fr ju
08-09-2005, 15:17
verrà rieletto macao per due motivi:
- continuità al progetto.. (ciclo che inevitabilmente però si chiuderà ai mondiali se li fallisse)
- assenza al momento di candidati forti..

edit:
aggiungo però che se si presantasse uno del forum (mad lo vedrei bene) porterei i voti a lui e sono sicuro che la comunità sarebbe compatta..

Nails74
08-09-2005, 15:34
Leggendo tra le candidature spesso si legge dell'importanza di un gruppo di scout che aiuti il CT.

Non sarebbe + logico (compatibilmente con gli impegni personali) cercare di mantenere gli scout nel tempo ed allargarne il numero in maniera ragionevole??

furia ceca
08-09-2005, 16:37
aggiungo però che se si presantasse uno del forum (mad lo vedrei bene) porterei i voti a lui e sono sicuro che la comunità sarebbe compatta..


Un candidato che fa parte di questo forum c'è, Forst, a mio avviso è l'unico che possa insidiare Macao...ma non troppo

ingegnerlillo
08-09-2005, 16:40
Credo che Macao abbia il 90% di possibilità di essere rieletto, forse potrebbe batterlo solo dunf o marrundo, ma non credo abbiano nessuna voglia di candidarsi...

Noto con piacere la candidatura del "nostro" Forst, manager secondo me molto attento e preparato...

E noto con dispiacere i soliti neo-iscritti che vorrebbero tutto subito... :asd:

MaD
08-09-2005, 17:39
Credo che Macao abbia il 90% di possibilità di essere rieletto, forse potrebbe batterlo solo dunf o marrundo, ma non credo abbiano nessuna voglia di candidarsi...

Fai 99% e togli Dunf. :p

Lestat
08-09-2005, 18:03
Non ho ancora fatto in tempo a leggere quasi niente (copio solo i discorsi per le news) ma ad occhio ho visto che ci sono un sacco di candidati "forti": Cratoremassa, ddtonair, darxtar, lo stesso forst.....macao resta il favorito, ma io la vedo più incerta di voi



EDIT: per vedere quali sono i candidati e leggere i discorsi andate alla News

Correl
08-09-2005, 18:07
- assenza al momento di candidati forti..
tra quelli che si sono già candidati io vedo almeno 2 nomi che possono essere sullo stesso piano di macao

Sexyalba
08-09-2005, 18:16
tra quelli che si sono già candidati io vedo almeno 2 nomi che possono essere sullo stesso piano di macao
Secondo me per uno che segua forse è vero, ma per i nuovi (secondo me) sicuramente no.

Ma qui si torna sull'annoso dilemma se si vinca coi voti dei nuovi o dei veterani...

macedone
08-09-2005, 18:22
Ci sono un paio che sono da bestiario... per me è la prima votazione... ma ci sono sempre dei "genietti" che si candidano alla sballune?

Lestat
08-09-2005, 18:24
Secondo me per uno che segua forse è vero, ma per i nuovi (secondo me) sicuramente no.

Ma qui si torna sull'annoso dilemma se si vinca coi voti dei nuovi o dei veterani...

Mah....se si va a serie macao non è il primo

Sexyalba
08-09-2005, 18:33
Mah....se si va a serie macao non è il primo
Non ho capito.. :o

Io dico che se votassero solo i "senatori" del gioco macao probabilmente non vincerebbe, ma che secondo me vincerà per l'immenso lavoro comunicativo che ha fatto, che indurrà molti dei meno scafati a rivotarlo (oltre al fatto che il mister uscente ha sempre il suo fascino). Però bisogna vedere da chi è composta la parte più consistente dell'elettorato, se dai "vecchi" o dai "nuovi".

Tu dicevi lo stesso? :D




PS: e ma la mandi sta guida?

MaD
08-09-2005, 18:37
Un candidato sta spiegando il "manuale occulto di Hattrick" (cioe' quello che ti fa vincere le partite) con parole semplici. :asd: :asd: :asd:

Lestat
08-09-2005, 18:40
Non ho capito.. :o

Io dico che se votassero solo i "senatori" del gioco macao probabilmente non vincerebbe, ma che secondo me vincerà per l'immenso lavoro comunicativo che ha fatto, che indurrà molti dei meno scafati a rivotarlo (oltre al fatto che il mister uscente ha sempre il suo fascino). Però bisogna vedere da chi è composta la parte più consistente dell'elettorato, se dai "vecchi" o dai "nuovi".

Tu dicevi lo stesso? :D




PS: e ma la mandi sta guida?


Non proprio...siccome si dice che i nuovi votano a seconda della serie più alta allora dicevo che macao non è il primo, pensavo volessi dire quello.

Comunque io credo che il 50% dei niubbi neanche sa che esiste la conference, di questi l'80% se ne frega delle votazioni, anche perchè essendo nuovi non hanno parametri su cui giudicare i candidati


PS: stanotte vedo se riesco a finirla...in fondo ho fatto 30 e faccio 31 ;)
Però voglio un supporteraggio di un anno, diventare admin e sposare taniz

Sexyalba
08-09-2005, 18:53
PS: stanotte vedo se riesco a finirla...in fondo ho fatto 30 e faccio 31 ;)
Però voglio un supporteraggio di un anno, diventare admin e sposare taniz
Posso arrivare a concederti la mano di taniz. E sono assai contento se la finisca tu, fare un 3d a nome doppio era un casino, toccava farlo tutto a nome mio... :asd: :asd:

MaD
08-09-2005, 19:02
Però voglio un supporteraggio di un anno, diventare admin e sposare taniz
Non abbiamo soldi, per farti admin dobbiamo uccidere fantaluca altrimenti non c'e' posto e per Tanis dovevi chiederglielo a Gubbio, quando Silvia poteva ucciderti sul posto. :p

/fine spam plz

fr ju
08-09-2005, 19:08
tra quelli che si sono già candidati io vedo almeno 2 nomi che possono essere sullo stesso piano di macao


ero rimasto indietro..ho letto ora anche gli altri che si sono aggiunti..ovviamente alcuni anche se quotati non li conosco e da come si presentano e da come rispondono alle domande posso capire chi ne capisce abbastanza di hattrick e chi invece è solo un povero niubbo molto ottimista..
piuttosto che sprecare un voto tra i vari candidati forti, visto che siamo una comunità perch nn decidiamo su che candidato puntare se nn volessimo prolungare il "mandato" di macao..

sparpagliare i voti fa si che vince sempre chi ha un gruppo di votanti organizzato..come quelli che fanno parte delle federazioni ad esempio..il nostro voto invece potrebbe avere un peso più determinante..

barthleby
08-09-2005, 19:14
Diciamo che vedo un paio di loro capaci di insidiare il "trono" di macao....
Entrambi di II serie...
E il solito immarcescibile forst.

PS Verzasoft pure si candida.

Nails74
08-09-2005, 19:26
Scusate ma chi di voi conosce meglio i candidati non potrebbe darci i suoi giudizi???

Ps Claudio1 non ci pensa alla candidatura??

Lestat
08-09-2005, 19:29
Ragazzi preferirei che gli utenti più esperti non esprimessero preferenze perchè così magari si influenzano troppi voti.

Qualche impressione personale ok, ma dire proprio io voto per tizio non mi sembra il caso :)

Musci
08-09-2005, 19:30
Io mi sono avvicinato da pochissimo alla nazionale e per la prima volta voterò. Certamente non ho competenza e possibilità per valutare i candidati (magari per scartarne + della metà si... :D ) quindi mi affiderò sicuramente al vostro giudizio che sarà sicuramente + completo e competente del mio. Premesso quindi che se si decidesse un voto del forum io sarei assolutamente d'accordo volevo chiedervi una cosa: io a naso darei sicuramente il voto a uno dei + "anziani" e con migliori risultati (dopo aver naturalmente letto le loro intenzioni) perchè credo che in questo gioco l'esperienza nel gioco e nel gestire un certo tipo di giocatori con determinate skill sia fondamentale però ho un dubbio. Volevo sapere cosa ne pensate voi.
Ho letto che Draghetto ha realizzato HO allora mi chiedo se le competenze che ha sviluppato per creare un programma del genere (ottimamente fatto e molto rispondente alla realtà hattrickiana) non ne facciano un pretendente degno di attenzione nonostante militi solo il VI.

colonnello miki
08-09-2005, 19:57
Ragazzi preferirei che gli utenti più esperti non esprimessero preferenze perchè così magari si influenzano troppi voti.

Qualche impressione personale ok, ma dire proprio io voto per tizio non mi sembra il caso :)
Io non sono tra gli utenti più esperti quindi posso, giusto? :p

Anzi, vi dico per chi non voto: Macao.
E' molto bravo ma non mi trova d'accordo su questioni tattiche.

fr ju
08-09-2005, 20:00
anche io nn voterò macao..e credo anche di aver scelto chi votare

Tanis Mezzelfo
08-09-2005, 21:15
e sposare taniz


no :|

chernosamba
08-09-2005, 21:22
io penso che macao verrà giustamente riconfermato. ci sono un po di belle canditature, ma questo sistema di conference ha incentivato quelle farlocche

mambosh
08-09-2005, 21:54
i thread in conf e la stessa conf ita sono già diventati illeggibili

ci vorrebbe un doppio turno o uno sbarramento minimo dei voti boh
o una conf elettorale

Gianduia
08-09-2005, 22:13
Io voterò Daxtar...sicuramente

ingegnerlillo
08-09-2005, 22:18
In passato nel forum si è sempre evitato un voto complessivo, perchè è giusto che uno abbia la sua opinione e la possa esprimere, e credo proprio che faremo così anche quest'anno...

E comunque votate Macao che ha convocato un mio giocatore, indi per cui ci capisce! :asd: :asd:

MaD
08-09-2005, 22:23
E comunque votate Macao che ha convocato un mio giocatore, indi per cui ci capisce! :asd: :asd:

Quello e' motivo per non votarlo... non si convocano giocatori che si rompono. :asd: :asd: :asd: :asd: :asd:

fr ju
08-09-2005, 22:59
In passato nel forum si è sempre evitato un voto complessivo, perchè è giusto che uno abbia la sua opinione e la possa esprimere, e credo proprio che faremo così anche quest'anno...

E comunque votate Macao che ha convocato un mio giocatore, indi per cui ci capisce! :asd: :asd:


ma mica deve essere un voto obbligato..però sarebbe buono che il forum si appoggiasse prevalentemente o su macao che è logicamente il favorito o su 1 massimo 2 altri candidati in modo da nn votare nel mucchio rischiando di far diventare il rpoprio voto perso...
io ad esempio voterò forst anche se so di correre il rischio che il mio sarà un voto perso..
nn ci possono essere venti candidati per un posto..con qst metodo vince sempre e solo chi detiene già il titolo o chi ha una federazione che lo sorregge...la cerchia dovrebbe restrigersi a pochi nomi..

Lestat
09-09-2005, 00:32
ma mica deve essere un voto obbligato..però sarebbe buono che il forum si appoggiasse prevalentemente o su macao che è logicamente il favorito o su 1 massimo 2 altri candidati in modo da nn votare nel mucchio rischiando di far diventare il rpoprio voto perso...
io ad esempio voterò forst anche se so di correre il rischio che il mio sarà un voto perso..
nn ci possono essere venti candidati per un posto..con qst metodo vince sempre e solo chi detiene già il titolo o chi ha una federazione che lo sorregge...la cerchia dovrebbe restrigersi a pochi nomi..

Ti sei contraddetto da solo :)
Dici che sarebbe buono che il forum appoggiasse un candidato, poi però ti lamenti che questo sistema favorisce solo chi è appoggiato....

Secondo me ognuno ha una propria testa per decidere chi votare e poi i voti "organizzati" non mi piacciono....quindi leggete il dibattito in conf oppure se non avete voglia potete fare benissimo delle domande qui sul forum, tanto qualcuno che segue le elezioni c'è sempre

Bertomanson
09-09-2005, 01:11
direi macao ha raggiunto ottimi risultati e il progetto sembra andare avanti

fr ju
09-09-2005, 01:17
Ti sei contraddetto da solo :)
Dici che sarebbe buono che il forum appoggiasse un candidato, poi però ti lamenti che questo sistema favorisce solo chi è appoggiato....

Secondo me ognuno ha una propria testa per decidere chi votare e poi i voti "organizzati" non mi piacciono....quindi leggete il dibattito in conf oppure se non avete voglia potete fare benissimo delle domande qui sul forum, tanto qualcuno che segue le elezioni c'è sempre


forse mi spiego male..mi piacerebbe che il forum sostenesse la candidatura, dichiarandone i motivi dell'appoggio, di pochi elementi..2/3 + ovviamente macao..così da evitare che utenti sprechino il voto o che nn sapendo che votare votino quello che è il mister attuale così senza avere un ben preciso motivo per farlo..

visto che nn c'è un doppio turno elettorale, creiamolo noi..anzi voi più esperti che magari conoscete meglio i candidati..che so..mister x mister y e mister z potrebbero fare bene per questi motivi, concetriamo i nostri voti su questi..poi magari ognuno ha delle preferenze personali di amicizia, ma chi nn sa dove votare almeno nn butta il voto..

cmq magari dico solo cacchiate.. :P

MaD
09-09-2005, 01:21
Il forum e' un'area di discussione e come tale non sostiene nessuno.
I candidati piu' esperti li puoi vedere anche tu, dalla serie di appartenenza, dalla data di iscrizione, dai risultati ottenuti, da come rispondono alle domande, ecc. :)

Se proprio ti servono aiuti usa i PM.

Marieddu80
09-09-2005, 01:40
direi macao ha raggiunto ottimi risultati e il progetto sembra andare avanti
Io credo che vi stiate dimenticando uno che invece può dare del filo da torcere a macao e sto parlando proprio di DDTonAiR:
Anche lui milita in II serie e nello stesso girone di macao, ha l'esperienza giusta e soprattutto tiene sempre i piedi per terra!!
Secondo me merita un possibilità.
Sono del parere che macao abbia fatto un'ottima comunicazione ma una pessima figura sul piano tecnico!

Aethiss
09-09-2005, 03:48
Sono del parere che macao abbia fatto un'ottima comunicazione ma una pessima figura sul piano tecnico!

Spero tu stia scherzando .. e' il miglior risultato di sempre dell'italia U-20 .. Una pessima figura sul piano tecnico e' un tantino esagerato.

MgPlex
09-09-2005, 04:19
io dico solo che in conference c'è troppo casino....

sarà stato pure antidemocratico il thread aperto solo ai primo 10 piu votati,ma almeno si andava a discutere solo con gente che aveva possibilità concrete...leggo thread aperti di gente che gioca da 2 settimane,suvvia...

alemot
09-09-2005, 09:51
io dico solo che in conference c'è troppo casino....

sarà stato pure antidemocratico il thread aperto solo ai primo 10 piu votati,ma almeno si andava a discutere solo con gente che aveva possibilità concrete...leggo thread aperti di gente che gioca da 2 settimane,suvvia...

Quoto, il sistema fa acqua da tutte le parti...

Non tengono presente che c'è gente che gioca ad hattrick e intanto ha una vita normale, lavora, studia, mangia etc...

Così com'è ora, uno per seguire l'elezioni dovrebbe stare 24h su 24 a leggere threads...

Bah, poi si lamentano dello scarso interessamento....

Io sono un appassionato delle nazionali, ma non ho tutto questo tempo da perdere, quindi alla fine il mio voto andrà a Macao, perchè so che ha fatto bene, e che può continuare un progetto interessante, ma mi piacerebbe poter seguire la cosa per bene, e poter dare il mio voto alla persona che ritengo più giusta...

Ma si sa, siamo in Italia ^^

Marieddu80
09-09-2005, 10:01
Spero tu stia scherzando .. e' il miglior risultato di sempre dell'italia U-20 .. Una pessima figura sul piano tecnico e' un tantino esagerato.
Ma con la squadra che aveva da è facile andare avanti giocando normal senza mai rischiare!!
Ripeto grande comunicatore ma sul piano del gioco per me non è stato in grado!!

MaD
09-09-2005, 10:14
io dico solo che in conference c'è troppo casino....

sarà stato pure antidemocratico il thread aperto solo ai primo 10 piu votati,ma almeno si andava a discutere solo con gente che aveva possibilità concrete...leggo thread aperti di gente che gioca da 2 settimane,suvvia...

Bassa priorita' e via... ho passato 2 minuti a mettere tutti i niubbi in bassa priorita' e adesso mi sono rimasti 3-4 thread. :)

forst
09-09-2005, 10:42
Vi dò le mie sensazioni da utente, e se volete, anche da candidato. Ma non sono qui per fare campagna: sono qui da sempre, posto con una certa frequenza quando ho qualcosa da dire, per cui credo che bene o male il forum conosca già chi sono, le mie qualità e i miei difetti.


Non ho ancora fatto in tempo a leggere quasi niente (copio solo i discorsi per le news) ma ad occhio ho visto che ci sono un sacco di candidati "forti": Cratoremassa, ddtonair, darxtar, lo stesso forst.....macao resta il favorito, ma io la vedo più incerta di voi


Più sono i candidati credibili, più è scontata la rielezione di macao, a mio avviso, perché gli altri si spartiranno i (relativamente) pochi voti di chi non vota il tecnico uscente.

Prevedo una rielezione di macao con forte margine. E come ho già detto in conference non credo che nessuno possa batterlo.

Ma la mia corsa la faccio, perché sulla gestione macao secondo me c'è tanto, troppo entusiasmo dato dalle cronache radio, dalla chat e così via.
A livello di risultati ha fatto pochino, giocava pure in casa, un vantaggio che nessuno prima di lui ha mai avuto, e che nessuno avrà più.

Minguits
09-09-2005, 11:53
Alcuni buoni candidati ci sono,ma sinceramente penso che davvero solo Marrundo forse potrebbe battere Macao...
Cmq vedremo...

Marieddu80
09-09-2005, 12:40
Vi dò le mie sensazioni da utente, e se volete, anche da candidato. Ma non sono qui per fare campagna: sono qui da sempre, posto con una certa frequenza quando ho qualcosa da dire, per cui credo che bene o male il forum conosca già chi sono, le mie qualità e i miei difetti.



Più sono i candidati credibili, più è scontata la rielezione di macao, a mio avviso, perché gli altri si spartiranno i (relativamente) pochi voti di chi non vota il tecnico uscente.

Prevedo una rielezione di macao con forte margine. E come ho già detto in conference non credo che nessuno possa batterlo.

Ma la mia corsa la faccio, perché sulla gestione macao secondo me c'è tanto, troppo entusiasmo dato dalle cronache radio, dalla chat e così via.
A livello di risultati ha fatto pochino, giocava pure in casa, un vantaggio che nessuno prima di lui ha mai avuto, e che nessuno avrà più.


Non posso che darti ragione su tutto, però non credo che se macao vincerà lo fare con un enorme vantaggio!

ingegnerlillo
09-09-2005, 13:04
DDT o come cavolo si chiama sostiene che la regia delle ali influenza il centrocampo di più se schierate normal rispetto a offensive...

Sono io che sono ancora niubbo o è uno sfondone colossale?

MgPlex
09-09-2005, 13:33
DDT o come cavolo si chiama sostiene che la regia delle ali influenza il centrocampo di più se schierate normal rispetto a offensive...

Sono io che sono ancora niubbo o è uno sfondone colossale?


stò provando a ragionarci sopra... :eek:

però mi viene da propendere per lo sfondone... :confused:

MgPlex
09-09-2005, 13:44
Bassa priorita' e via... ho passato 2 minuti a mettere tutti i niubbi in bassa priorita' e adesso mi sono rimasti 3-4 thread. :)


fatto fatto :p

però si sfiora il ridicolo in piu di un caso...
non mi piace il nuovo sistema che hanno attuato,e non sono l'unico mi sa..

Lestat
09-09-2005, 14:54
DDT o come cavolo si chiama sostiene che la regia delle ali influenza il centrocampo di più se schierate normal rispetto a offensive...

Sono io che sono ancora niubbo o è uno sfondone colossale?

E' la stessa cosa che diceva sverolone quando si era candidato, solo che sverolone lo sosteneva anche per i centrocampisti.

C'è comunque da dire una cosa: rispetto a noi, che quando ci siamo iscritti abbiamo sempre trovato "la pappa pronta" tra guide, forum, conference e consigli, i giocatori delle "vecchie" generazioni hanno dovuto sperimentare tutto, anche quello che a noi sembra più scontato. Ovvio che in alcune cose (tipo questa) ci sia chi, in base ai risultati ottenuti e alla propria esperienza, rimane della propria opinione, fidandosi più della propria esperienza che dell'opinione generale (tra l'altro è giusto che sia cosi).

In fondo l'opinione generale è frutto dell'esperienza di tanti vecchi utenti, quindi un singolo vecchio utente non ne ha bisogno in quanto si tiene la sua (non so se riesco a spiegare il concetto :D )

Comunque io non sono affatto d'accordo con l'idea di DDTonAir :D
Tra l'altro non mi ha convinto anche in altre cose che me l'hanno fatto sembrare un po' il manager "vecchio stampo", tipo il fatto di escludere a priori di giocare con 4 centrali di cc quando secondo me in nazionale l'ala TM non ha senso (a meno che non possa creare SE) oppure l'idea che la difesa sia il reparto più importante dopo il centrocampo (magari prima era cosi, ma oggi ci sono tante partite che dimostrano il contrario).......cmq sono solo impressioni personali, alla fine lui è in II e io in VI !

MaD
09-09-2005, 15:06
C'e' da dire che sembra che ogni riposizionamento rende sensibilmente meno del precedente: in global si sosteneva che il 5° CC rendeva meno di un'ala TM e mi pare che qualcuno degli HT avesse detto che era vero (la prima parte, sulla seconda non si sono sbilanciati ovviamente).

Lestat
09-09-2005, 15:23
Beh..resta da quantificare quanto meno
L'ala TM si dice che renda circa il 75% di un centrocampista...

Comunque interessante questa cosa, l'avevo sentita ma non sapevo fosse stata confermata


EDIT: come si fa a stabilire quale sia l'ultimo riposizionamento o il precedente ? :suspi: L'attaccante riposizionato è sempre l'ultimo oppure il giocatore che viene riposizionato in attacco è l'ultimo ?

MaD
09-09-2005, 16:49
Vai a saperlo. :p

Diablix
09-09-2005, 16:54
Ragazzi preferirei che gli utenti più esperti non esprimessero preferenze perchè così magari si influenzano troppi voti.

Qualche impressione personale ok, ma dire proprio io voto per tizio non mi sembra il caso :)

Qualche parere spassionato, con i pro e contro, o almeno i 3-4 candidati più seri aiuterebbero parecchio ^^
Io non conosco nessuno, e leggere tutte le candidature è alquanto gravoso e confusionato anche perchè i candidati son talmente tanti che dopo un po' non ci si ricorda chi ha scritto cosa.

Perchè è chiaro che come sempre i possibili vincitori sono 3-4, quindi se i "senatori" gentilmente dicessero chi sono i probabili vincitori magari sarebbe già molto più semplice concentrarsi su 3-4 post in conference anzichè 150.. sarebbe quindi anche più semplice farsi una propria idea su quale sia l'allenatore con più possibilità di vincere un mondiale (perchè sia in Hattrick come nella realtà dire che non è a quello che si punta sarebbe uguale a prenderci per il culo.. questo non vuol dire che sia facile, anzi, ma arrivare alle semifinali per esempio lascerebbe con l'amaro in bocca anche se sarebbe il miglior risultato di sempre [almeno a quanto ho capito])

Diablix
09-09-2005, 17:00
Quoto, il sistema fa acqua da tutte le parti...

Non tengono presente che c'è gente che gioca ad hattrick e intanto ha una vita normale, lavora, studia, mangia etc...

Così com'è ora, uno per seguire l'elezioni dovrebbe stare 24h su 24 a leggere threads...

Bah, poi si lamentano dello scarso interessamento....

Io sono un appassionato delle nazionali, ma non ho tutto questo tempo da perdere, quindi alla fine il mio voto andrà a Macao, perchè so che ha fatto bene, e che può continuare un progetto interessante, ma mi piacerebbe poter seguire la cosa per bene, e poter dare il mio voto alla persona che ritengo più giusta...

Ma si sa, siamo in Italia ^^


Io più che altro mi chiedo per quale motivo non tolgono le conference e non mettono un forum decente, perchè io faccio davvero molta fatica a capirci qualche cosa, così è un casino pz

macedone
09-09-2005, 17:18
Secondo me dovrebbero mettere uno sbarramento, se non giochi da almeno 3-4 (anche più) stagioni non puoi candidarti, mi sembra logico, è come se la reale under-21 fosse diretta dall'allenatore dell'Albinoleffe (con tutto il rispetto per l'allenatore dell'Albinoleffe)...

Diablix
09-09-2005, 17:33
Secondo me dovrebbero mettere uno sbarramento, se non giochi da almeno 3-4 (anche più) stagioni non puoi candidarti, mi sembra logico, è come se la reale under-21 fosse diretta dall'allenatore dell'Albinoleffe (con tutto il rispetto per l'allenatore dell'Albinoleffe)...

Attenzione!
Bomba di mercato!
Voci di corridoio dicono che l'Albinoleffe ha acquistato Zaccheroni! :asd: :asd:



Seriamente parlando sono completamente d'accordo con te, e lo dice qualcuno che verrebbe "penalizzato" da questa cosa :P

MaD
09-09-2005, 17:44
Perchè è chiaro che come sempre i possibili vincitori sono 3-4, quindi se i "senatori" gentilmente dicessero chi sono i probabili vincitori magari sarebbe già molto più semplice concentrarsi su 3-4 post in conference anzichè 150..

Io potrei dirti chi sono i 3-4 che secondo me sono migliori, ma non e' detto che finiranno ai primi posti.
Nelle scorse elezioni, galeone finì fuori dai primi 10 e non e' certo un novellino.

EvilEmpireV
09-09-2005, 18:02
io come sempre non mi schiero e non voto

Alla fine e' vero che di 20 candidati solo 4 o 5 sono affidabili e che difficilmente la nazionale cadra' in mano ad un imbecille.

Pero' per rendere piu' realistica la cosa si dovrebbero fare delle pre elezioni.
Ossia si candida chi vuole,poi solo i primi 10 della lista dopo i voti andranno alla elezione vera e propria in modo da eliminare la dispersione di voti per candidature inutili(vedi sballune o SirCiarly) e dare visibilita' davvero a chi ha progetti seri,e credo che gia' nei primi 10 non saranno tutte serie,pero' secondo me aiuterebbe non poco a rendere chiaro il programma di tizio,piuttosto che di caio o di sempronio

Gilardino20
09-09-2005, 18:28
L'idea dello sbarramento è molto valida e andrebbe presa in considerazione

balanite83
09-09-2005, 18:56
Premetto che non seguo molto l andamento della nazionale ma guardando un po' di qua e di la ho notato che Macao ha da poco comprato un centrocampista della nazionale Under 20.
La mia domanda è questa: "Ma Macao allena Calci Piazzati (come mi hanno detto) o è passato a regia?"
perchè se allenasse ancora cp credo che abbia fatto una brutta cosa nei confronti della nazionale stoppando la crescita in regia di un nostro nazionale..

antogm
09-09-2005, 19:06
IO,SOLO X L'ATTACCAMENTO MOSTRATO ALLA NAZIONE ED ALLA NAZIONALE VOTEREI : MGPLEX.... in + è un abile allenatore..l'ha dimostarto + e + volte...

EvilEmpireV
09-09-2005, 19:15
IO,SOLO X L'ATTACCAMENTO MOSTRATO ALLA NAZIONE ED ALLA NAZIONALE VOTEREI : MGPLEX.... in + è un abile allenatore..l'ha dimostarto + e + volte...


Si,ma primo dovrebbe candidarsi,e poi e' comunque un gnubbo :asd: :asd:

Aggiungerei anche una cosa,il forum in passato non ha mai appoggiato un candidato piuttosto che un altro,ma ha dato spazio a tutti per farsi conoscere.
Avverra' cosi' anche questa volta immagino,e quindi conoscendoli direttamente da qui e potendo fare loro le domande ognuno potra' farsi la sua idea e quindi dare il proprio voto.
Del resto sono anche contrario a queste cose,non si deve votare qualcuno perche' dicono che sia bravo,ma perche' si e' convinti che lo sia,altrimenti meglio non votare ;)

MaD
09-09-2005, 19:18
Premetto che non seguo molto l andamento della nazionale ma guardando un po' di qua e di la ho notato che Macao ha da poco comprato un centrocampista della nazionale Under 20.
La mia domanda è questa: "Ma Macao allena Calci Piazzati (come mi hanno detto) o è passato a regia?"
perchè se allenasse ancora cp credo che abbia fatto una brutta cosa nei confronti della nazionale stoppando la crescita in regia di un nostro nazionale..

E' un 20enne e quindi non e' piu' in nazionale.
Comunque macao allenera' ancora CP.

MaD
09-09-2005, 19:19
IO,SOLO X L'ATTACCAMENTO MOSTRATO ALLA NAZIONE ED ALLA NAZIONALE VOTEREI : MGPLEX.... in + è un abile allenatore..l'ha dimostarto + e + volte...

Comprando Caldara ha dimostrato di non essere un abile allenatore... quindi MGPlex soka. :asd: :asd: :asd:

P.S. Vediamo quanto ci mette a leggere e rispondere. :p

balanite83
09-09-2005, 19:21
ma allenandolo non sarebbe potuto andare in nazionale maggiore?

Lestat
09-09-2005, 20:05
Avverra' cosi' anche questa volta immagino,e quindi conoscendoli direttamente da qui e potendo fare loro le domande ognuno potra' farsi la sua idea e quindi dare il proprio voto.


Questa volta immagini male :p

EvilEmpireV
09-09-2005, 20:23
Questa volta immagini male :p

se il problema e' che non hanno tempo di venire qui a sfidarsi pubblicamente ok,ma se il problema sta solo nel mettere loro a disposizione un thread e indirizzarli qua dentro,allora posso anche aiutarti ;)

Se invece e' una cosa che non si vuole piu' fare,pazienza,pero' sarebbe un peccato,visto che solo ogni 6 mesi si aprono thread intensi e in cui si puo' imparare molto :D(a parte quelli che apro io ovviamente :asd: :asd: :asd: )

MaD
09-09-2005, 20:39
ma allenandolo non sarebbe potuto andare in nazionale maggiore?

Tutti i giocatori possono andare in nazionale maggiore se li si allena all'infinito.

Lestat
09-09-2005, 20:40
se il problema e' che non hanno tempo di venire qui a sfidarsi pubblicamente ok,ma se il problema sta solo nel mettere loro a disposizione un thread e indirizzarli qua dentro,allora posso anche aiutarti ;)

Se invece e' una cosa che non si vuole piu' fare,pazienza,pero' sarebbe un peccato,visto che solo ogni 6 mesi si aprono thread intensi e in cui si puo' imparare molto :D(a parte quelli che apro io ovviamente :asd: :asd: :asd: )

Il primo thread sulle elezioni era andato molto bene (quello con elcino, sverolone, diamante, dunf, stefano, ecc), con domande intelligenti e belle discussioni.

Poi invece l'ultimo è andato un bel po' fiacco, il dibattito non c'era, le domande neanche e allora da parte mia ho pensato che era una cosa da non ripetere perchè forse alla maggioranza degli utenti del forum non interessa la nazionale e quei 2 o 3 possono fare le domande in conf per fatti loro.

L'altra volta ho chiamato tutti i candidati maggiori e li ho fatti venire qui, ma questa volta ho deciso di non farlo (tra l'altro non sono neanche uno staff..quindi alla fine che me frega ? :p )

Poi mettendomi nei panni dei candidati stessi penso che già hanno tanto da fare in conf, venire qui per rispondere a domande stile interrogazione alla fine può essere una scocciatura. Il bello del forum era la possibilità del dibattito utente-candidato e anche tra candidati stessi, se dobbiamo chiedere se si preferisce il colpo di testa o l'imprevedibile allora diventa una ripetizione della conf.

Infatti alcuni di loro (da macao a forst, lo stesso darxtar, draghetto, puccione) hanno l'account qui sul forum, ma si sono guardati bene dal farsi vedere :asd:


Comunque se decidete di chiamarli voi a me sta bene :)

EvilEmpireV
09-09-2005, 20:52
Il primo thread sulle elezioni era andato molto bene (quello con elcino, sverolone, diamante, dunf, stefano, ecc), con domande intelligenti e belle discussioni.

Poi invece l'ultimo è andato un bel po' fiacco, il dibattito non c'era, le domande neanche e allora da parte mia ho pensato che era una cosa da non ripetere perchè forse alla maggioranza degli utenti del forum non interessa la nazionale e quei 2 o 3 possono fare le domande in conf per fatti loro.

L'altra volta ho chiamato tutti i candidati maggiori e li ho fatti venire qui, ma questa volta ho deciso di non farlo (tra l'altro non sono neanche uno staff..quindi alla fine che me frega ? :p )

Poi mettendomi nei panni dei candidati stessi penso che già hanno tanto da fare in conf, venire qui per rispondere a domande stile interrogazione alla fine può essere una scocciatura. Il bello del forum era la possibilità del dibattito utente-candidato e anche tra candidati stessi, se dobbiamo chiedere se si preferisce il colpo di testa o l'imprevedibile allora diventa una ripetizione della conf.

Infatti alcuni di loro (da macao a forst, lo stesso darxtar, draghetto, puccione) hanno l'account qui sul forum, ma si sono guardati bene dal farsi vedere :asd:


Comunque se decidete di chiamarli voi a me sta bene :)

domani,con calma mando una htmail a tutti i candidati e li invito qui,specifichero' che potranno liberamente confrontarsi tra loro e che se vorranno potranno anche rispondere a domande degli utenti.
se arrivano tutti,o solo in parte bene,se non arriva nessuno,almeno ci abbiamo provato

MgPlex
09-09-2005, 20:56
massa di BastaVdi....

l'ottimo antogm ha capito molto piu di voi! :asd: :asd:

apparte gli scherzi,gradisco che il mio attaccamento alla patria sia apprezzato,ma non sarei in grado di gestire una nazionale...(soprattutto italiana,magari moldava pure pure :asd: )

@Mad: però non scordiamoci che sapevo a cosa andavo incontro,l'ho fatto con cognizione di causa,quindi chiamai EROE-->oppure anche pirla te lo passo :p

Lestat
09-09-2005, 21:02
domani,con calma mando una htmail a tutti i candidati e li invito qui,specifichero' che potranno liberamente confrontarsi tra loro e che se vorranno potranno anche rispondere a domande degli utenti.
se arrivano tutti,o solo in parte bene,se non arriva nessuno,almeno ci abbiamo provato

Vedi tu.....ma se arrivano solo quelli "bassi" che facciamo, mettiamo in bassa priorità anche questo thread ? :D

PS: è possibile che in conf se metto in bassa priorità un thread e ci va a postare un utente che ho bookmarkato mi ritorni in alta priorità ? Altrimenti non mi spiego alcuni stani fenomeni :suspi:

EvilEmpireV
09-09-2005, 21:06
Vedi tu.....ma se arrivano solo quelli "bassi" che facciamo, mettiamo in bassa priorità anche questo thread ? :D

PS: è possibile che in conf se metto in bassa priorità un thread e ci va a postare un utente che ho bookmarkato mi ritorni in alta priorità ? Altrimenti non mi spiego alcuni stani fenomeni :suspi:


'Zzo me ne frega a me..poi sei tu che devi moderarli :asd: :asd:

Comunque,vedrai che se arrivano solo i piu' scarsi il thread non avra' vita lunga.

Per quanto riguarda gli strani fenomeni che dichiari...beh,ti consiglio un esorcista :D:D:D:D

Aethiss
09-09-2005, 21:12
skerzi.. se arriva sballume 2 altro ke vita lunga. Diventera' indimenticabile ! :P

Diablix
09-09-2005, 21:28
Sì ma in sintesi questi 4-5 candidati seri chi sono? :p

ingegnerlillo
09-09-2005, 21:55
E intanto Piscaglia ha castigato! :asd: :asd:

Lestat
09-09-2005, 22:01
Sì ma in sintesi questi 4-5 candidati seri chi sono? :p

macao, darxtar, ddtonair, cratoremassa, forst e ho notato anche uno di V che non se lo sta cagando nessuno ma secondo me conosce bene il gioco e per ora ha scampato la falce della mia bassa priorità :asd:

ovviamente In My Humble Opinion ;)

MaD
10-09-2005, 10:21
Sei un bonaccione: da me sono rimasti in 3 e uno l'ho tenuto solo per ridere. :p

Se tutto va come NON deve andare lunedì rimarra' uno solo e a quel punto cancello anche lui. :)

DDTonAIR
10-09-2005, 13:42
DDT o come cavolo si chiama sostiene che la regia delle ali influenza il centrocampo di più se schierate normal rispetto a offensive...

Sono io che sono ancora niubbo o è uno sfondone colossale?

Innanzitutto salve a tutti dal manager "vecchio stampo" come mi ha definito simpaticamente Lestat :) - miiihhh che vecchio...

Vecchio stampo forse perchè sono sempre stato abituato a ragionare con la mia testolina visto che in altri periodi non c'era alternativa.
Da quando ho iniziato a giocare (c'erano solo 300 utenti ed era tutto in inglese) nessuno sapeva una cippa di niente, in conf Italia di certo non c'erano le risposte alle mille domande che avevo in testa, ma subito dopo hattrick ha avuto una veloce evoluzione, riuscendo a coinvolgere un numero di utenti sempre maggiore e a far creare tutto quel corollario di siti o sw che supportano i manager in ogni momento, creando così una comunità enorme.

Quello che vedo oggi però è la mancanza di libera interpretazione del gioco, si danno spesso per assodato principi presunti o scritti (magari in qualche trattato di tattiche), creando così un appiattimento nelle scelte strategiche, vedi la moda di giocare con 4 centrali o snobbare la difesa per avvantaggiare l'attacco, ecc. - ma chi ve lo dice che è così in maniera assoluta? Se mi linkate un match a conferma di una teoria ve ne linko tre che confermano il contrario....

C'è qualcuno qui dentro che puo' smentire la mia affermazione sulle ali? Quella sul fatto che posizionandole offensive o difensive danno meno apporto al centrocampo del posizionamento normal?.
Probabilmente ho torto marcio ed è solo frutto di una mia errata interpretazione di tante partite e tanti riposizionamenti valutati male, ma rimane una MIA interpretazione, puo' essere non condivisa ma definirla "sfondone colossale" mi sembra un po' presuntuosetto ;O))

Credete forse che quello che il regolamento non dice non sia possibile?
Vi do un consiglio, anzi no, non mi reputo più esperto di voi per farlo, vi dico cosa faccio io. Ascolto tutti e leggo tutto, ma quello che conta di più è che alla fine qualche ipotesi fuori dal coro riesco sempre a farmela, non aspetto di leggere su un forum come è meglio posizionare la mia ala, si perderebbe la magia che questo gioco ci regala.

EvilEmpireV
10-09-2005, 13:50
Innanzitutto salve a tutti dal manager "vecchio stampo" come mi ha definito simpaticamente Lestat :) - miiihhh che vecchio...

Vecchio stampo forse perchè sono sempre stato abituato a ragionare con la mia testolina visto che in altri periodi non c'era alternativa.
Da quando ho iniziato a giocare (c'erano solo 300 utenti ed era tutto in inglese) nessuno sapeva una cippa di niente, in conf Italia di certo non c'erano le risposte alle mille domande che avevo in testa, ma subito dopo hattrick ha avuto una veloce evoluzione, riuscendo a coinvolgere un numero di utenti sempre maggiore e a far creare tutto quel corollario di siti o sw che supportano i manager in ogni momento, creando così una comunità enorme.

Quello che vedo oggi però è la mancanza di libera interpretazione del gioco, si danno spesso per assodato principi presunti o scritti (magari in qualche trattato di tattiche), creando così un appiattimento nelle scelte strategiche, vedi la moda di giocare con 4 centrali o snobbare la difesa per avvantaggiare l'attacco, ecc. - ma chi ve lo dice che è così in maniera assoluta? Se mi linkate un match a conferma di una teoria ve ne linko tre che confermano il contrario....

C'è qualcuno qui dentro che puo' smentire la mia affermazione sulle ali? Quella sul fatto che posizionandole offensive o difensive danno meno apporto al centrocampo del posizionamento normal?.
Probabilmente ho torto marcio ed è solo frutto di una mia errata interpretazione di tante partite e tanti riposizionamenti valutati male, ma rimane una MIA interpretazione, puo' essere non condivisa ma definirla "sfondone colossale" mi sembra un po' presuntuosetto ;O))

Credete forse che quello che il regolamento non dice non sia possibile?
Vi do un consiglio, anzi no, non mi reputo più esperto di voi per farlo, vi dico cosa faccio io. Ascolto tutti e leggo tutto, ma quello che conta di più è che alla fine qualche ipotesi fuori dal coro riesco sempre a farmela, non aspetto di leggere su un forum come è meglio posizionare la mia ala, si perderebbe la magia che questo gioco ci regala.

Intanto ben venuto :)

E concordo in pieno con te.
Spesso ripeto che chiedere come schierare la squadra,chi mettere al posto di chi,come agire e cosa fare in ogni situazione,equivale a far giocare altri al tuo posto,togliendo il divertimento di poter imparare da soli e a proprie spese(come e' stato per me)
Certo,magari qualche consiglio ogni tanto sta bene,ma trovarsi la pappa pronta tutti i giorni,poi equivale a non godersi il gioco per quello che e',una sfida tra se stessi e altri 649.999 utenti:)

Lestat
10-09-2005, 14:04
Benvenuto DDTonAIR :)



Ascolto tutti e leggo tutto, ma quello che conta di più è che alla fine qualche ipotesi fuori dal coro riesco sempre a farmela, non aspetto di leggere su un forum come è meglio posizionare la mia ala, si perderebbe la magia che questo gioco ci regala.


E' più o meno quello che intendevo per manager vecchio stampo e giovani come noi dalla pappa pronta ;)

Torniamo sulle ali: tu invece puoi smentire l'affermazione che il contributo in regia delle ali offensive o difensive sia lo stesso di quello che dà l'ala normale ? Con dati intendo
E per i centrocampisti è la stessa cosa ? Ossia se giocano offensivi o difensivi perdono in regia ? e perchè mai dovremmo aspettarci che per le ali sia diverso dai centrocampisti ?

ingegnerlillo
10-09-2005, 14:12
Intanto benvenuto.

Scusami se ti sono apparso un po' presuntuoso, è che ne avevamo discusso a lungo in un vecchio thread elettorale, con Sverolone che sosteneva la teoria uguale alla tua e Marrundo, stefano Elcino, Diamante, dunf e altri utenti molto esperti che invece la pensavano in maniera diversa (tra i quali anche Mad ma quello potrebbe essere un punto a sfavore... :asd: )...

Comunque sono molto curioso di sentire la tua risposta a Lestat..

Uriele
10-09-2005, 14:45
Innanzitutto salve a tutti dal manager "vecchio stampo" come mi ha definito simpaticamente Lestat :) - miiihhh che vecchio...

Vecchio stampo forse perchè sono sempre stato abituato a ragionare con la mia testolina visto che in altri periodi non c'era alternativa.
Da quando ho iniziato a giocare (c'erano solo 300 utenti ed era tutto in inglese) nessuno sapeva una cippa di niente, in conf Italia di certo non c'erano le risposte alle mille domande che avevo in testa, ma subito dopo hattrick ha avuto una veloce evoluzione, riuscendo a coinvolgere un numero di utenti sempre maggiore e a far creare tutto quel corollario di siti o sw che supportano i manager in ogni momento, creando così una comunità enorme.

Quello che vedo oggi però è la mancanza di libera interpretazione del gioco, si danno spesso per assodato principi presunti o scritti (magari in qualche trattato di tattiche), creando così un appiattimento nelle scelte strategiche, vedi la moda di giocare con 4 centrali o snobbare la difesa per avvantaggiare l'attacco, ecc. - ma chi ve lo dice che è così in maniera assoluta? Se mi linkate un match a conferma di una teoria ve ne linko tre che confermano il contrario....

C'è qualcuno qui dentro che puo' smentire la mia affermazione sulle ali? Quella sul fatto che posizionandole offensive o difensive danno meno apporto al centrocampo del posizionamento normal?.
Probabilmente ho torto marcio ed è solo frutto di una mia errata interpretazione di tante partite e tanti riposizionamenti valutati male, ma rimane una MIA interpretazione, puo' essere non condivisa ma definirla "sfondone colossale" mi sembra un po' presuntuosetto ;O))

Credete forse che quello che il regolamento non dice non sia possibile?
Vi do un consiglio, anzi no, non mi reputo più esperto di voi per farlo, vi dico cosa faccio io. Ascolto tutti e leggo tutto, ma quello che conta di più è che alla fine qualche ipotesi fuori dal coro riesco sempre a farmela, non aspetto di leggere su un forum come è meglio posizionare la mia ala, si perderebbe la magia che questo gioco ci regala.

Benvenuto :)

Sono daccordo con te su tutto e mi complimento del tuo spirito di gioco, ma non mi trovi daccordo su questo punto...


Credete forse che quello che il regolamento non dice non sia possibile?

E' vero che quello che il regolamento non dice è frutto delle mille interpretazioni, ma credo che almeno su quello che il regolamento dice dobbiamo attenerci, perché altrimenti non ci sarebbe una base su cui fondare tutta la gestione e proprio perché si chiama regolamento non potrebbe contenere indicazioni sbagliate.
Quindi tornando sul discorso ali (e centrocampisti visto che lo chiedeva Lestat) secondo me ciò che dice il regolamento è esatto e non lascia scampo a diverse interpretazioni. Si può discutere magari sugli apporti in percentuale delle varie secondarie, ma sul fatto della regia, secondo me, non ci dovrebbero dubbi...
Sia chiaro che non voglio creare nessuna polemica, ma siamo qui a discutere proprio per cercare di capire alcuni dei tanti misteri di HT :)

DDTonAIR
10-09-2005, 14:46
Benvenuto DDTonAIR :)




E' più o meno quello che intendevo per manager vecchio stampo e giovani come noi dalla pappa pronta ;)

Torniamo sulle ali: tu invece puoi smentire l'affermazione che il contributo in regia delle ali offensive o difensive sia lo stesso di quello che dà l'ala normale ? Con dati intendo
E per i centrocampisti è la stessa cosa ? Ossia se giocano offensivi o difensivi perdono in regia ? e perchè mai dovremmo aspettarci che per le ali sia diverso dai centrocampisti ?

Ciao Lestat.

Per i centrocampisti vale esattamente la stessa regola delle ali (sempre secondo me...), questa affermazione innanzitutto è frutto del ragionamento che mi sono fatto, cioè quello che se do un atteggiamento offensivo ad un centrocampista (o ala) non posso aspettarmi che questo mi dia lo stesso contributo dei suoi compagni di reparto in quel reparto, sarebbe un controsenso, allora sarebbe inutile il posizionamento normal, perchè uno sfrutterebbe sempre i vantaggi che da all'attacco un offensivo e alla difesa un difensivo senza avere controindicazioni, un po' come il principio dei vasi comunicanti, se do da una parte devo togliere dall'altra. (Lo so è un esempio stupido ma non mi è venuto altro... :P).

Poi faccio anche un discorso di esperienza, sia con i centrocampisti che con le ali (che sono sempre state l'unico ruolo per me oscuro), ho provato di tutto, mantenendo gli stessi giocatori (e tenendo conto in maniera aprossimativa delle variazioni di forma) li ho dato tutte le possibili varianti per vedere come reagiva il centrocampo (reparto dal quale si dovrebbe per me partire per costruire tutto il resto) e ho notato quello che ho affermato.

La cosa che mi ha un po' infastidito, non solo in questo forum, è che son stato protocollato come alieno, per un affermazione fuori dal coro, da persone poi che posizionano la squadra in base a quello che prevede lo standard di mercato, senza aver fatto una minima esperienza sulla propria pelle.

Comunque, non vorrei fare polemiche, ci tenevo solo a chiarire la mia posizione da niubbone incompreso :)

Lestat
10-09-2005, 15:04
Ciao Lestat.

Per i centrocampisti vale esattamente la stessa regola delle ali (sempre secondo me...), questa affermazione innanzitutto è frutto del ragionamento che mi sono fatto, cioè quello che se do un atteggiamento offensivo ad un centrocampista (o ala) non posso aspettarmi che questo mi dia lo stesso contributo dei suoi compagni di reparto in quel reparto, sarebbe un controsenso, allora sarebbe inutile il posizionamento normal, perchè uno sfrutterebbe sempre i vantaggi che da all'attacco un offensivo e alla difesa un difensivo senza avere controindicazioni, un po' come il principio dei vasi comunicanti, se do da una parte devo togliere dall'altra. (Lo so è un esempio stupido ma non mi è venuto altro... :P).

Poi faccio anche un discorso di esperienza, sia con i centrocampisti che con le ali (che sono sempre state l'unico ruolo per me oscuro), ho provato di tutto, mantenendo gli stessi giocatori (e tenendo conto in maniera aprossimativa delle variazioni di forma) li ho dato tutte le possibili varianti per vedere come reagiva il centrocampo (reparto dal quale si dovrebbe per me partire per costruire tutto il resto) e ho notato quello che ho affermato.

La cosa che mi ha un po' infastidito, non solo in questo forum, è che son stato protocollato come alieno, per un affermazione fuori dal coro, da persone poi che posizionano la squadra in base a quello che prevede lo standard di mercato, senza aver fatto una minima esperienza sulla propria pelle.

Comunque, non vorrei fare polemiche, ci tenevo solo a chiarire la mia posizione da niubbone incompreso :)

Figurati, nessuna polemica, il forum è fatto apposta per essere un luogo di confronto e di discussione (e anche per inserire quando non c'entra nulla la frase "MaD soka !"), se tutti la pensassimo allo stesso modo il forum sarebbe morto !

Rispetto alla teoria dei "vasi comunicanti" :D , io credo che la perdita sia solo nella secondaria opposta (centrocampista o ala offensivi +passaggi ma -difesa; difensivi +difesa ma - passaggi) lasciando intatta la regia: anche a logica se schiero Pirlo trequartista aumenteranno gli assist ma diminuiranno i contrasti, se lo schiero davanti la difesa viceversa, ma la regia rimane sempre la stessa !

Anche il fatto che in tutte le prime serie del mondo e nelle nazionali è raro trovare ali normali e centrocampisti senza sfruttamento della secondaria indica ciò che è largamente condiviso...ciò non toglie che la tua è un'opinione rispettabilissima visto che nasce dalla tua esperienza personale ! (e questo modo di intendere il gioco è quello che apprezzo di più)

Ma visto che sono chiamato a scegliere l'allenatore della nazionale è inevitabile che sia orientato verso chi ha le mie stesse convinzioni (almeno fina a prova concreta contraria), altrimenti rinnegherei la mia di epserienza (anche se poca !) giusta o sbagliata che sia :)

DDTonAIR
10-09-2005, 15:29
Figurati, nessuna polemica, il forum è fatto apposta per essere un luogo di confronto e di discussione (e anche per inserire quando non c'entra nulla la frase "MaD soka !"), se tutti la pensassimo allo stesso modo il forum sarebbe morto !

Rispetto alla teoria dei "vasi comunicanti" :D , io credo che la perdita sia solo nella secondaria opposta (centrocampista o ala offensivi +passaggi ma -difesa; difensivi +difesa ma - passaggi) lasciando intatta la regia: anche a logica se schiero Pirlo trequartista aumenteranno gli assist ma diminuiranno i contrasti, se lo schiero davanti la difesa viceversa, ma la regia rimane sempre la stessa !

Anche il fatto che in tutte le prime serie del mondo e nelle nazionali è raro trovare ali normali e centrocampisti senza sfruttamento della secondaria indica ciò che è largamente condiviso...ciò non toglie che la tua è un'opinione rispettabilissima visto che nasce dalla tua esperienza personale ! (e questo modo di intendere il gioco è quello che apprezzo di più)

Ma visto che sono chiamato a scegliere l'allenatore della nazionale è inevitabile che sia orientato verso chi ha le mie stesse convinzioni (almeno fina a prova concreta contraria), altrimenti rinnegherei la mia di epserienza (anche se poca !) giusta o sbagliata che sia :)

Ok, non voglio insistere sennò sembra che stia cercando voti... :asd:


Dico che la perdita nella secondaria opposta (centrocampista o ala offensivi +passaggi ma -difesa; difensivi +difesa ma - passaggi) è dichiarata esplicitamente dal regolamento e io non oso smentirlo, dico solo che secondo me si perde leggermente anche il contributo di regia, lo dimostrerebbe il fatto che il giudizio complessivo di reparto cala.

Comunque non voglio dilungarmi ancora in questo discorso, questo è stato un modo per entrare in questo forum, adesso spero di rimanerci e partecipare attivamente. :)

EvilEmpireV
10-09-2005, 15:30
Comunque non voglio dilungarmi ancora in questo discorso, questo è stato un modo per entrare in questo forum, adesso spero di rimanerci e partecipare attivamente. :)

Dipende da te,e come gia' detto in tante altre occasioni,ho molto piacere se persone con grande esperienza partecipano in modo attivo :D

DDTonAIR
10-09-2005, 15:40
Benvenuto :)

Sono daccordo con te su tutto e mi complimento del tuo spirito di gioco, ma non mi trovi daccordo su questo punto...



E' vero che quello che il regolamento non dice è frutto delle mille interpretazioni, ma credo che almeno su quello che il regolamento dice dobbiamo attenerci, perché altrimenti non ci sarebbe una base su cui fondare tutta la gestione e proprio perché si chiama regolamento non potrebbe contenere indicazioni sbagliate.
Quindi tornando sul discorso ali (e centrocampisti visto che lo chiedeva Lestat) secondo me ciò che dice il regolamento è esatto e non lascia scampo a diverse interpretazioni. Si può discutere magari sugli apporti in percentuale delle varie secondarie, ma sul fatto della regia, secondo me, non ci dovrebbero dubbi...
Sia chiaro che non voglio creare nessuna polemica, ma siamo qui a discutere proprio per cercare di capire alcuni dei tanti misteri di HT :)

Quoto tutto, il regolamento è la salda base di partenza per darsi le proprie risposte, ma il fatto che il regolamento no lo dica no vuol dire che no sia così... :)
E poi è meglio non scoprirli tutti i misteri di hattrick.... ;)
Ed è bello che ci siano diverse interpretazioni delle regole.

furia ceca
10-09-2005, 16:03
Quoto tutto, il regolamento è la salda base di partenza per darsi le proprie risposte, ma il fatto che il regolamento no lo dica no vuol dire che no sia così... :)
E poi è meglio non scoprirli tutti i misteri di hattrick.... ;)
Ed è bello che ci siano diverse interpretazioni delle regole.

Ciao! Volevo chiederti di quantificare l'apporto che a tuo avviso un cc o un'ala schierata normale piuttosto che off o dif da al reparto, è un discorso a mio avviso meritevole di un approfondimento serio, vista la forza con cui lo sostieni :)

DDTonAIR
10-09-2005, 16:17
Ciao! Volevo chiederti di quantificare l'apporto che a tuo avviso un cc o un'ala schierata normale piuttosto che off o dif da al reparto, è un discorso a mio avviso meritevole di un approfondimento serio, vista la forza con cui lo sostieni :)

Lo sostengo con forza ma i dubbi non li ho completamente tolti :)

Cerco di dare dei numeri approssimativi dell'influenza che secondo me darebbero le ali nelle varie posizioni alla regia del centrocampo:

se Ala normale: 100
-- Ala offensiva: 80
-- Ala Difensiva: 80
-- Ala TM: 120

Prendeteli col beneficio di inventario essendo solo una mia ipotesi, è la prima volta che affronto questo discorso con altri illustrissimi colleghi, magari avrei più io da imparare da voi che viceversa...

forst
10-09-2005, 16:31
Infatti alcuni di loro (da macao a forst, lo stesso darxtar, draghetto, puccione) hanno l'account qui sul forum, ma si sono guardati bene dal farsi vedere :asd:


E il messaggio 44 a pagina 3 chi l'ha scritto, uno che mi ha clonato l'account? :rolleyes:

MgPlex
10-09-2005, 17:30
E il messaggio 44 a pagina 3 chi l'ha scritto, uno che mi ha clonato l'account? :rolleyes:


ciao forst :D

tu cosa ne pensi di questa teoria sull'ala normale?

hai mai fatto esperienze personali che te la possano far approvare o confutare?

EvilEmpireV
10-09-2005, 18:41
ciao forst :D

tu cosa ne pensi di questa teoria sull'ala normale?

hai mai fatto esperienze personali che te la possano far approvare o confutare?

Fila ad allenare caldara tu e non importunare i candidati :asd: :asd:

SGADDATO
10-09-2005, 19:09
dttonair...assodato già da tempo ceh macao non lo voterò neppure sotto tortura, credo che voterò per te.

come sai ti ho assolutamente tempestato di domande (così come gli altri candidati che ritenevo validi) e le tue risposte mi hanno lasciato soddisfatto, in particolare quelle sullo studio dell'avversario.

un saluto

DDTonAIR
10-09-2005, 19:12
dttonair...assodato già da tempo ceh macao non lo voterò neppure sotto tortura, credo che voterò per te.

come sai ti ho assolutamente tempestato di domande (così come gli altri candidati che ritenevo validi) e le tue risposte mi hanno lasciato soddisfatto, in particolare quelle sullo studio dell'avversario.

un saluto

TNX! :asd:

Yothan
10-09-2005, 19:26
io come sempre non mi schiero e non voto

Alla fine e' vero che di 20 candidati solo 4 o 5 sono affidabili e che difficilmente la nazionale cadra' in mano ad un imbecille.

Pero' per rendere piu' realistica la cosa si dovrebbero fare delle pre elezioni.
Ossia si candida chi vuole,poi solo i primi 10 della lista dopo i voti andranno alla elezione vera e propria in modo da eliminare la dispersione di voti per candidature inutili(vedi sballune o SirCiarly) e dare visibilita' davvero a chi ha progetti seri,e credo che gia' nei primi 10 non saranno tutte serie,pero' secondo me aiuterebbe non poco a rendere chiaro il programma di tizio,piuttosto che di caio o di sempronio

Candidature Inutili????!!!!??? Erano l'anima delle elezioni, la loro spina dorsale... l'unico motivo per cui era interessante seguire i thread elettorali :asd: :asd: :asd:
Purtroppo hanno censurato il thread di [ELE]fante_ (andyvandermeyde), sarebbe stato all'altezza credo... :rolleyes:

DDT mi pare un ottimo candidato (mi piacciono le voci fuori dal coro :asd: ), sono ancora indeciso tra lui e Draghetto

colonnello miki
10-09-2005, 19:39
Io non ti voto mica caro DDT... 2 stagioni fa mi hai eliminato in coppa :p
MatchID: 37395473. 6 a 0... che umiliazione ;)

In merito all'ala normale o offensiva, non mi sembra scandaloso il tuo ragionamento.

chernosamba
10-09-2005, 21:02
io penso che voterò macao e penso che rivincerà in scioltezza. tutto questo senza nulla togliere agli altri candidati principali che tra l'altro conosco tutti per via di federazioni ed altro. però penso sia giusta una riconferma per tutto il suo lavoro svolto.
detto questo tra tutte le altre canditature mi piace molto quella di darxtar che in 2 parole nude e crude spiega perfettamente il gioco :asd:

Varenne
10-09-2005, 23:41
Cosa ne pensate della possibilità di gestire l'U20 attraverso continui sondaggi aperti a tutti?

Vlad78
11-09-2005, 00:27
Intanto benvenuti ai candidati che fin qui si sono espressi.
Macao escluso e fatto salvo un altro candidato,sono gli unici più che degni di considerazione,IMHO

Io voterò Macao,se nn altro per dare continuità al suo progetto,e xchè 2 mandati li hanno avuti altri in passato.
In più,escluso l'allenatore difensivista,mi trovo abbastanza d'accordo con la sua gestione,e gli errori che ha commesso(e ammesso) li avrebbe fatti chiunque altro,di infallibile nn ci sta nessuno :)

Detto questo,riguardo il discorso sull'apporto in regia di un'ala offens o normale,in linea di massima nn mi trova d'accordo.Invito tuttavia molti a ricordarsi che si credeva fino a 1 stagione fa e spiccioli che l'assist dell'ala TM nn incidesse in alcun modo sull'attacco centrale,mnetre successivi esprimenti hanno dimostrato che cosi nn è.
ci stavano utenti espertissimi che denigravano questa possibilità,e che poi si sono zittiti,una volta dimostrata la teoria,fino a quel punto snobbata.
La bellezza di questo gioco sta nel fatto che la base di buona parte del gioco è data dal regolamento,che tuttavia lascia "oscuri diversi punti,IMHO,volutamente,e rende tutto più affascinante.Nn mi stupirei quindi di vedere tra qualche tempo confermata la sensazione di colui che ha battuto 2 volte Macao,se nn vado errato ;)

p.s:ulteriore motivo per cui Macao avrà il mio voto è la dichiarazione che passerà al mister equilibrato.Io vedo le tattiche in modo estremamente offensivo,e penso che la difesa conti molto meno degli altri 2 reparti.Il fatto quindi che Macao si muova leggeremente verso propositi meno conservativi mi aggrada parecchio

Darxtar ha nu modo di vedere il gioco estremamente semplice ed efficace,è uno degli utenti più esperti che ho avuto modo di conoscere,ma credo che le elzioni,giustamente,siano già chiuse prima di cominciare

In ultimo aborro il bordello che si è scatenato in conf con candidati tali che se mi fossi portato io avrei avuto più credito,il che la dice lunga :asd:
Lo sbarramento mi pare una buona idea per il futuro,e nn credo lederebbe alcun principio democratico,ma renderebbe tutto quanto più fruibile dagli utenti.

In bocca al lupo a tutti :)

Saturner
11-09-2005, 16:40
Il primo thread sulle elezioni era andato molto bene (quello con elcino, sverolone, diamante, dunf, stefano, ecc), con domande intelligenti e belle discussioni.

Poi invece l'ultimo è andato un bel po' fiacco, il dibattito non c'era, le domande neanche e allora da parte mia ho pensato che era una cosa da non ripetere perchè forse alla maggioranza degli utenti del forum non interessa la nazionale e quei 2 o 3 possono fare le domande in conf per fatti loro.

L'altra volta ho chiamato tutti i candidati maggiori e li ho fatti venire qui, ma questa volta ho deciso di non farlo (tra l'altro non sono neanche uno staff..quindi alla fine che me frega ? :p )

Poi mettendomi nei panni dei candidati stessi penso che già hanno tanto da fare in conf, venire qui per rispondere a domande stile interrogazione alla fine può essere una scocciatura. Il bello del forum era la possibilità del dibattito utente-candidato e anche tra candidati stessi, se dobbiamo chiedere se si preferisce il colpo di testa o l'imprevedibile allora diventa una ripetizione della conf.

Infatti alcuni di loro (da macao a forst, lo stesso darxtar, draghetto, puccione) hanno l'account qui sul forum, ma si sono guardati bene dal farsi vedere :asd:


Comunque se decidete di chiamarli voi a me sta bene :)


Ciao Lestat, ciao a tutti.

E' da molto che non scrivevo sui Forum di HT-Ita (ma un pò su tutti i Forum in generale) e non mi ritengo un candidato di chissà quale interesse per ritenermi coinvolto nella questione citata.

Tuttavia, sarei lieto di rispondere anche qui a domande/critiche inerenti la mia candidatura. Qui o in un post a parte, fate vobis.

Lestat
11-09-2005, 17:09
Ciao Lestat, ciao a tutti.

E' da molto che non scrivevo sui Forum di HT-Ita (ma un pò su tutti i Forum in generale) e non mi ritengo un candidato di chissà quale interesse per ritenermi coinvolto nella questione citata.


Ciao !
Invece la tua candidatura è molto interessante, visto che sei l'unico che propone qualcosa di veramente nuovo come ho già detto nel tuo thread.

Anzi invito tutti a darci un'occhiata ;)

PS: Darxtar si è ritirato dalle elezioni

Vlad78
11-09-2005, 18:02
come mai si è ritirato?

Saturner
11-09-2005, 18:15
Ciao !
Invece la tua candidatura è molto interessante, visto che sei l'unico che propone qualcosa di veramente nuovo come ho già detto nel tuo thread.

Anzi invito tutti a darci un'occhiata ;)

PS: Darxtar si è ritirato dalle elezioni

Grazie Lestat.

Approfitto anche per precisare come non ci si debba far impressionare dal programma che ho proposto.
Per quanto radicale appaia sotto l'aspetto teorico, ritengo di avere sufficiente esperienza per far sì che possa esser condotto senza inutili forzature, affinchè possa davvero dare i frutti sperati ed evitando di vanificare quanto di buono è stato già fatto dall'ultima gestione.

Anche se in disaccordo, chiedetemi pure quel che volete, risponderò di buon grado a tutti.

ingegnerlillo
11-09-2005, 20:18
Una domanda per i candidati:

Secondo voi l'effetto della valutazioni dei vari reparti sul risultato della partita è uguale qualsiasi sia il modo in cui si raggiungono? Ad esempio, una difesa laterale formidabile, ottenuta grazie ad un terzinaccio difensivo o grazie ad un superportiere è considerata allo stesso modo dal motore del gioco o ci sono secondo voi variazioni?

Lestat
11-09-2005, 20:39
come mai si è ritirato?

Ok, siamo arrivati al giorno prima delle elezioni e, come dicevo nel mio primo post:

"Mi sono candidato perchè volevo avere l'ebbrezza di vedere come sta [ELE] Darxtar nella finestrella della Conference."

E non stavo scherzando, fare il CT della U20 non è mai stato nelle mie intenzioni. E allora perchè aprire questo thread? Perchè mi sembrava l'occasione giusta per ricordare alcune cose che sembrano sempre piu' dimenticate.

Che Hattrick è un gioco e per di piu' molto semplice.
Che certe accuse di "tradimento" o di "scarso attaccamento alla Nazionale" sono ridicole in quest'ambito.
Che cercare il pelo nell'uovo in una disposizione tecnico-tattica fa figo, ma serve come i cavoli a merenda.
E tutto quello che è venuto fuori in questo lungo thread.

Ho ricevuto decine di Htmail e messaggi sul GB di gente che voleva votarmi. A molti ho risposto di aspettare prima di prendere una decisione, nelle Fed che frequento ho detto chiaramente che mi sarei ritirato prima.
Vorrei solo chiarire che non era assolutamente mia intenzione prendere in giro nessuno e se qualcuno ora non sapesse chi votare mi permetto di dargli un consiglio.
Votate qualcuno che non si prenda troppo sul serio ;)

Saturner
11-09-2005, 23:37
Una domanda per i candidati:

Secondo voi l'effetto della valutazioni dei vari reparti sul risultato della partita è uguale qualsiasi sia il modo in cui si raggiungono? Ad esempio, una difesa laterale formidabile, ottenuta grazie ad un terzinaccio difensivo o grazie ad un superportiere è considerata allo stesso modo dal motore del gioco o ci sono secondo voi variazioni?

Ciao e grazie per la domanda.

Da un punto di vista strettamente riguardante il confronto tra reparti opposti, il motore di gioco non considera differenza alcuna.
Non mi risulta inoltre che siano mai state condotte delle ricerche per considerare ipotesi di tipo opposto.

Andando un pò oltre la tua domanda, si può osservare che, nel caso specifico che hai proposto a titolo d'esempio, la presenza di un superportiere offre maggiore copertura sulle punizioni e sui calci di rigore.
Senza entrare nel merito delle considerazioni sugli Special Event, come le conseguenze derivanti dalla presenza di difensori più forti nell'abilità primaria, nel computo del confronto con ali e/o attaccanti "Veloci".

claudio1
12-09-2005, 03:38
Scusate ma chi di voi conosce meglio i candidati non potrebbe darci i suoi giudizi???

Ps Claudio1 non ci pensa alla candidatura??

Ciao Nails, io non mi candido. E' una decisione che ho preso almeno una stagione fa, quando mi sono ripromesso di ricandidarmi per la U20 (la maggiore non mi interessa al momento) quando sarò almeno in III serie. Purtroppo, che sia un bene o che sia un male, la serie di appartenenza conta e alla mia prossima candidatura vorrei avere qualche carta per vincere le elezioni.

Ora comunque mi gusto per bene il thread e già prevedo di intervenire attivamente ;)

MgPlex
12-09-2005, 03:42
Ciao Nails, io non mi candido. E' una decisione che ho preso almeno una stagione fa, quando mi sono ripromesso di ricandidarmi per la U20 (la maggiore non mi interessa al momento) quando sarò almeno in III serie. Purtroppo, che sia un bene o che sia un male, la serie di appartenenza conta e alla mia prossima candidatura vorrei avere qualche carta per vincere le elezioni.

Ora comunque mi gusto per bene il thread e già prevedo di intervenire attivamente ;)

io voto macao allo stato attuale,ma per te lo sai che una eccezione la facevo volentieri...dico la verità,ho sempre creduto tantissimo in te,sei uno che ci capisce sul serio ;)

claudio1
12-09-2005, 03:47
Spero tu stia scherzando .. e' il miglior risultato di sempre dell'italia U-20 .. Una pessima figura sul piano tecnico e' un tantino esagerato.

Perché dici che è il miglior risultato di sempre dell'Italia U20? A memoria la prima U20 di jorgius andò meglio, eliminata al III turno per differenza reti a 4 punti. E non si giocava in Italia. Quella nazionale inoltre mostrò una varietà di tattiche e di atteggiamenti molto superiore a quella di macao.

papclems
12-09-2005, 03:47
io voto macao allo stato attuale,ma per te lo sai che una eccezione la facevo volentieri...dico la verità,ho sempre creduto tantissimo in te,sei uno che ci capisce sul serio ;)


mi togli le parole di bocca.

claudio1
12-09-2005, 03:54
Comunque io non sono affatto d'accordo con l'idea di DDTonAir :D
Tra l'altro non mi ha convinto anche in altre cose che me l'hanno fatto sembrare un po' il manager "vecchio stampo", tipo il fatto di escludere a priori di giocare con 4 centrali di cc quando secondo me in nazionale l'ala TM non ha senso (a meno che non possa creare SE) oppure l'idea che la difesa sia il reparto più importante dopo il centrocampo (magari prima era cosi, ma oggi ci sono tante partite che dimostrano il contrario).......cmq sono solo impressioni personali, alla fine lui è in II e io in VI !

L'hai scritto tu stesso il perché conviene (quasi sempre) comunque mettere l'ala verso il centro al posto del quarto centrocampista centrale. E perché non conviene praticamente mai giocare 3-5-2 con 5 CC. Tra l'altro nelle ultime elezioni della maggiore proposi una domanda che celava questo aspetto (3-5-2 con un'ala offensiva, e poi scegliere 4 cc o 3 cc + ala TM) e l'unico che mi rispose brillantemente fu Stefano... non per niente è Stefano ;)

claudio1
12-09-2005, 03:58
C'e' da dire che sembra che ogni riposizionamento rende sensibilmente meno del precedente: in global si sosteneva che il 5° CC rendeva meno di un'ala TM e mi pare che qualcuno degli HT avesse detto che era vero (la prima parte, sulla seconda non si sono sbilanciati ovviamente).

Beh non capita tutti i giorni di mettere più di 3 cc in campo ;)
Credo che chi possa studiare meglio la diminuzione di apporto dei centrocampisti supplementari siano quegli allenatori di nazionali che hanno schierato qualche volta la 0-7-3... conoscendo la regia dei cc e costruendo un modello semplice (ogni cc oltre il secondo perde n% fisso rispetto al precedente) si possono ricavare almeno in prima battuta dei valori attendibili.

claudio1
12-09-2005, 04:00
Secondo me dovrebbero mettere uno sbarramento, se non giochi da almeno 3-4 (anche più) stagioni non puoi candidarti, mi sembra logico, è come se la reale under-21 fosse diretta dall'allenatore dell'Albinoleffe (con tutto il rispetto per l'allenatore dell'Albinoleffe)...

Per me basterebbe il metodo usato fino alle ultime elezioni, con il discorso di presentazione, le domande comuni ai candidati e poi i thread dei primi 10.

claudio1
12-09-2005, 04:02
Premetto che non seguo molto l andamento della nazionale ma guardando un po' di qua e di la ho notato che Macao ha da poco comprato un centrocampista della nazionale Under 20.
La mia domanda è questa: "Ma Macao allena Calci Piazzati (come mi hanno detto) o è passato a regia?"
perchè se allenasse ancora cp credo che abbia fatto una brutta cosa nei confronti della nazionale stoppando la crescita in regia di un nostro nazionale..

Ognuno si fa i propri conti... lui guadagnerà un sacco con un fresco 21enne, perché ha una skill da U20 completato, crescerà in calci piazzati e lo rivenderà ancora giovane. Chi lo comprerà potrà quindi portarlo in nazionale maggiore come calciatore piazzato. In definitiva macao lo ha pagato poco (non più nazionale), lo rivenderà a molto e ciliegina sulla torta è italiano e chiede il 20% in meno di stipendio ;)

claudio1
12-09-2005, 04:06
massa di BastaVdi....

Allora visto che siamo in tema... :)
Caldara non si fa rodere di giocare in VI con dei compagni di squadra non alla sua altezza? Hai notato nello spogliatoio del malcontento? ;)

claudio1
12-09-2005, 04:30
Ciao Lestat.

Per i centrocampisti vale esattamente la stessa regola delle ali (sempre secondo me...), questa affermazione innanzitutto è frutto del ragionamento che mi sono fatto, cioè quello che se do un atteggiamento offensivo ad un centrocampista (o ala) non posso aspettarmi che questo mi dia lo stesso contributo dei suoi compagni di reparto in quel reparto, sarebbe un controsenso, allora sarebbe inutile il posizionamento normal, perchè uno sfrutterebbe sempre i vantaggi che da all'attacco un offensivo e alla difesa un difensivo senza avere controindicazioni, un po' come il principio dei vasi comunicanti, se do da una parte devo togliere dall'altra. (Lo so è un esempio stupido ma non mi è venuto altro... :P).

No un attimo... approfondiamo perché tenere sul vago questa cosa mi dispiacerebbe un po'.
Tu dici che i centrocampisti con ordine individuale devono rendere di meno dei centrocampisti "normali" perché se da un lato si ha il bonus di poter sfruttare meglio la loro secondaria migliore, dall'altro devono avere il malus di perdere qualcosa in regia, quindi un ragionamento di tipo filosofico in cui tu scegli arbitrariamente che a perdere debba essere la regia. E' così? Oppure dici a questa conclusione ci sei arrivato con l'esperienza delle partite giocate?
Io ti dico che gioco praticamente sempre con 3 centrocampisti centrali, e ho alternato tutte le configurazioni di doppio, singolo o nessun ordine individuale senza notare alcuna differenza nelle valutazioni di centrocampo. Forse la perdita di valutazione è molto bassa? Me la potresti quantificare con un esempio?

Se inoltre è come dici tu, i centrocampisti con passaggi=difesa sono senza dubbio i migliori, perché non soffrono il fatto di poter giocare "normal" e quindi possono conservare il loro contributo a centrocampo... o mi sto perdendo qualcosa?

claudio1
12-09-2005, 04:33
Ok, non voglio insistere sennò sembra che stia cercando voti... :asd:

Sei candidato... cercare voti è quello che devi fare ;)
Considera che c'è un forte partito anti-macao che sarebbe contento di avere un'alternativa valida capace di catalizzare quei voti-contro...

claudio1
12-09-2005, 04:57
Io voterò Macao,se nn altro per dare continuità al suo progetto,e xchè 2 mandati li hanno avuti altri in passato.

Quindi se verrà eletto 3 volte, ogni suo successore dovrà essere eletto 3 volte? Secondo me merita di essere riconfermato chi porta a casa almeno una medaglia... per il resto siamo 30000, più ricambio c'è meglio è.


In più,escluso l'allenatore difensivista,mi trovo abbastanza d'accordo con la sua gestione,e gli errori che ha commesso(e ammesso) li avrebbe fatti chiunque altro,di infallibile nn ci sta nessuno :)

Che di infallibile non ci sia nessuno non ci piove... ;)

Sul fatto che gli errori che ha commesso lui li avrebbe commessi chiunque non sono d'accordo.

E sul fatto che abbia ammesso gli errori che ha commesso non ne sono tanto sicuro. Non ho seguito costantemente la conference durante l'estate, ma a meno che abbia cambiato completamente rotta, degli errori più grossi che ha commesso non se ne è proprio reso conto.


p.s:ulteriore motivo per cui Macao avrà il mio voto è la dichiarazione che passerà al mister equilibrato.Io vedo le tattiche in modo estremamente offensivo,e penso che la difesa conti molto meno degli altri 2 reparti.Il fatto quindi che Macao si muova leggeremente verso propositi meno conservativi mi aggrada parecchio


Per conservativo intendi difensivo? Non mi pare che lo sia stato, ha giocato sempre 3-4-3, negli ultimi tempi sempre con l'ala offensiva.

PS. Con questo post sembrerà che sono anti-macao per partito preso, ma voglio precisare che non è affatto così... rispondo solo a delle frasi con cui non sono d'accordo che incidentalmente riguardano lui, visto che è il CT.

claudio1
12-09-2005, 05:12
io voto macao allo stato attuale,ma per te lo sai che una eccezione la facevo volentieri...dico la verità,ho sempre creduto tantissimo in te,sei uno che ci capisce sul serio ;)

Ringrazio sia te che pap, quando mi ricandiderò lo saprete in anticipo ;)
Per ora mi godrò le elezioni da spettatore, è più comodo :)

forst
12-09-2005, 10:08
ciao forst :D

tu cosa ne pensi di questa teoria sull'ala normale?

hai mai fatto esperienze personali che te la possano far approvare o confutare?

Credo non siano teorie, e fino a qualche stagione fa con la mia ala molto multiskill (Luca Benetazzo) ho provato tutti e 4 i possibili ordini individuali (offensiva, difensiva, TM e normale).

Sono però arrivato alla conclusione che gli ordini più efficaci siano i consueti Offensiva e TM, perché potenziano fortemente il reparto che si vuole rinforzare, e io credo che in HT si debba battere l'avversario sfruttando la propria forza o le debolezze altrui. L'ala normale invece non è né carne né pesce, tutto sommato. Questo IMHO.

DDTonAIR
12-09-2005, 11:01
No un attimo... approfondiamo perché tenere sul vago questa cosa mi dispiacerebbe un po'.
Tu dici che i centrocampisti con ordine individuale devono rendere di meno dei centrocampisti "normali" perché se da un lato si ha il bonus di poter sfruttare meglio la loro secondaria migliore, dall'altro devono avere il malus di perdere qualcosa in regia, quindi un ragionamento di tipo filosofico in cui tu scegli arbitrariamente che a perdere debba essere la regia. E' così? Oppure dici a questa conclusione ci sei arrivato con l'esperienza delle partite giocate?
Io ti dico che gioco praticamente sempre con 3 centrocampisti centrali, e ho alternato tutte le configurazioni di doppio, singolo o nessun ordine individuale senza notare alcuna differenza nelle valutazioni di centrocampo. Forse la perdita di valutazione è molto bassa? Me la potresti quantificare con un esempio?

Se inoltre è come dici tu, i centrocampisti con passaggi=difesa sono senza dubbio i migliori, perché non soffrono il fatto di poter giocare "normal" e quindi possono conservare il loro contributo a centrocampo... o mi sto perdendo qualcosa?


L'unica prova che ho raccolto è un leggero calo nella valutazione del centrocampo, i fattori che fanno variare questo parametro sono la regia dei centrocampisti e la regia delle ali, quindi se 2+2 fa 4...
Tra l'altro dopo che mi avete fatto venire il dubbio ne ho parlato con atri manager, anche alcuni di questi davano per scontata la mia teoria.
Oggi, se riesco, cerco tra le mie partite qualche caso da proporre :)

ciaps

MaD
12-09-2005, 11:24
Io non ho mai notato un simile calo: fra l'altro e' sempre molto difficile determinare quanto sia opera del TS, quanto della forma e quanto di eventuali altri fattori.

DDTonAIR
12-09-2005, 11:27
Ringrazio sia te che pap, quando mi ricandiderò lo saprete in anticipo ;)
Per ora mi godrò le elezioni da spettatore, è più comodo :)

Ho fatto una brevissima ricerca e ho trovato queste 2 patite, giocate a distanza di una settimana con gli stessi 5 giocatori al centrocampo, la differenza è che in una ho utilizzato le ali normali e in una un'ala offensiva con una differenza di valutazione di un paio di punti (insufficiente basso contro debole alto).
Ovviamente non mi posso ricordare le variazioni di forma, ma il numero di stelle (per quello che puo' servire... :suspi: ) è lo stesso.

MatchID: 25420515
MatchID: 25420511

Vlad78
12-09-2005, 11:31
Claudio caro il odulo usato da maco è spesso stato molto offensivo,ma sai bene come vedo il gioco:in modo estremamente offensivo.In più reputo che il peso della difesa sia relativo rispetto agli altri 2 reparti,eccop perchè il discorso del mr.difensivista nn trovava il mio pieno appoggio.Anche se mi rendo conto che,parlando di nazionale è certamente più riskioso "lasciare" sguarnito un reèarto.Hi a che fare con un casino di specilità,quindi la difesa assume proporzioni maggiori che nei club,dove se nn arrivi a livelli medio-altini la cura x le specialità è minore.
L'equilibrato mi è già più congeniale come stile di gioco.
X quel che riguarda il mandato dico che una sola chances è davvero pochino per giudicare e mi pare il caso lui abbai una 2 possibilità per ultimare quantomeno il suo lavoro e pensiero tattico.Errori ne ha fatti,ma siamo cmq cresciuti.

Detto queeto la tua candidatura sarà salutata da approvazioni varie,nn ultima la mia ;)
se poi quest'anno contribuisci a farmi salvare nella V dove sono capitato ti voterò a vita :D

Lestat
12-09-2005, 12:14
MatchID: 25420515
MatchID: 25420511

Troppe differenza: la mezza stella in più di Strömlius potrebbe aver pesato di più di quella di Dahl nell'altra partita e poi c'è il fattore campo, in più le stelle di un'ala possono ingannare perchè se ha molto cross prende mezza stella in più se è messa offensiva, tutto ciò oltre al TS

Aethiss
12-09-2005, 13:27
Perché dici che è il miglior risultato di sempre dell'Italia U20? A memoria la prima U20 di jorgius andò meglio, eliminata al III turno per differenza reti a 4 punti. E non si giocava in Italia. Quella nazionale inoltre mostrò una varietà di tattiche e di atteggiamenti molto superiore a quella di macao.


Ricordavo un eleminazione al II turno, ma probabilmente sbaglio io. In ogni caso' i risultati ottenuti da Macao a mio aviso sono ottimi. Anche durante il torneo europeo ha dimostrato di poter portare la nazionalina ai livelli dei migliori. Che poi sinceramente, siamo finiti in uno dei peggiori gironi di qualificazione, infortuni ed altre sfighe ci han messo la loro ... perche' la nazionalina era tranquillamente una squadra da semifinale.

claudio1
12-09-2005, 13:56
Ho fatto una brevissima ricerca e ho trovato queste 2 patite, giocate a distanza di una settimana con gli stessi 5 giocatori al centrocampo, la differenza è che in una ho utilizzato le ali normali e in una un'ala offensiva con una differenza di valutazione di un paio di punti (insufficiente basso contro debole alto).
Ovviamente non mi posso ricordare le variazioni di forma, ma il numero di stelle (per quello che puo' servire... :suspi: ) è lo stesso.

MatchID: 25420515
MatchID: 25420511

Beh insufficiente basso in casa e debole alto in trasferta... direi che è una differenza dovuta quasi per intero al fattore campo.
A quei livelli di centrocampo il fattore campo incide mediamente per poco più di 2 sottolivelli, quindi ci siamo.

claudio1
12-09-2005, 14:19
Claudio caro il odulo usato da maco è spesso stato molto offensivo,ma sai bene come vedo il gioco:in modo estremamente offensivo.In più reputo che il peso della difesa sia relativo rispetto agli altri 2 reparti,eccop perchè il discorso del mr.difensivista nn trovava il mio pieno appoggio.Anche se mi rendo conto che,parlando di nazionale è certamente più riskioso "lasciare" sguarnito un reèarto.Hi a che fare con un casino di specilità,quindi la difesa assume proporzioni maggiori che nei club,dove se nn arrivi a livelli medio-altini la cura x le specialità è minore.
L'equilibrato mi è già più congeniale come stile di gioco.
X quel che riguarda il mandato dico che una sola chances è davvero pochino per giudicare e mi pare il caso lui abbai una 2 possibilità per ultimare quantomeno il suo lavoro e pensiero tattico.Errori ne ha fatti,ma siamo cmq cresciuti.

Detto queeto la tua candidatura sarà salutata da approvazioni varie,nn ultima la mia ;)
se poi quest'anno contribuisci a farmi salvare nella V dove sono capitato ti voterò a vita :D

Ok allora... anche a me piacciono i moduli offensivi, ma se ne scegli uno a priori e userai sempre quello, per il tuo avversario sarà un giochino trovare le contromisure e batterti. Sul piano tattico siamo stati umiliati nel terzo turno del mondiale, perdendo due partite quasi senza tirare in porta, perché i nostri avversari sapevano a priori come avremmo giocato.

La 3-4-3 usata da macao era una finta tattica offensiva, e mi spiego. Se scegli di giocare a 2 in difesa, e per di più con un difensore con oltre 2 skill in meno dei coetanei, sei costretto a usare l'allenatore difensivista. Questo ti porta a dover usare una 3-4-3 con ala offensiva per compensare la carenza in attacco e questo a sua volta ti porta a mettere il difensore offensivo perché altrimenti perderesti il centrocampo. E' una tattica chiusa, non se ne esce se non peggiorando le valutazioni. Inoltre, dal punto di vista delle valutazioni stesse, rende come una 3-5-2 con allenatore tra equilibrato e spregiudicato, solo che perde molto di più perché ha un ordine individuale che fa perdere molto (il difensore offensivo).

Non solo, oltre al fatto della mancanza di imprevedibilità che questo approccio comporta (e che ripeto, da sola ci ha fatto perdere male il terzo turno), abbiamo sacrificato totalmente il fattore campo... usare un allenatore spregiudicato o normale ed avere come base la 3-5-2 ci avrebbe permesso di vincere a centrocampo ogni volta che avessimo voluto, senza per questo accantonare la 3-4-3 giocata in "modalità lolloz", con attacco centrale spropositato (3 attaccanti + allenatore spregiudicato), ma solo come effetto sorpresa.

Sul fatto che la difesa conti poco... guarda Spagna-Estonia e dimmi se vale poco. La realtà è che la difesa può valere poco se il tuo avversario non sa che andrai a sacrificarla, e in quel caso come effetto sorpresa ti può dare delle soddisfazioni, ma siamo sempre lì. La norvegia ha vinto un mondiale maggiore, superando 4-2 la grande svezia, grazie ad una 3-5-2 senza difesa, la spagna U20 ha battuto la germania U20 con quella stessa tattica + MOTS in semifinale... ma nel momento in cui il CT estone ha intuito che il CT spagnolo avrebbe usato la stessa tattica in finale, ha vinto di schianto: non c'è stata partita.
Quella impostazione l'ho usata anche io, vedi la partita 40658326, e ci ho preso le sveglie... ;)

claudio1
12-09-2005, 14:25
Ricordavo un eleminazione al II turno, ma probabilmente sbaglio io. In ogni caso' i risultati ottenuti da Macao a mio aviso sono ottimi. Anche durante il torneo europeo ha dimostrato di poter portare la nazionalina ai livelli dei migliori. Che poi sinceramente, siamo finiti in uno dei peggiori gironi di qualificazione, infortuni ed altre sfighe ci han messo la loro ... perche' la nazionalina era tranquillamente una squadra da semifinale.

Il torneo europeo sono amichevoli. Non c'è atteggiamento alla partita. Si sperimenta e si tirano su le routine. A me piacerebbe perdere tutte le partite dell'europeo e poi vincere il mondiale. Se poi battere solo l'Islanda al terzo turno di un mondiale in casa è considerato un risultato ottimo, non insisto ulteriormente, basta saperlo... con lo stesso metro il primo CT che ci porterà a medaglia sarà considerato una divinità... ;)

Aethiss
12-09-2005, 14:49
Il torneo europeo sono amichevoli. Non c'è atteggiamento alla partita. Si sperimenta e si tirano su le routine. A me piacerebbe perdere tutte le partite dell'europeo e poi vincere il mondiale. Se poi battere solo l'Islanda al terzo turno di un mondiale in casa è considerato un risultato ottimo, non insisto ulteriormente, basta saperlo... con lo stesso metro il primo CT che ci porterà a medaglia sarà considerato una divinità... ;)


Per quello ti avevo votato quando ti candidasti ehehe :=)

DDTonAIR
12-09-2005, 14:50
Beh insufficiente basso in casa e debole alto in trasferta... direi che è una differenza dovuta quasi per intero al fattore campo.
A quei livelli di centrocampo il fattore campo incide mediamente per poco più di 2 sottolivelli, quindi ci siamo.

Si, infatti non mi sembrano molto indicativi come esempi. ho avuto solo 5min per poter trovare qualcosa di decente, se ho tempo questa sera faccio una ricerca più approfondita. :)


ciaps

forst
12-09-2005, 15:16
Ok allora... anche a me piacciono i moduli offensivi, ma se ne scegli uno a priori e userai sempre quello, per il tuo avversario sarà un giochino trovare le contromisure e batterti. Sul piano tattico siamo stati umiliati nel terzo turno del mondiale, perdendo due partite quasi senza tirare in porta, perché i nostri avversari sapevano a priori come avremmo giocato.

La 3-4-3 usata da macao era una finta tattica offensiva, e mi spiego. Se scegli di giocare a 2 in difesa, e per di più con un difensore con oltre 2 skill in meno dei coetanei, sei costretto a usare l'allenatore difensivista. Questo ti porta a dover usare una 3-4-3 con ala offensiva per compensare la carenza in attacco e questo a sua volta ti porta a mettere il difensore offensivo perché altrimenti perderesti il centrocampo. E' una tattica chiusa, non se ne esce se non peggiorando le valutazioni. Inoltre, dal punto di vista delle valutazioni stesse, rende come una 3-5-2 con allenatore tra equilibrato e spregiudicato, solo che perde molto di più perché ha un ordine individuale che fa perdere molto (il difensore offensivo).

Non solo, oltre al fatto della mancanza di imprevedibilità che questo approccio comporta (e che ripeto, da sola ci ha fatto perdere male il terzo turno), abbiamo sacrificato totalmente il fattore campo... usare un allenatore spregiudicato o normale ed avere come base la 3-5-2 ci avrebbe permesso di vincere a centrocampo ogni volta che avessimo voluto, senza per questo accantonare la 3-4-3 giocata in "modalità lolloz", con attacco centrale spropositato (3 attaccanti + allenatore spregiudicato), ma solo come effetto sorpresa.

Sul fatto che la difesa conti poco... guarda Spagna-Estonia e dimmi se vale poco. La realtà è che la difesa può valere poco se il tuo avversario non sa che andrai a sacrificarla, e in quel caso come effetto sorpresa ti può dare delle soddisfazioni, ma siamo sempre lì. La norvegia ha vinto un mondiale maggiore, superando 4-2 la grande svezia, grazie ad una 3-5-2 senza difesa, la spagna U20 ha battuto la germania U20 con quella stessa tattica + MOTS in semifinale... ma nel momento in cui il CT estone ha intuito che il CT spagnolo avrebbe usato la stessa tattica in finale, ha vinto di schianto: non c'è stata partita.
Quella impostazione l'ho usata anche io, vedi la partita 40658326, e ci ho preso le sveglie... ;)

Ottime riflessioni, molte di queste considerazioni infatti le ho espresse più volte nei thread della Nazionale, e ben prima dell'eliminazione.

Ne aggiungo altre:
- difensore magnifico, skill piene di difesa sacrificate in nome di qualche gol: però siamo andati a casa senza mai essere in partita contro Danimarca e Germania;
- ala né carne né pesce (quella di Dunf), offensiva ma allenata in regia, inutile come ala offensiva e poco utilizzabile anche TM (meglio un regista puro). Unico pregio la specialità Veloce, un po' poco per considerarla una delle migliori ali italiane della sua generazione.
- attaccanti non fortissimi in nome del CdT, con convocazioni che escludevano di fatto giocatori che avrebbero potenziato non poco il reparto;
- gestione a dir poco bizzarra di PIC e MOTS, mai usati nella seconda fase, e usati male nella terza.

MaD
12-09-2005, 15:34
Ne aggiungo altre:
- difensore magnifico, skill piene di difesa sacrificate in nome di qualche gol: però siamo andati a casa senza mai essere in partita contro Danimarca e Germania;
Questo pero' per colpa del centrocampo, non della difesa.


- ala né carne né pesce (quella di Dunf), offensiva ma allenata in regia, inutile come ala offensiva e poco utilizzabile anche TM (meglio un regista puro). Unico pregio la specialità Veloce, un po' poco per considerarla una delle migliori ali italiane della sua generazione.
Concordo: un'ala allenata in regia in U20 non serve a niente.


- attaccanti non fortissimi in nome del CdT, con convocazioni che escludevano di fatto giocatori che avrebbero potenziato non poco il reparto;
Non ne sarei così sicuro: a quanto dice Macao erano tutti lì, e non poteva certo prevedere che Caldara perdesse allenamenti.


- gestione a dir poco bizzarra di PIC e MOTS, mai usati nella seconda fase, e usati male nella terza.
Su questa non abbiamo la controprova... magari piccando sempre andavamo a casa: gia' la prima partita contro la Norvegia non e' un modo di iniziare in maniera soft.

Jacio
12-09-2005, 15:46
Domanda ai candidati:

Con l'introduzione della nuova tattica play creatively sembra che avesse ragione macao a puntare molto sugli SE. Voi cosa ne pensate? Credete che la nst nazionale possa beneficiare parecchio della novità visto come è stata costruita nella passata gestione?

claudio1
12-09-2005, 15:47
Ottime riflessioni, molte di queste considerazioni infatti le ho espresse più volte nei thread della Nazionale, e ben prima dell'eliminazione.

Ne aggiungo altre:
- difensore magnifico, skill piene di difesa sacrificate in nome di qualche gol: però siamo andati a casa senza mai essere in partita contro Danimarca e Germania;
- ala né carne né pesce (quella di Dunf), offensiva ma allenata in regia, inutile come ala offensiva e poco utilizzabile anche TM (meglio un regista puro). Unico pregio la specialità Veloce, un po' poco per considerarla una delle migliori ali italiane della sua generazione.
- attaccanti non fortissimi in nome del CdT, con convocazioni che escludevano di fatto giocatori che avrebbero potenziato non poco il reparto;
- gestione a dir poco bizzarra di PIC e MOTS, mai usati nella seconda fase, e usati male nella terza.

Il difensore magnifico con CP poteva anche starci, ma non doveva essere fisso... invece gli ha voluto far prendere esperienza e lo ha fatto giocare sempre. Scelta coraggiosa ma che ci ha bloccato lo schema, come detto prima. A questo punto, assodata la grande difficoltà a cambiare schema, che secondo me è una pecca grossa, la scelta degli attaccanti con CT invece va bene.

Sull'ala sono d'accordo, ma la scelta è stata fatta di nuovo per non cedere troppo centrocampo quando si giocava con la 3-4-3 con ala offensiva... quindi Saretti un po' compensava con la sua regia, ma di nuovo era una scelta obbligata creata dall'incastro del difensore con calci piazzati e cmq non creava attacco laterale all'altezza di ali pure. Intendiamoci, a livello di club un Saretti è mostruoso, l'ingaggio è contenuto e come ala offensiva rende tantissimo, però il dato di fatto è che cedevamo un livello di attacco laterale a chi giocava 3-5-2...

Sulla gestione dei PIC, semplicemente non c'è stata, ed è inutile piangersi addosso, se gli altri si accordano per il doppio pic e tu continui a giocare normal, il mondiale non lo vinci...

forst
12-09-2005, 15:51
Questo pero' per colpa del centrocampo, non della difesa.


E' una colpa distribuita su tutto il campo, se non abbiamo visto palla. Ala, difensore, troppi mezzi giocatori in nazionale.
E la scelta di puntare su così pochi per avere l'esperienza per fare l'SE ci ha penalizzato quando sono arrivati gli infortuni.



Non ne sarei così sicuro: a quanto dice Macao erano tutti lì, e non poteva certo prevedere che Caldara perdesse allenamenti.


Non ho maneggiato il DB, ma dubito fossero così pochi. Non dimenticare che attacco viene allenato da tanti, e io ho preso un giocatore simile a un milione qualche settimana dopo Matsas e Caldara (un livello pieno di differenza in primaria).
Ora, dubito che in Italia si peschino solo CdT perché siamo un popolo di spilungoni...ci sono giocatori senza specialità, o con altre 4 specialità...e nessuno di questi è stato preso in considerazione.
Ricordo che dell'imprevedibile molto forte l'abbiamo scoperto solo perché il proprietario (straniero) si è lamentato in conference....



Su questa non abbiamo la controprova... magari piccando sempre andavamo a casa: gia' la prima partita contro la Norvegia non e' un modo di iniziare in maniera soft.

Vero. La controprova non ci sarà mai, perché è tutto passato e tutto poteva andare in mille modi diversi, l'unica cosa certa è che il passato è passato.

forst
12-09-2005, 15:56
Sull'ala sono d'accordo, ma la scelta è stata fatta di nuovo per non cedere troppo centrocampo quando si giocava con la 3-4-3 con ala offensiva... quindi Saretti un po' compensava con la sua regia, ma di nuovo era una scelta obbligata creata dall'incastro del difensore con calci piazzati e cmq non creava attacco laterale all'altezza di ali pure. Intendiamoci, a livello di club un Saretti è mostruoso, l'ingaggio è contenuto e come ala offensiva rende tantissimo, però il dato di fatto è che cedevamo un livello di attacco laterale a chi giocava 3-5-2...


Infatti a Dunf faccio sempre i complimenti, è un grandissimo giocatore e per giocare in A ha moltissimi pregi. Sono anche convinto che Saretti arriverà in nazionale maggiore, perché più si va avanti e più diventerà un'ala fortissima.

Ma l'under 20 è un'altra cosa, e un giocatore così non rende quanto gente meno multiskill ma che in primaria devasta.



Sulla gestione dei PIC, semplicemente non c'è stata, ed è inutile piangersi addosso, se gli altri si accordano per il doppio pic e tu continui a giocare normal, il mondiale non lo vinci...

Inutile fare le anime belle, le nazionali vincono solo se gestiscono bene il TS, e questo macao che gioca da tanto lo dovrebbe sapere bene, è una cosa che dura da prima che Marrundo cominciasse ad allenare la Nazionale...inutile illudersi che si possa fare risultato senza PIC, concordati o meno.

Lestat
12-09-2005, 16:11
La 3-4-3 usata da macao era una finta tattica offensiva, e mi spiego. Se scegli di giocare a 2 in difesa, e per di più con un difensore con oltre 2 skill in meno dei coetanei, sei costretto a usare l'allenatore difensivista. Questo ti porta a dover usare una 3-4-3 con ala offensiva per compensare la carenza in attacco e questo a sua volta ti porta a mettere il difensore offensivo perché altrimenti perderesti il centrocampo. E' una tattica chiusa, non se ne esce se non peggiorando le valutazioni. Inoltre, dal punto di vista delle valutazioni stesse, rende come una 3-5-2 con allenatore tra equilibrato e spregiudicato, solo che perde molto di più perché ha un ordine individuale che fa perdere molto (il difensore offensivo).

Non solo, oltre al fatto della mancanza di imprevedibilità che questo approccio comporta (e che ripeto, da sola ci ha fatto perdere male il terzo turno), abbiamo sacrificato totalmente il fattore campo... usare un allenatore spregiudicato o normale ed avere come base la 3-5-2 ci avrebbe permesso di vincere a centrocampo ogni volta che avessimo voluto, senza per questo accantonare la 3-4-3 giocata in "modalità lolloz", con attacco centrale spropositato (3 attaccanti + allenatore spregiudicato), ma solo come effetto sorpresa.


Solo alcune precisazioni: Alberzoni non era 2 skill sotto ai coetanei, macao parla di un livello e mezzo scarso
http://www.htita.it/forum/showpost.php?p=141682&postcount=53

Poi io la vedo simile a te ma inverto cause e conseguenze: l'allenatore difensivo ti permette di giocare 3-4-3 con DC offensivo, quindi di alzare il centrocampo senza perdere in difesa e potendo contare su 2 slot di attacco su 3 (lato dell'ala offensiva e attacco centrale).
Dici che questo 3-4-3 era cosi obbligato, ma senza l'ala offensiva il 3-4-3 con solo attacco centrale (anche con allenatore spregiudicato) è troppo poco per una nazionale, perchè anche con 4 cc centrali si rischia di perdere a centrocampo senza contare che se si gioca contro difese a 2 DC non c'è possibilità di sbocco.
Poi dici che quel 3-4-3 rende come un 3-5-2 con allenatore spegiudicato o equilibrato.......beh, con allenatore equilibrato direi di no, perchè un'ala offensiva e 3 punte anche con coach difensivista IMHO rende di più che un'ala offensiva + 2 punte con coach equilibtato. Il confronto si può fare con allenatore spregiudicato, ma bisogna considerare anche la perdita della difesa però (sia centrale che laterale) !

Concordo invece sulla mancanza di imprevedibilità dell'Italia di macao.

Però considerando gli infortuni non avremmo vinto a centrocampo neanche col 3-5-2, infatti non so se te ne sei accorto ma contro la Germania abbiamo schierato il 3-5-2 con 4 centrali + MOTS ma siamo stati inferiori. Scusa ma sono affermazioni totalmente prive di fondamento

MaD
12-09-2005, 16:22
Però considerando gli infortuni non avremmo vinto a centrocampo neanche col 3-5-2, infatti non so se te ne sei accorto ma contro la Germania abbiamo schierato il 3-5-2 con 4 centrali + MOTS ma siamo stati inferiori. Scusa ma sono affermazioni totalmente prive di fondamento
Certo, pero' loro avevano il TS alzato da 5 pic, mentre noi giocavamo normal.
Bisogna considerare tutti i fattori.

Lestat
12-09-2005, 16:39
Certo, pero' loro avevano il TS alzato da 5 pic, mentre noi giocavamo normal.
Bisogna considerare tutti i fattori.

2 pic non 5.
La Germania ha piccato contro Islanda e Danimarca, prima c'era stata una pausa di un mese che gli aveva riportato il TS verso il dafault.
Noi avevamo piccato contro l'Islanda e normal contro la Danimarca.

Poi il nostro mots con 4 centrali contro i tedeschi e loro normal.. :rolleyes:

claudio1
12-09-2005, 16:41
Solo alcune precisazioni: Alberzoni non era 2 skill sotto ai coetanei, macao parla di un livello e mezzo scarso
http://www.htita.it/forum/showpost.php?p=141682&postcount=53

Macao dice che era un livello e mezzo quando ha iniziato ad allenarlo. Durante i mondiali quindi erano quasi 3 livelli. Poi basta pensare che i difensori al termine dei mondiali U20 arrivano a titanico e fare la differenza.


Poi io la vedo simile a te ma inverto cause e conseguenze: l'allenatore difensivo ti permette di giocare 3-4-3 con DC offensivo, quindi di alzare il centrocampo senza perdere in difesa e potendo contare su 2 slot di attacco su 3 (lato dell'ala offensiva e attacco centrale).

Puoi vederla anche così, ma il nocciolo è che con l'allenatore difensivo bisogna mettere 3 attaccanti, se no basta incontrare una difesa all'altezza e non segni.


Dici che questo 3-4-3 era cosi obbligato, ma senza l'ala offensiva il 3-4-3 con solo attacco centrale (anche con allenatore spregiudicato) è troppo poco per una nazionale, perchè anche con 4 cc centrali si rischia di perdere a centrocampo senza contare che se si gioca contro difese a 2 DC non c'è possibilità di sbocco.

Sono d'accordo che l'ala offensiva era obbligata, non ho detto da nessuna parte che bisogna attaccare solo al centro, anzi, si diventa ancora più prevedibili. A meno di usare una 3-4-3 alla lolloz, con allenatore spregiudicato, e allora con un titanico in attacco centrale l'avversario deve metterne tre di difensori centrali per pararsi... inoltre con quel tipo di allenatore poi si può alternare la 3-5-2 e magari attaccando pure sulle fasce.


Poi dici che quel 3-4-3 rende come un 3-5-2 con allenatore spegiudicato o equilibrato.......

Ho detto che la 3-4-3 con allenatore difensivista e dif. offensivo rende all'incirca come una 3-5-2 con un'ala verso il centro e allenatore a metà strada tra equilibrato e spregiudicato. Con lo spregiudicato si è più offensivi, con l'equilibrato più coperti. Su queste valutazioni potrei sbagliarmi, non ho fatto studi approfonditi, ma ad esperienza mi pare che vada così...


Concordo invece sulla mancanza di imprevedibilità dell'Italia di macao.

Però considerando gli infortuni non avremmo vinto a centrocampo neanche col 3-5-2, infatti non so se te ne sei accorto ma contro la Germania abbiamo schierato il 3-5-2 con 4 centrali + MOTS ma siamo stati inferiori. Scusa ma sono affermazioni totalmente prive di fondamento

La germania ha giocato con 3-5-2 con 3 centrali, ala verso il centro, difensore offensivo e normal, con un TS mi pare 3 o 4 livelli superiore. In quella situazione ci hanno tolto il centrocampo perché avevano dei centrocampisti molto superiori ai nostri (certo, anche per via della forma) e per via del TS. Però mi sono un po' perso e non vedo il legame con la poca prevedibilità della nostra squadra :confused:

forst
12-09-2005, 16:42
Solo alcune precisazioni: Alberzoni non era 2 skill sotto ai coetanei, macao parla di un livello e mezzo scarso
http://www.htita.it/forum/showpost.php?p=141682&postcount=53


Alberzoni era ed è magnifico.

Se si vanno a vedere i 21enni in vendita in europa adesso, si vede che molti sovrannaturali forti non hanno mai giocato in Under 20.

Addirittura ci sono 21enni tedeschi titanici (35355995) che nonostante secondarie discrete non hanno mai giocato in Under 20.

Noi abbiamo giocato con una mezzasega perché aveva i piazzati.

Questo a volerla pensare bene, perché a pensare male si fa peccato ma spesso si azzecca.

Macao pensava da una vita di passare a piazzati (ne parlò alla famosa pizzata milanese) e poche settimane dopo si convoca il giocatore della sua squadra, perché non ha trovato nessuno. Come se si trovassero tante squadre in Italia con 4 milioni in cassa per allenare un giocatore in piazzati, nel giro di 3-4 giorni...

Già che sono in vena di malignità, ne aggiungo una.

Gli scout di macao stanno mandando ht mail e facendo campagna elettorale ai proprietari di giovani campioncini, dicendo che solo con macao il loro giocatore avrà possibilità di essere convocato in under 20.

papclems
12-09-2005, 16:53
Questo a volerla pensare bene, perché a pensare male si fa peccato ma spesso si azzecca.

Macao pensava da una vita di passare a piazzati (ne parlò alla famosa pizzata milanese) e poche settimane dopo si convoca il giocatore della sua squadra, perché non ha trovato nessuno. Come se si trovassero tante squadre in Italia con 4 milioni in cassa per allenare un giocatore in piazzati, nel giro di 3-4 giorni...

Già che sono in vena di malignità, ne aggiungo una.

Gli scout di macao stanno mandando ht mail e facendo campagna elettorale ai proprietari di giovani campioncini, dicendo che solo con macao il loro giocatore avrà possibilità di essere convocato in under 20.


Queste son cose grosse.!!!


Toccherebbe parlarne su PIC !!!!

Lestat
12-09-2005, 16:56
Puoi vederla anche così, ma il nocciolo è che con l'allenatore difensivo bisogna mettere 3 attaccanti, se no basta incontrare una difesa all'altezza e non segni.

L'Estonia con allenatore difensivo e 2 attaccanti ha vinto il mondiale




La germania ha giocato con 3-5-2 con 3 centrali, ala verso il centro, difensore offensivo e normal, con un TS mi pare 3 o 4 livelli superiore. In quella situazione ci hanno tolto il centrocampo perché avevano dei centrocampisti molto superiori ai nostri (certo, anche per via della forma) e per via del TS. Però mi sono un po' perso e non vedo il legame con la poca prevedibilità della nostra squadra :confused:

Appunto, non è vero che "la 3-5-2 ci avrebbe permesso di vincere a centrocampo ogni volta che avessimo voluto"

Infatti messa così quella frase non si capisce :D dicevo che anche secondo me eravamo troppo prevedibili, se ne è già parlato nei vecchi topic ;)


PS:l'allenatore a metà strada tra equilibrato e spregiudicato cos'è equi-dicato ? :asd:

ingegnerlillo
12-09-2005, 17:05
Alberzoni era ed è magnifico.

Se si vanno a vedere i 21enni in vendita in europa adesso, si vede che molti sovrannaturali forti non hanno mai giocato in Under 20.

Addirittura ci sono 21enni tedeschi titanici (35355995) che nonostante secondarie discrete non hanno mai giocato in Under 20.

Noi abbiamo giocato con una mezzasega perché aveva i piazzati.

Questo a volerla pensare bene, perché a pensare male si fa peccato ma spesso si azzecca.

Macao pensava da una vita di passare a piazzati (ne parlò alla famosa pizzata milanese) e poche settimane dopo si convoca il giocatore della sua squadra, perché non ha trovato nessuno. Come se si trovassero tante squadre in Italia con 4 milioni in cassa per allenare un giocatore in piazzati, nel giro di 3-4 giorni...

Già che sono in vena di malignità, ne aggiungo una.

Gli scout di macao stanno mandando ht mail e facendo campagna elettorale ai proprietari di giovani campioncini, dicendo che solo con macao il loro giocatore avrà possibilità di essere convocato in under 20.

Hai qualche prova di quello che hai scritto in fondo? Nella mia esperienza personale si è rivelato molto corretto, chiaro e obiettivo...

Lestat
12-09-2005, 17:08
Macao pensava da una vita di passare a piazzati (ne parlò alla famosa pizzata milanese) e poche settimane dopo si convoca il giocatore della sua squadra, perché non ha trovato nessuno. Come se si trovassero tante squadre in Italia con 4 milioni in cassa per allenare un giocatore in piazzati, nel giro di 3-4 giorni...

Già che sono in vena di malignità, ne aggiungo una.

Gli scout di macao stanno mandando ht mail e facendo campagna elettorale ai proprietari di giovani campioncini, dicendo che solo con macao il loro giocatore avrà possibilità di essere convocato in under 20.

Troppo comodo lanciare il sasso senza che gli altri siano presenti.

Un po' come quando sul topic Italia-Germania del forum hai iniziato a criticare macao con gli stessi argomenti che avevi postato prima in conference, poi quando hai ricevuto le risposte in conf (condivisibili o meno che potevano essere) sei venuto a postarle sul forum per fare campagna elettorale anticipata, visto che lui qui non c'era.
Sfiga ha voluto che macao è arrivato, ti ha risposto con le stesse cose che aveva detto in conf e invece di portare avanti le tue idee dibattendo col diretto interessato, sei sparito di nuovo (notare sul topic Italia-Germania che quando arriva macao forst scompare), per riapparire sotto le elezioni con le solite critiche aggiungendo ora malignità, al solito senza i diretti interessati.

Stavolta se viene che fai scappi o rispondi ?


Scusa le malignità ;)

forst
12-09-2005, 17:12
Hai qualche prova di quello che hai scritto in fondo? Nella mia esperienza personale si è rivelato molto corretto, chiaro e obiettivo...

Non lui personalmente, ma persone del suo staff.

claudio1
12-09-2005, 17:15
L'Estonia con allenatore difensivo e 2 attaccanti ha vinto il mondiale

Hai ragione, tutto difesa e TS. In tal senso la tattica della spagna in finale inizia a sembrarmi un po' un suicidio...




Appunto, non è vero che "la 3-5-2 ci avrebbe permesso di vincere a centrocampo ogni volta che avessimo voluto"

Infatti messa così quella frase non si capisce :D dicevo che anche secondo me eravamo troppo prevedibili, se ne è già parlato nei vecchi topic ;)

Sì sì ok... estremizzando è ovvio che contro la 0-7-3 allora non si vince a centrocampo, ma poi spesso si vince la partita ;)



PS:l'allenatore a metà strada tra equilibrato e spregiudicato cos'è equi-dicato ? :asd:

Sì esatto, l'equidicato... ;)

Saturner
12-09-2005, 17:22
Scusate se apro una parentesi (magari se ne può approfittare per stemperare un pò il dibattito ^^), ma vale la pena citare la seguente, recentissima pescata:

17 anni italiano
tsi 3140
esperienza diastroso
carisma insuff.

RESISTENZA buono
REGIA eccellente
PASSAGGI buono
cross debole
difesa debole
attacco scarso
calci piazzati scarso

P.S.

Non è la mia, altrimenti mi avreste trovato in ospedale, in stato di coma cardio-respiratorio. ;)

forst
12-09-2005, 17:25
Troppo comodo lanciare il sasso senza che gli altri siano presenti.


E' un forum pubblico, mi risulta che macao sia anche iscritto (grazie a te), per cui non direi che ho paura delle mie affermazioni, al contrario.
Anzi, mentre HT è un forum privato - devi avere una squadra e non essere sotto ban per poter leggere o scrivere - qui tutti possono leggere e dire la loro.



Un po' come quando sul topic Italia-Germania del forum hai iniziato a criticare macao con gli stessi argomenti che avevi postato prima in conference, poi quando hai ricevuto le risposte in conf (condivisibili o meno che potevano essere) sei venuto a postarle sul forum per fare campagna elettorale anticipata, visto che lui qui non c'era.


Io ho postato qui perché ho sempre postato qui, e come a volte ho voglia di scrivere in conference a volte ho voglia di farlo qui. Sono iscritto dal primo giorno in cui è nato questo forum, non c'è bisogno di dire altro.

Fosse stato per fare campagna elettorale non sarei certo partito da qui, dato che so per certo che almeno il 95% dei votanti qui presenti non mi ha votato in precedenza.

E' da prima che mi candidassi che dico che macao ha già vinto, e non credo che scrivere qui gli toglierà o porterà altri voti.



Sfiga ha voluto che macao è arrivato, ti ha risposto con le stesse cose che aveva detto in conf e invece di portare avanti le tue idee dibattendo col diretto interessato, sei sparito di nuovo (notare sul topic Italia-Germania che quando arriva macao forst scompare), per riapparire sotto le elezioni con le solite critiche aggiungendo ora malignità, al solito senza i diretti interessati.


Da dire non c'era più nulla, non sono quello che trascina una discussione per secoli quando non c'è niente da dire. Non a caso dopo macao non ha postato più nessuno, la discussione era arrivata alla sua conclusione.

Io penso che macao abbia fallito non andando oltre il terzo turno dei mondiali in casa dopo che ha sbagliato tutto il possibile affidandosi a teorie strampalate. Altri pensano che sia un eroe perché è simpatico e fa la radio, e che sia un eroe di competenza, simpatia e professionalità.

Non ci sono molti punti di contatto, tra i papaboys di macao e me. Con gli altri, si discute liberamente, e si scambiano punti di vista (penso a mad o claudio, ad esempio).



Stavolta se viene che fai scappi o rispondi ?


Buffo che tu dica a me che scappo, quando non me ne sono mai andato.

Mi si dice che mi guardavo bene dal farmi vedere nel thread, quando avevo postato prima di quel tuo intervento.

Poi mi si accusa di scappare.

Da che? Da te? :asd:

claudio1
12-09-2005, 17:34
Scusate se apro una parentesi (magari se ne può approfittare per stemperare un pò il dibattito ^^), ma vale la pena citare la seguente, recentissima pescata:

17 anni italiano
tsi 3140
esperienza diastroso
carisma insuff.

RESISTENZA buono
REGIA eccellente
PASSAGGI buono
cross debole
difesa debole
attacco scarso
calci piazzati scarso

P.S.

Non è la mia, altrimenti mi avreste trovato in ospedale, in stato di coma cardio-respiratorio. ;)

Pescato con quella resistenza? Questo è veramente una belva...

Lestat
12-09-2005, 17:35
Da dire non c'era più nulla, non sono quello che trascina una discussione per secoli quando non c'è niente da dire. Non a caso dopo macao non ha postato più nessuno, la discussione era arrivata alla sua conclusione.


Dopo il primo post di macao hanno postato:

MaD
francamdar
papclems
ancora macao (3 post)
ancora MaD
ancora macao
ancora MaD
biondo41
ancora macao
io
ingegnerlillo
ancora io
ancora papclems
ancora biondo41
ancora francamdar
ancora macao

hai ragione, non c'è più niente da dire.

Meglio continuare il discorso sulle elezioni con i candidati, io mi defilo (scappo :asd: )

Splatters
12-09-2005, 17:39
si può avere un piccolo specchietto dove chi si candida sintetizza:
critiche alla squadra attuale
propositi
Proprie abilità
etc etc ?
è il primo anno che vorrei dare il voto a chi davvero se lo merita, senza cordate

Saturner
12-09-2005, 18:34
si può avere un piccolo specchietto dove chi si candida sintetizza:
critiche alla squadra attuale
propositi
Proprie abilità
etc etc ?
è il primo anno che vorrei dare il voto a chi davvero se lo merita, senza cordate

Ti rispondo molto volentieri!

Solo una cortesa, se puoi precisare meglio tutto quel che vuoi sapere, formulando domande specifiche.

lodone
12-09-2005, 19:24
scusate la domanda da superniubbo...ma mi sfugge un particolare...
anche la nazionale pratica un allenamento per i suoi giocatori vero???
macao m'è sembrato di capire praticasse CP...o sbaglio???
e qual'è quello che userebbe DDTonAIR in caso venisse eletto...difesa???

Saturner
12-09-2005, 19:38
scusate la domanda da superniubbo...ma mi sfugge un particolare...
anche la nazionale pratica un allenamento per i suoi giocatori vero???
macao m'è sembrato di capire praticasse CP...o sbaglio???
e qual'è quello che userebbe DDTonAIR in caso venisse eletto...difesa???

La nazionale non allena nulla, credo che ti confondi con l'allenamento della squadra di Macao (Balla coi Gufi) che ha riguardato Alberzoni, il battitore di CP dell'Under 20 agli ultimi mondiali.

MaD
12-09-2005, 19:50
2 pic non 5.
La Germania ha piccato contro Islanda e Danimarca, prima c'era stata una pausa di un mese che gli aveva riportato il TS verso il dafault.
Noi avevamo piccato contro l'Islanda e normal contro la Danimarca.

Poi il nostro mots con 4 centrali contro i tedeschi e loro normal.. :rolleyes:

Default? Il Default e' composti, non contenti.

chernosamba
12-09-2005, 20:06
questa affermazione sullo staff dubito sia vera. è vero che non li conosco molto gli altri scout a parte smallino , però questa cosa è bella grossa. inoltre non ha bisogno certo di voti raccolti così per vincere

forst
12-09-2005, 20:21
questa affermazione sullo staff dubito sia vera. è vero che non li conosco molto gli altri scout a parte smallino , però questa cosa è bella grossa. inoltre non ha bisogno certo di voti raccolti così per vincere

Lo so che non ha bisogno di voti raccolti così. E per quel che conosco macao e alcuni dello staff mi è sembrata assurda.

E' anche sembrata assurda a chi l'ha ricevuta.

Cmq dal mio messaggio si capisce anche a chi mi riferisco, dello staff.

Jacio
12-09-2005, 20:57
Domanda ai candidati:

Con l'introduzione della nuova tattica play creatively sembra che avesse ragione macao a puntare molto sugli SE. Voi cosa ne pensate? Credete che la nst nazionale possa beneficiare parecchio della novità visto come è stata costruita nella passata gestione?

Quno potrebbe rispondere alla domanda?
Qst più che un 3d sulle elezioni con domande ai candidati sembra un casino. Per l'amor di dio la discussione è interessantissima ma poco costruttiva soprattutto xchè manca il diretto interessato e si sono fatte accuse gratuite non supportate da prove.

DDTonAIR
12-09-2005, 23:13
Quno potrebbe rispondere alla domanda?
Qst più che un 3d sulle elezioni con domande ai candidati sembra un casino. Per l'amor di dio la discussione è interessantissima ma poco costruttiva soprattutto xchè manca il diretto interessato e si sono fatte accuse gratuite non supportate da prove.

Eccomi :)

Ti rispondo ma non voglio dire troppe fessacchiate, non conosco ancora questa nuova tattica, per l'idea che mi son fatto sembra un buona alternativa a chi vuole prendere in contropiede un avversario più forte, utilizzare + SE col rischio di esporsi un po + in difesa. Probabilmente alcuni cercheranno di riempirsi la squadra con giocatori ad hoc.
Non credo che possa rientrare tra le mie preferite.

papclems
12-09-2005, 23:13
per rispondere alla domanda.. credo ci sia bisogno di Macao.. stanno rifondando la U20.. e quindi quelle che erano le nostre peculiarità di abilità speciali nella scorsa WC U20 sono da ricreare.

Saturner
12-09-2005, 23:56
Quno potrebbe rispondere alla domanda?

Ciao, scusa ma la tua domanda m'era sfuggita.

Macao credo abbia fatto benissimo a curare l'aspetto degli S.E. e già la nostra Under è a buon punto dal punto di vista dell'assortimento, grazie a molti colpitori di testa e veloci che possono generare S.E. pesantissimi oppure prevenirli, a seconda dei ruoli.



Su questo argomento sfondi comunque una porta aperta, nel senso che per quel che mi riguarda curo l'aspetto special events quasi fin dalla prima mia stagione in Hattrick.

Ritengo gli S.E. fondamentali, muoviamo difatti verso situazioni sempre più equilibrate e una rosa assortita di specialisti da inserire anche in virtù delle disponibilità dell'avversario è una grossa arma in più.

La presenza di una tattica che esalti le probabilità di Special Event sacrificando (vedremo già domani in quale misura) un pò i valori di difesa, rende ancora più importante la cura di questo aspetto nelle rose delle squadre nazionali, in particolare per attaccanti, ali e difensori.

Potendo difatti disporre di portieri di livello assoluto (molto più rari nelle squadre di club, per via dei costi proibitivi sia all'atto dell'acquisto sia nel computo degli stipendi) le squadre nazionali dispongono di difese tendenzialmente più forti degli attacchi, quest'ultimi anche gravati dall'incidenza della fiducia, più che mai altalenante.

Ne consegue una situazione di maggiore equilibrio tra le varie squadre, ecco allora che gli Special Events diventano ancor più pesanti e meritevoli di attenzione, ancor più in prospettiva dell'adozione di questa tattica a livello di competizioni tra nazionali.
La già citata maggior caratura delle difese rispetto agli attacchi potrebbe (sottolineo il condizionale, si tratta difatti di una tattica che conosciamo solo a livello teorico) inoltre garantire ulteriore possibilità di sacrificare qualcosa nel pacchetto arretrato, guadagnando goal importanti anche in condizioni d'inferiorità nei vari reparti.

Diviene quindi sempre più prioritario curare la presenza delle varie specialità nei ruoli specifici e a livello di Under 20 questo si può fare molto bene.

P.S.

Gli S.E. mi hanno "accomodato" diverse partite dove pativo la superiorità dei miei avversari, ma forse vale la pena citare che proprio la finale del precedente mondiale Under 20 tra Romania e Olanda è stata decisa da un S.E. "Veloce" che ha fatto la differenza in un match altrimenti finito pari per quel che riguardava i goal su azione.

lodone
13-09-2005, 00:03
La nazionale non allena nulla, credo che ti confondi con l'allenamento della squadra di Macao (Balla coi Gufi) che ha riguardato Alberzoni, il battitore di CP dell'Under 20 agli ultimi mondiali.

Infatti mi sembrava strano...da bravo niubbo avevo interpretato male quella discussione sì...
cmq grazie per la risposta!!!

Saturner
13-09-2005, 00:09
Infatti mi sembrava strano...da bravo niubbo avevo interpretato male quella discussione sì...
cmq grazie per la risposta!!!

Figurati, è un piacere. ^^

forst
13-09-2005, 11:18
Domanda ai candidati:

Con l'introduzione della nuova tattica play creatively sembra che avesse ragione macao a puntare molto sugli SE. Voi cosa ne pensate? Credete che la nst nazionale possa beneficiare parecchio della novità visto come è stata costruita nella passata gestione?

Mi scuso perché mi era sinceramente sfuggita. Ieri ho passato abbastanza tempo sul forum e avrei avuto tempo e modo di rispondere prima, ad averla letta. :)

Allora, gli SE sono uno dei motivi per cui contesto di più macao. O meglio, come li ha gestiti. Io alleno attacco, tutti e 6 i miei attaccanti (pure il settimo appena venduto che tenevo in caso di infortuni) hanno specialità. 2 colpitori di testa (più quello appena veduto 3), un Tecnico, un Imprevedibile, 2 veloci. Le migliori specialità.
Amo le specialità e vedere gol su SE: ma non per questo indebolisco la mia squadra. Non ho mai preso un accettabile al posto di un buono solo perché aveva CdT: ho sempre scelto il meglio, e se era Veloce non me ne sono lamentato, perché la considero una gran specialità per un attaccante, così come Imprevedibile.

macao ha rinunciato in quasi tutti i reparti a un giocatore forte per mettere in campo il suo 3-4-3 di base.

In difesa c'era il pippone Alberzoni, al posto di prendere un giocatore che alla fine sarebbe stato tra sovrannaturale e titanica ci ha messo un magnifico che alla fine non era nemmeno divino in piazzati. Abbiamo fatto molti gol su calcio d'angolo, ma alla fine la differenza con gli attaccanti avversari si è fatta sentire. Anche con la Danimarca abbiamo fatto un illusorio gol all'inizio grazie al calcio d'angolo, ma poi ne abbiamo presi 4.

All'ala c'era Saretti, un campioncino che non eccelleva in Regia e non eccelleva in Cross. Troppo debole in regia per fare bene il TM, troppo debole in cross per fare bene l'offensivo. Un mix delle due skill, che però non ha pagato. Anche lì era stata una scelta per gli SE: il Veloce corre e la mette sulla testa del CdT. Però alla fine questa scelta né carne né pesce ci ha mandati a casa.

In attacco praticamente solo CdT. Gli attaccanti con altre specialità, Veloci e Imprevedibili, non si sono visti, ma eravamo pieni di CdT, anche se non erano così fenomenali in attacco. Giocatori tutt'altro che da buttare, ma si pagava quasi un livello pieno di differenza (sui più forti Caldara e Matsas, figuratevi gli altri) dai loro avversari.
Abbiamo saputo di un proprietario (straniero) di un Imprevedibile, molto forte, che si è lamentato per la mancata convocazione. Non sappiamo di tutti gli altri solo perché non si sono lamentati pubblicamente, ma non esiste che tutti i giocatori forti fossero CdT quella stagione.
Lo stesso Bugio, che spese una cifra importante per Matsas (e fu tentato di prendere anche Caldara, in asta), si ricorda di giocatori importanti senza CdT che non hanno mai visto la maglia azzurra.

I fatti hanno detto la verità: anche con lui la Nazionale non è arrivata alla fase a scontri diretti, ma si è fermata ai gironi, nonostante il vantaggio di giocare in casa, vantaggio che nessuno dei predecessori (Mirrdin e Jorgius) aveva avuto.

Tutto questo per dire una cosa: che macao ha sbagliato su tutta la linea, ha pensato che si potesse rinunciare ad essere forti per vincere con il culo programmato (cioè la ricerca dello SE).

Se verrò eletto, convocherò i migliori, cercherò di valorizzare le specialità e non escludo di giocare creativamente (dopo ovviamente qualche esperimento sulla mia squadra, perché ancora nessuno sa come funzionerà). Ma non rinuncerò mai a convocare i più forti.

Jacio
13-09-2005, 11:39
Grazie mille a tutti x le risposte soddisfacenti.

fumana
13-09-2005, 12:34
diamo continuità alla nazionale..
il progetto di macao è buono quanto la sua preparazione..

in bocca al lupo..

Lestat
13-09-2005, 14:59
a forza di postare i candidati credo che alla fine delle elezioni sotto il mio nick ci sarà divino :D

-.-

papclems
14-09-2005, 02:21
a forza di postare i candidati credo che alla fine delle elezioni sotto il mio nick ci sarà divino :D

-.-


cala....



ne hai oltre 2000 prima solo di pensare a sfiorarmi...:asd::asd:

mambosh
15-09-2005, 11:18
Vi prego di mantenere lo spam a livelli minimi (anche se dovesse arrivare il fratello di Sballune :D).


tognetti e' tra i primi 10, ma chi sei nostradamus? :asd:

Jacio
15-09-2005, 11:35
tognetti e' tra i primi 10, ma chi sei nostradamus?

se viene eletto veramente mi do ad un manageriale sull'ippica...

Jacio
15-09-2005, 11:40
Domanda:

magari sto dicendo un enorme cazzata ma non gioco da tantissimo x cui scusatemi in anticipo. Ho letto, o cmq mi è sembrato di capire, che la nst nazionale maggiore soffra un po del fatto che è frutto delle prime stagioni hattrickiane, qnd cioè in Italia c'erano pochi giocatori e di conseguenza poche scelte. Secondo voi la scelta di Macao di convogliare tutta l'esperienza su pochi giocatori avrà ripercussioni anche sulla nazionale maggiore? Nel senso che adesso siamo in tanti e abbiamo tanti giocatori papabili ma pochi hanno l'esperienza necessaria. O pensate che qst fatto non sia di alcuna rilevanza per la nst nazionale maggiore?

Spero di essermi spiegato decentemente... :D:D

MaD
15-09-2005, 12:12
Se i proprietari li alleneranno fino a farli arrivare ai valori necessari per giocare in nazionale, il fatto che abbiano gia' molta esperienza e' un bonus.
Altrimenti non conta niente. :p

milosky
15-09-2005, 14:53
dopo aver passato quasi 2 ore a leggermi le 9 paginate di post....

Ringrazio tutti i candidati per la loro presenza(oltre ai veterani di htita) per l'esperienza che hanno apportato che sicuramente permettera' a tutti noi niubbi di crescere ancora.

Faccio le mie considerazioni :

-Non ho seguito molto molto l'under21 pero' mi trovo daccordo (se i presupposti sono giusti) con Forst non si puo' prescindere da chiamare i giocatori piu' forti nella nazionale sicuramnte gli SE sono importanti perche' ti posssano risolvere la partita pero' bisogna trovarsi prima di tutto in una situazione di equilibrio o almeno di leggera inferiorita' per poterne godere gli effetti e' inutile essere inferiori di diversi livelli e sperare negli SE....
Anche noi che siamo in serie infime quando ci confrontiamo in coppa con squadre di caratura superiore sappiamo gia' che difficimente riusciremo a passare qualche volta ci va bene..per culdom o per SE pero' alla lunga non avremo Chance ....quindi credo che bisognerebbe preferire la skill primaria anche perdendo qualcosina in secondaria o SE.

- Non capisco come mai sia stato fatto giocare un difensore magnifico solo per i calci piazzati possibile che non vi era nessun attaccante con calci piazzati dello stesso livello ??? o almeno simile ....ci avrebbe favorito anche nel tiro da lontano....non sarebbe stato meglio ??

- E' interessante anche il discorso riguardante i centrocampisti Normal o meno ...e le ali ....all'inzio anche io pensavo che giocando Normal si potesse avere un qualcosa in piu' a centrocampo ...poi leggendo guide e le esperienze di giocatori piu' esperti mi sono convinto del fatto che non fosse cosi' .....pero' effettivamente non ho mai provato....quindi credo valga la pena che un po' tutti ..o almeno io sicuramnente di provare a fare un po' di esperienze su questa cosa....
In fondo come diceva il nostro candidato "difensivista" hattrick rimane un gioco e il bello e' anche avere pensieri diversi e credere che non tutto sia scritto nel manuale....quindi bisogna provare e verificare...fare le esperienze e cosi' meglio valutare le varie situazioni....
Quindi ora valutero' schierando normale e poi offensivi i mie centrocampisti ...e cosi' potro' anche io avere la mia personale esperienza invece che ripetere a tutti quanti quello che mi e' stato solo detto da altre persone....

forst
15-09-2005, 15:29
Domanda:

magari sto dicendo un enorme cazzata ma non gioco da tantissimo x cui scusatemi in anticipo. Ho letto, o cmq mi è sembrato di capire, che la nst nazionale maggiore soffra un po del fatto che è frutto delle prime stagioni hattrickiane, qnd cioè in Italia c'erano pochi giocatori e di conseguenza poche scelte. Secondo voi la scelta di Macao di convogliare tutta l'esperienza su pochi giocatori avrà ripercussioni anche sulla nazionale maggiore? Nel senso che adesso siamo in tanti e abbiamo tanti giocatori papabili ma pochi hanno l'esperienza necessaria. O pensate che qst fatto non sia di alcuna rilevanza per la nst nazionale maggiore?

Spero di essermi spiegato decentemente... :D:D

Allora, la nazionale maggiore ha giocatori che effettivamente hanno questo problema. Per sostituirli però serve gente che alleni all'infinito i propri campioni anche dopo l'under 20. Bugio, che è nel mio staff, ha promesso di allenare per molte stagioni Kostas Matsas*, stella d'attacco della nazionale di macao.
Il problema è che altri fanno scelte diverse, perché allenare un giocatore simile a lungo significa non solo rinunciare a molti soldi (cessione immediata) ma anche pagare stipendi stratosferici per intere stagioni prima che venga convocato in nazionale maggiore (prima dei 23 raramente sono in grado di giocare in nazionale maggiore).
Per cui, quanto fatto da macao si è riflesso solo sulla sua nazionale U20: se qualcuno deciderà di allenare un giocatore molto in avanti fino alla nazionale maggiore, non sarà certo merito o demerito di macao: sono scelte importanti che spettano al proprietario. Non sono 4 o 5 partite di under in più a far cambiare questi programmi a lunghissimo termine...

Spero di averti chiarito tutti i dubbi. :)

In caso contrario sono pronto a rispondere più approfonditamente.

Saturner
15-09-2005, 16:08
Domanda:

magari sto dicendo un enorme cazzata ma non gioco da tantissimo x cui scusatemi in anticipo. Ho letto, o cmq mi è sembrato di capire, che la nst nazionale maggiore soffra un po del fatto che è frutto delle prime stagioni hattrickiane, qnd cioè in Italia c'erano pochi giocatori e di conseguenza poche scelte. Secondo voi la scelta di Macao di convogliare tutta l'esperienza su pochi giocatori avrà ripercussioni anche sulla nazionale maggiore? Nel senso che adesso siamo in tanti e abbiamo tanti giocatori papabili ma pochi hanno l'esperienza necessaria. O pensate che qst fatto non sia di alcuna rilevanza per la nst nazionale maggiore?

Spero di essermi spiegato decentemente... :D:D

Di rilevanza ne ha senz'altro.

Va considerato che i senatori dell'attuale nazionale maggiore provengono da un'epoca nella quale il movimento Hattrickiano nostrano era ancora giovane e ed esiguo.

Lo scenario attuale è favorevole in quanto cresce costantemente il numero delle squadre attive, così come la quota che comprende quelle già in grado di promuovere dalle giovanili degli autentici campioni, muniti anche di secondarie e specialità necessarie, in alcuni ruoli a mio giudizio assolutamente indispensabili.

Non è quindi casuale che Macao abbia scelto di muoversi in questa direzione, ritengo che assolutamente dovremmo sfruttare l'espansione della comunità (e il crescente interesse verso le nazionali, a partire dall'Under) per puntare fin da subito su un blocco di potenziali campioni sui cui requisiti possiamo finalmente permetterci di essere già molto esigenti.

Circa quattro convocazioni tra i 17enni e altrettante per la stagione prossima (tra i 18enni) sono fiducioso potrebbe essere già un consistente contributo sia per aiutare l'Under 20 del domani, sia (ma servirà un pò più di fortuna) per offrire alla maggiore qualche inserimento tanto valido da diventare fondamentale.
Se curiamo il ricambio generazionale senza strafare, potremo comunque giocare un mondiale nelle condizioni sufficienti per non perdere troppa strada nel ranking mondiale.

La pianificazione è fondamentale in Hattrick, è importante anche a livello di nazionali ma bisogna essere disposti a fare qualche sacrificio iniziale, credo che l'Under 20 USA possa essere un esempio in tal senso, è impressionante quanto rende in rapporto al numero di utenti sul quale può contare (neanche
6000).

E l'Italia oramai è quasi al livello delle superpotenze nordiche, per numero di utenti, non sarà allora che per fare il salto di qualità dovremmo imparare un minimo del loro spirito organizzativo? Io credo di si.

macedone
15-09-2005, 17:43
Secondo me il problema grosso che ha creato Macao, e per cui io non lo voterò, è che preferendo la specialità ad 1 livello e mezzo della primaria si indebolisce la nazionale maggiore, forse il mio ragionamento è sbagliato ma nel lungo periedo 1 livello e mezzo in più è molto, se noi consideriamo che ogni anno che passa i giocatori prendono meno allenamento, quindi alla fine ci troveremo giocatori con 2 (forse più?) livelli in più e molta esperienza in meno... questo non incide sulla nazionale maggiore?

Saturner
15-09-2005, 18:55
Secondo me il problema grosso che ha creato Macao, e per cui io non lo voterò, è che preferendo la specialità ad 1 livello e mezzo della primaria si indebolisce la nazionale maggiore, forse il mio ragionamento è sbagliato ma nel lungo periedo 1 livello e mezzo in più è molto, se noi consideriamo che ogni anno che passa i giocatori prendono meno allenamento, quindi alla fine ci troveremo giocatori con 2 (forse più?) livelli in più e molta esperienza in meno... questo non incide sulla nazionale maggiore?

Macao ha cercato di sfruttare maggiormente il buon numero di colpitori di testa che aveva e per farlo ha deciso per Alberzoni e sappiamo com'è andata.

Abbiamo quindi imparato che a livello d'Under 20 è troppo penalizzante puntare ad avere un battitore CP d'alto livello perchè i tempi d'allenamento non permettono d'avere un giocatore che abbia alta anche la primaria, già in nazionale maggiore le cose vanno meglio i battitori CP crescono piuttosto spontaneamente e bisogna esser fortunati nel ritrovarseli in squadra.

Come detto in precedenza, c'è poi anche da considerare che l'alto livello dei portieri riduce parecchio la sfruttabilità dei battitori CP, in ambito delle nazionali e particolarmente delle Under.

Personalmente quindi, non punterei a cercare un battitore CP migliore d'Eccellente per l'Under 20 che vorrei costruire, neanche pensando di prepararlo per la nazionale maggiore.

Raijin
15-09-2005, 19:03
Che ne pensate del caso Tognetti...?
Sono troppo disgustato dalla reazione della comunità per parlare.... cmq è il nuovo sballune...

Domanda
uno con specialità [marcatura] lo metterebbe in difesa per le sue chiare abilità nel marcare l'avversario o in attacco per fargli vincere appunto la classifica marcatori delle olimpiadi under20?

Risposta
ovviamente in difesa!

fr ju
15-09-2005, 19:33
bah..non ci vedo niente da ridere nel caso tognetti..neanche un demente risponderebbe come lui..è chiaramente un burlone senza un cavolo da fare..mi sembrano più tristi quelli che gli danno corda..però sta nelle natura umana appena trovato lo scemo del villaggio andargli dietro per fare la figura dell'esperto..son tutti niubbi quelli che stanno dentro quel 3ad...

Saturner
15-09-2005, 19:45
Che ne pensate del caso Tognetti...?
Sono troppo disgustato dalla reazione della comunità per parlare.... cmq è il nuovo sballune...

Domanda
uno con specialità [marcatura] lo metterebbe in difesa per le sue chiare abilità nel marcare l'avversario o in attacco per fargli vincere appunto la classifica marcatori delle olimpiadi under20?

Risposta
ovviamente in difesa!

Sulle prime ero addirittura un pò sdegnato.

Ma lo sto seguendo con attenzione e divertimento, particolarmente in Non-HT Italia dove oltre a sbellicarmi dalle risate ho meglio capito da dove nasce tutto ciò.

Credo che la community si stia innamorando di un cucciolo indifeso che si fa avanti vestito solo della sua innocenza, e la cosa mi pare molto bella.

Si avanzano dei dubbi sul fatto che possa essere un fake e non è da escludere, anche in questo caso però colui che vi sta dietro sarebbe da encomiare.

Rispetto a chi sostiene Tognetti il mio modo di vivere Hattrick è quasi l'antitesi, a me piace divertirmi cercando un sano e leale spirito di competizione con gli altri, anche nel cercare la miglior coordinazione nel gruppo quando questo deve conseguire obiettivi comuni (ad esempio, le nazionali), per poi cazzeggiare a tenzone finita sfottendosi reciprocamente con un pò d'affetto.

Se fosse eletto Tognetti sarebbe un chiaro messaggio della community nel cercare di vivere Hattrick meno seriamente e questo non è un male.

Però devo dirti che ammiro di più chi limita a ciò che gli appartiene (cioè il proprio team, nel caso specifico di Hattrick) il cercare di vivere ciascuna cosa in una certa maniera, piuttosto che puntare a rivoluzionare gli ambienti comuni, perchè in quest'ultimo caso è un pò più comodo e meno rispettoso delle mentalità altrui.

Comunque vada, il caso Tognetti insegnerà qualcosa a tutti noi.

:)

chernosamba
15-09-2005, 19:50
per quanto riguarda la nazionale maggiore, le scelte fatte da un allenatore dell'under sono poco incisive sulla carriera futura del giocatore. io allenerò per almeno altre 3 stagione castiglione per farlo diventare il miglior portiere italiano in assoluto e certamente il buono che ha in exp ora (quasi eccellente) è un buon punto di partenza ma rispetto ai mitici-magici-utopici-divini che ci sono, è ben poca cosa. detto questo penso che magari l'esperienza del giocatore e l'affidabilità dell'allenatore, possono garantire al giocatore di entrare prima nella maggiore (però cmq di qualche settimana, non stagioni); certamente l'esperienza bassa del giocatore non è un limite per il raggiungimento della nazionale maggiore.

Saturner
15-09-2005, 20:06
per quanto riguarda la nazionale maggiore, le scelte fatte da un allenatore dell'under sono poco incisive sulla carriera futura del giocatore. io allenerò per almeno altre 3 stagione castiglione per farlo diventare il miglior portiere italiano in assoluto e certamente il buono che ha in exp ora (quasi eccellente) è un buon punto di partenza ma rispetto ai mitici-magici-utopici-divini che ci sono, è ben poca cosa. detto questo penso che magari l'esperienza del giocatore e l'affidabilità dell'allenatore, possono garantire al giocatore di entrare prima nella maggiore (però cmq di qualche settimana, non stagioni); certamente l'esperienza bassa del giocatore non è un limite per il raggiungimento della nazionale maggiore.

T'invito a una riflessione:

Ma il fatto di avere Castiglione in squadra già a quel livello d'esperienza, non ti ha stimolato a pianificare di continuare ad allenarlo proprio per il suo vantaggio su altri potenziali concorrenti per una sua convocazione nella nazionale maggiore, adesso che è fuori età per l'Under?

Io penso proprio di si e se è capitato a te che sai bene quanto questo gioverebbe al tuo club, può senz'altro succedere a gran parte dei proprietari di quelli che potrebbero essere dei futuri Castiglione negli altri ruoli.

Giocatori con un rapporto tra età/abilità/esperienza come Castiglione cambiano definitivamente faccia ad almeno il 95% delle squadre di club, anche se dovesse trattarsi di altri ruoli.

Per questo motivo mi sento fiducioso sulle possibilità che gran parte di questi campioni possano continuare ad essere allenati anche dopo il periodo dell'Under mantenendo così il potenziale per essere convocati nella maggiore.

Jacio
15-09-2005, 21:51
Grazie a tutti x le risposte chiare e soddisfacenti

chernosamba
15-09-2005, 22:32
la cosa che mi stimola d+ è sapere di avere il migliore e che continuando ad allenarlo arriverà in nazionale. avrei fatto lo stesso con Citti se avessi che l'allenatore di Sasso avrebbe smesso. certamente ,visto che lui continua, per Citti non ci sarebbero state speranze a breve termine ma a lungo le avrebbe avute anche lui. La tua riflessione ci sta tutta, però se si vuole portare un giocatore nella maggiore, lo si può portare con costanza ed allenamento all'infinito.

Saturner
15-09-2005, 23:02
la cosa che mi stimola d+ è sapere di avere il migliore e che continuando ad allenarlo arriverà in nazionale. avrei fatto lo stesso con Citti se avessi che l'allenatore di Sasso avrebbe smesso. certamente ,visto che lui continua, per Citti non ci sarebbero state speranze a breve termine ma a lungo le avrebbe avute anche lui. La tua riflessione ci sta tutta, però se si vuole portare un giocatore nella maggiore, lo si può portare con costanza ed allenamento all'infinito.

E quindi in gran parte concordiamo sull'argomento.

D'altro canto, le uniche certezze che abbiamo è che operando in una certa maniera creiamo presupposti maggiori perchè tutto vada come vogliamo.

Per quei ruoli particolarmente rapidi nella progressione, tra cui senz'altro Parate, credo che l'Under possa fare molto in tal senso.

Vlad78
16-09-2005, 03:17
io del caso tognetti ne ho i maroni pieni e scusate il termine.Nn concordo minimamente con chi lo appoggia e gli da corda,nn concordo con chi gli sta dietro(e purtroppo qualche grosso nome ci sta mi pare di capire),e credo che nn insegnerà nu bel nulla alla comunità,se nn che chi lo vota nn ha di certo la mia stima.Vi immaginate se dovesse mai salire?Nn scherziamo x cortesia
Spero che l'insegnamento da trarre sia che si dia un criterio comune per evitare ste idiozie immonde:almeno 5 stagioni di gioco e candidatura obbligatoriamente seria.Io la vedo cosi

forst
16-09-2005, 09:07
Che ne pensate del caso Tognetti...?
Sono troppo disgustato dalla reazione della comunità per parlare.... cmq è il nuovo sballune...


Parlerò dopo la chiusura delle urne. Comunque ho detto la mia nel thread chiuso in conference.

fr ju
16-09-2005, 12:31
io del caso tognetti ne ho i maroni pieni e scusate il termine.Nn concordo minimamente con chi lo appoggia e gli da corda,nn concordo con chi gli sta dietro(e purtroppo qualche grosso nome ci sta mi pare di capire),e credo che nn insegnerà nu bel nulla alla comunità,se nn che chi lo vota nn ha di certo la mia stima.Vi immaginate se dovesse mai salire?Nn scherziamo x cortesia
Spero che l'insegnamento da trarre sia che si dia un criterio comune per evitare ste idiozie immonde:almeno 5 stagioni di gioco e candidatura obbligatoriamente seria.Io la vedo cosi


è l'esatto mio pensiero..onestamente il solo fatto di vedere tognetti tra i primi 10 mi disgusta..

macedone
16-09-2005, 12:38
io del caso tognetti ne ho i maroni pieni e scusate il termine.Nn concordo minimamente con chi lo appoggia e gli da corda,nn concordo con chi gli sta dietro(e purtroppo qualche grosso nome ci sta mi pare di capire),e credo che nn insegnerà nu bel nulla alla comunità,se nn che chi lo vota nn ha di certo la mia stima.Vi immaginate se dovesse mai salire?Nn scherziamo x cortesia
Spero che l'insegnamento da trarre sia che si dia un criterio comune per evitare ste idiozie immonde:almeno 5 stagioni di gioco e candidatura obbligatoriamente seria.Io la vedo cosi
Appoggio senza pietà.
Se vogliamo distruggere la nazionale minore votiamo gli imbecilli... Ripeto questa situazione e questo modello di elezioni favoriscono la vittoria dell'allenatore uscente e basta, per il resto crea solo caos e demenza non senile... Va bene fare battute, ma candidarsi per prendersi per culo è senza senso... comunque anch'io sono convinto che ci sia qualcuno dietro... andiamo su!!! Chi lo voterebbe altrimenti, neanche la mamma (ammesso che giochi ad hattrick :) )...

barthleby
17-09-2005, 15:15
Appoggio in pieno Vlad.
Soprattutto è indegno della comunità italiana che ci siano personaggi anche importanti che appoggiano questa candidatura "farsa" solo per farsi 4 risate ai danni di utenti che allenano SERIAMENTE un giovane per vederlo in nazionale per spirito anche patriottico.
E' divertentissimo certo denigrare tutta la comunità italiana del gioco certo...
Spero che chi abbia preso un ruolo attivo nella vicenda si passi una mano sulla coscienza e si metta nei panni del ragazzino Tognetti preso per i fondelli da una parte di una comunità in modo SCANDALOSO.

Vlad78
17-09-2005, 15:18
quoto :)

Saturner
18-09-2005, 11:33
Per quanto possa tollerare, sono d'accordo sul fatto che con un può di buonsenso le Tognettate vadano evitate.

Mi spiace dirlo da candidato e quindi da parte interessata in causa (ma ormai mancano meno di 24ore alla chiusura dei giochi), ma è inevitabile una riflessione in caso di elezione di un manager scelto secondo criteri meramente riguardanti la simpatia del candidato:

Fin'ora tutti ridono e scherzano e parlano di rivoluzioni tanto agognate, io intanto penso a quando inizieranno le lamentele per le mancate convocazioni o per quelle troppo discutibili.

Una convocazione in Under è un bel vantaggio per il proprietario del giocatore in questione, quali saranno i criteri di selezione? Saranno condivisi dalla maggior parte della comunità? E se un domani dovesse ammettere d'aver scelto per dichiarata simpatia verso qualcuno? Saranno tutti ancora contenti e allegri lo stesso, o qualcuno storcerà il naso di brutto?

:rolleyes:

Dampyr
18-09-2005, 12:09
Per quanto può contare, Tognetti non ha avuto il mio voto.. ;)

Vlad78
18-09-2005, 13:51
Saturner è proprio quello che dico da giorni,e che ho illustrato in altro 3d; se dovesse vincere e succede il casino poi mi diverto io e chi,come me,si diverte e fa casino in ambiti che nn riguardino la comunità tutta,cioè la nazionale,ma nelle fed,in conference e privatamente.

Zelgadis
19-09-2005, 09:15
Macao 1037
Tognetti 735


Certo che Tognetti ne ha presi tanti di voti. Troppi...

Che Macao vincesse mi sembrava scontato, ma questa percentuale alta (di contestatori?) per Tognetti dovrebbe far riflettere.

hachise
19-09-2005, 11:34
Deve far riflettere che l'unico che nn aveva bisogno di visibilità era Macao
L'unico che cmq sia nn avrebbe potuto vincere era Fognetti
Fognetti ha preso la visibilità destinata a tutti gli altri 20 candidati danneggiando loro, per cui per paradosso cn l'"operazione Fognetti" quelle 735 persone hanno aiutato quelli che prendon hattrick troppo seriamente e sn troppo ingessati nell'interpretar le cose della nazionale.
All'atto pratico han ottenuto il risultato inverso a quello che han detto essersi prefissi.
Oh poi io contro il buon Fognetti che si candida nn ho nulla, ed è vero che certe reprimende contro i niubbi che cmq nn fan male a una mosca sn esagerate.

alemot
19-09-2005, 12:48
quelle 735 persone hanno aiutato quelli che prendon hattrick troppo seriamente e sn troppo ingessati nell'interpretar le cose della nazionale.
All'atto pratico han ottenuto il risultato inverso a quello che han detto essersi prefissi.


Non sono d'accordo, il voto di protesta è servito proprio a questo. Se 735 persone hanno votato Tognetti è perchè per 735 persone il sistema delle elezioni non va bene così com'è.

La speranza è che qualcuno se ne sia accorto....

colonnello miki
19-09-2005, 12:59
Mi permettete un commento finale a tutta la faccenda?


Che schifo... :mad:

forst
19-09-2005, 13:05
Non sono d'accordo, il voto di protesta è servito proprio a questo. Se 735 persone hanno votato Tognetti è perchè per 735 persone il sistema delle elezioni non va bene così com'è.

La speranza è che qualcuno se ne sia accorto....

Ognuno di quelli che ha votato Tognetti ha dato una motivazione diversa.

Meglio che i Tognettiani si mettano d'accordo, perché alcune di queste motivazioni sono in palese contraddizione tra loro....

gia73
19-09-2005, 13:16
Fognetti...;-) ma come ti è venuta? ;-))))

Parlando delle elezioni, l'unico commento che posso fare è che avendo votato solo circa 3000 utenti (lo 0,5%!!!!) su 600.000, i 735 voti avuti da Tognetti sono stati persi da altri candidati, che beneficiando di essi avrebbero potuto insidiare Macao...anche questo è indice dello scarso interesse verso la nazionale e del fatto che a molti utenti interessa solo il loro club. IMHO sarebbe stato meglio portare solo una o due candidature forti da opporre a Macao.
Comunque alla fine è solo un gioco on-line, anche se appassionante e coinvolgente! :-D

Vlad78
19-09-2005, 13:24
Ah,adesso spunta fuori che il voto a Tognetti era di protesta verso il sistema elettorale? Non so se ridere o piangere
735 voti,ognuno da una motivazione diversa; le accetto tutte,non ne condivido nemmeno mezza.
E' stata una farsa come poche,una campagna avvelenata come poche.
Per fortuna è finita e mi auguro che certi episodi e certe stupidaggini nn debba più sentirle ne leggerle.

In bocca al lupo a Macao e speriamo faccia bene,meglio del primo mandato

claudio1
19-09-2005, 13:33
Fognetti...;-) ma come ti è venuta? ;-))))

Parlando delle elezioni, l'unico commento che posso fare è che avendo votato solo circa 3000 utenti (lo 0,5%!!!!) su 600.000, i 735 voti avuti da Tognetti sono stati persi da altri candidati, che beneficiando di essi avrebbero potuto insidiare Macao...anche questo è indice dello scarso interesse verso la nazionale e del fatto che a molti utenti interessa solo il loro club. IMHO sarebbe stato meglio portare solo una o due candidature forti da opporre a Macao.
Comunque alla fine è solo un gioco on-line, anche se appassionante e coinvolgente! :-D

3000 su 30000... il 10%, che non è malissimo come percentuale, ci avviciniamo alle percentuali dei referendum reali ;)

alemot
19-09-2005, 13:42
Ah,adesso spunta fuori che il voto a Tognetti era di protesta verso il sistema elettorale?

E' chiaro che il voto sottolineava il malfunzionamento del sistema elettorale.

Le motivazioni possono essere mille, ma se alla fine Tognetti ha preso tutti quei voti è palese che il sistema elettorale non funziona...

Questo ti fa ridere o piangere? Se hai problemi te lo rispiego :rolleyes:

alemot
19-09-2005, 13:45
Le motivazioni possono essere mille, ma se alla fine Tognetti ha preso tutti quei voti è palese che il sistema elettorale non funziona...


ok, mi quoto da solo perchè ho appena visto che nell'altro post hai scritto che la pensi come me, quindi evidentemente mi ero spiegato male io...

Lestat
19-09-2005, 13:49
Rispetto all'altra volta c'è stato un incremento di circa 1000 votanti (anche sono visibili solo i voti presi dai primi 30 candidati)

macao ha più che raddoppiato le preferenze, con un incremento del 217%, segno che la comunità ha apprezzato il suo mandato

anche forst ha aumentato le preferenze, passando da 214 a 322 voti.

L'altra volta c'erano stati ben 152 voti dispersi andati a un candidato che aveva declinato, questa volta c'è stata una scelta ben precisa di disperdere i voti su Tognetti

Lestat
19-09-2005, 13:53
E' chiaro che il voto sottolineava il malfunzionamento del sistema elettorale.


Secondo me sottolinea anche la carenza di candidati che godono della piena fiducia della comunità. Ad esempio se si fosse candidato anche Marrundo, tognetti non avrebbe preso 700 voti

colonnello miki
19-09-2005, 13:53
Dovrebbero dare più visibilità alle votazioni.
Che so, metterle nella homepage anzichè in una paginetta seminascosta nota a pochi.

furia ceca
19-09-2005, 14:13
questa volta c'è stata una scelta ben precisa di disperdere i voti su Tognetti


concordo in pieno, questo è un passaggio fondamentale, non tutti l'hanno capito...

hachise
19-09-2005, 15:54
La vera motivazione della campagna pro-tognetti la vedremo nelle elezioni per la nazionale secondo me.

papclems
20-09-2005, 07:51
Parlerò dopo la chiusura delle urne. Comunque ho detto la mia nel thread chiuso in conference.



Ora di quello che pensi.




anche Hachise.. spiega cosa secondo te vedremo nella prossima elezione per la maggiore.

hachise
20-09-2005, 10:34
Ora nn faccio nomi, anzi nick, nn ho voglia dopo 3 giorni di avere discussioni ancora su sto argomento con 4 mesi di anticipo sulle elezioni:asd:

cmq tra coloro che hanno permesso nascesse sto fenomeno (perchè candidarsi ci si candida da soli, sbarzottati si viene sbarzottati se si è niubbi ma nn a questi livelli, vedi sballune, ma per arrivare a questo fenomeno di massa dove 700 persone si sn inventate 700 motivi per votarlo credendo di essere un movimento unitario qualcuno ha spinto e voci mi dicono che una fed importante abbia partecipato) secondo me ci son i due favoriti assoluti delle prossime elezioni, il fatto è che mai un'elezione ha rischiato di essere indecisa come la prossima per la nazionalona, si candideranno almeno 4 personaggi forti della non-ht e dello staff. Allora cosa succede? Che esce sto macello alle elezioni immediatamente precedenti così 1) metà dei votanti si ricorda che vuole divertirsi e dopo tutto sto casino alle prossime elezioni tra i nomi importanti sceglierà quello che sa anche far ridere in non-ht oltre a esser un bravo allenatore 2) l'altra metà si sarà cagata sotto del fenomeno tognetti e voterà in massa il favorito per serie di appartenenza e nome per evitare rischi di elezioni goliardiche.

Ora nel pensarlo anche io mi sn posto dei dubbi, dicendomi:" ma sto film per un'elezione di un gioco ti pare credibile"?

purtroppo lo è, e tutte le ultime 3 elezioni lo han dimostrato e anche dichiarazioni che ho appreso, ci sn persone che già da tempo stan preparando le elezioni di gennaio.

forst
20-09-2005, 11:04
Ora di quello che pensi.


Innanzitutto, verso i piccoli fan di Tognetti ci voleva severità.

mio post in conference:
"Tognetti ha avuto, oltre al thread personale (come tutti i candidati), un thread di propaganda elettorale [Ele] arrivato a 1000 risposte in non-HT.

Ad esso ne è seguito uno identico [Togn], sempre da 1000.

Non capisco come sia stato possibile che lo staff italiano, di solito sempre puntuale e preciso, abbia permesso una propaganda così diffusa in luoghi (le conference pubbliche) dove avrebbe dovuto restare circoscritta al solo thread elettorale.

Se il thread era di propaganda elettorale, non aveva senso di esistere e andava chiuso.

Se era di scherno, mi chiedo come sia possibile che un utente possa essere oggetto di scherno per qualcosa come 2700 interventi.

Sennò alle prossime elezioni (nazionale, under 20, condominio) mi ripresento e faccio aprire mille thread ad amici e sostenitori solo per dimostrare che così non si può andare avanti."

Altre considerazioni nell'altro thread dedicato a Tognetti in un paio di interventi..la cosa buffa è che ci sono tanti straconvinti che a portare in alto Tognetti siano stati loro, magari si sono messi pure il TOGN nel nick, hanno spammato nei thread, e poi si ritrovano un Tognetti messo lì da manager di A (Sluice, Marrundo, Bersa), che sono ex GM, ex allenatori della nazionale maggiore, e gran bastonatori di niubbi.

Dietro Tognetti ci sono federazioni numerose e compatte, che hanno sempre fatto pesare i loro voti alle elezioni (AHF, HIO, una parte di NG* e Gazzetta).

* anche se un'altra parte era sulla barricata opposta, quella di macao: Bibbio, Giampa69 e Maui44, ad esempio.

Minguits
20-09-2005, 11:12
Hachise ti vedi un pò troppi film di spionaggio eh? :D
A parte gli scherzi hai detto cose interessanti,chissà che non sia davvero così...

Cmq sarà anche vero che il voto x Tognetti è di protesta,ma se fosse stato eletto sarebbe stata 1 cosa tristissima...
Ok sdrammatizzare,ok che è solo 1 gioco,ma che senso ha tra 30000 persone scegliere uno che quasi non sa cos'è Hattrick?

Concludo dicendo che IMHO il voto di protesta ci sarà sempre e cmq ormai,qualsiasi sia il modo di elezione...
Ci sono tante persone che si divertono solo a andare controcorrente e a creare confusione,senza alcuna utilità e indipendentemente dalla situazione,cosa su cui io non sono per niente d'accordo...
Dei 700 voti quanti saranno stati di vera protesta sentita e mirata?
50? 100?
Gli altri hanno solo voluto fare gli spiritosi...
IMHO...

MaD
20-09-2005, 11:24
(AHF, HIO, una parte di NG* e Gazzetta).

* anche se un'altra parte era sulla barricata opposta, quella di macao: Bibbio, Giampa69 e Maui44, ad esempio.

Hai detto 1 cosa falsa: a te scoprire quale... :asd:

Vlad78
20-09-2005, 11:57
Concordo con forst

Qual'è la cosa falsa? :p

forst
20-09-2005, 12:02
Concordo con forst

Qual'è la cosa falsa? :p

Il NG, immagino.

Però erano in tanti del NG in prima fila per Tognetti. E io infatti ho parlato di parte, magari l'hanno fatto di nascosto a lui, ma il risultato è lo stesso.

MaD
20-09-2005, 13:52
Mah... da me conosciuti uno solo: Coolbeo e francamente non farei un'associazione col NG per Coolbeo.

forst
20-09-2005, 15:32
Mah... da me conosciuti uno solo: Coolbeo e francamente non farei un'associazione col NG per Coolbeo.

Whomer lo conosci? CuperTheWizard?
Giusto i primi che oltre a Coolbeo hanno martellato in conference con Tognetti.

Come del resto un'altra parte si è schierata decisamente contro le Tognettate (già detto prima anche chi).

Cmq, tra le federazioni che più hanno martellato con Tognetti c'è di sicuro anche quella veneta Torno Al Camin.

MaD
20-09-2005, 15:47
No. Sentiti di striscio ma come altri 400-500 utenti del NG.

papclems
20-09-2005, 17:44
molto interessante quello che dice Forst.

Ma perchè quindi i mod non sono intervennuti nel caso di quei due lunghi 3d ?

Che le federazioni siano praticamente loro che decidono è oramai lapalissiano.. ma di sicuro non giusto.

Vlad78
20-09-2005, 18:16
No pappino,tra il casino hanno ammesso il loro errore pubblicamente,chiedendo scusa a forst ed alla comunità,la prossima volta sarà diverso,nessuno fa sempre le cose giuste...tu soprattutto :asd:

papclems
20-09-2005, 18:35
No pappino,tra il casino hanno ammesso il loro errore pubblicamente,chiedendo scusa a forst ed alla comunità,la prossima volta sarà diverso,nessuno fa sempre le cose giuste...tu soprattutto :asd:



e te ci credi ?

MaD
20-09-2005, 18:53
Che le federazioni siano praticamente loro che decidono è oramai lapalissiano.. ma di sicuro non giusto.

Non allargarti... l'unica federazione alla quale possa essere associato Macao e' la ARGH e ha 40 membri; idem per Stefano e per tutti gli altri eletti. :)
Per vincere non basta certo avere dietro una federazione.

papclems
20-09-2005, 19:04
Non allargarti... l'unica federazione alla quale possa essere associato Macao e' la ARGH e ha 40 membri; idem per Stefano e per tutti gli altri eletti. :)
Per vincere non basta certo avere dietro una federazione.



lo associerai solo alla ARGH...ma nonmi farai mai credere che i 1000 votanti sono nella maggioranza cani sciolti.

quello che avviene qui (isola felice) dove non si da un indicazione di voto per un candidato preciso non avviene nelle altre fed o forum.

a me piace il nostro/vostro modo di fare.. ma non venirmi a dire che non è un gioco di federazioni l'elezione perchè così non è .

MaD
20-09-2005, 19:08
lo associerai solo alla ARGH...ma nonmi farai mai credere che i 1000 votanti sono nella maggioranza cani sciolti.

Esatto. Sono tutti quelli a cui e' piaciuta la gestione di macao.

papclems
20-09-2005, 19:41
Esatto. Sono tutti quelli a cui e' piaciuta la gestione di macao.



BUAHUAUAHUAUAHUHAU


bella battuta... concorri per Zelig st'anno ? :asd::asd:


Con tutto l'affetto (simbolico eh . :D ) che ho per te .. non concordo. :P

MaD
20-09-2005, 19:54
E soka. :p

Vlad78
20-09-2005, 19:55
x quanto riguarda lo staff pap,si ci credo eccome,chi è stato giorni appresso a ste cose,ache da semplice utente quale io sono,si rende conto del casino immane che ci sta,quindi è possibilissimo si

chernosamba
20-09-2005, 20:31
le fed fanno sicuramente un ballottaggio interno per decidere chi sostenere alle elezioni. cmq non ci vedo nulla di male nella cosa

macedone
20-09-2005, 20:51
Esatto. Sono tutti quelli a cui e' piaciuta la gestione di macao.
:asd: :asd: :asd:
E magari anche i 750 del finto 2°, gli piaceva il nome e l'hanno votato... :asd:


O cazzo ma Mad è dello staff... DOH!

MaD
20-09-2005, 22:28
le fed fanno sicuramente un ballottaggio interno per decidere chi sostenere alle elezioni. cmq non ci vedo nulla di male nella cosa

Di tutte le fed in cui sono non ce n'e' una che abbia fatto ballottaggio interno. :)

Vlad78
21-09-2005, 00:44
Nemmeno in quelle dove sono io

chernosamba
21-09-2005, 00:51
si ma non dico che si debba fare un sondaggio vero e proprio ma anche un trhead dove discutere delle elezioni e decidere chi votare

MaD
21-09-2005, 09:54
Ma nemmeno quello: in ARGH non si e' fatto e vabbe'... c'e' Macao.
Nel NG si e' discusso di alcuni post "comici" nei thread delle elezioni.
Nella fed di Vlad si e' discusso di quanto e' scemo Vlad, come sempre. :p

Vlad78
21-09-2005, 10:52
Non raccolgo queste provocazioni gratuite bifolco :D

chernosamba
23-09-2005, 01:35
O.T. Come continuazione sul discorso esperienza e under20 come paletto ed incentivo per la nazionale maggiore, invito tutti a guardare il nuovo portiere della nazionale maggiore. Spuntato quasi dal nulla ecco un portiere + forte di Morabito (non di poco) e con 1 anno in meno ; Non ha mai giocato nella nostra under ed ha un'esperienza accettabile. Detto questo da portiere dell'under avrebbe potuto raggiungere la nazionale maggiore con un'esperienza attorno al formidabile (magari poco meno o poco +) e magari con una mezza stagione o 1 stagione di anticipo. Cmq per la nostra nazionale sono contento che ci sia un portiere che possa già dal mondiale incidere maggiormente sulle nostre valutazioni difensive.

colonnello miki
23-09-2005, 12:05
E' una sottile critica a qualcuno?... ;)

chernosamba
23-09-2005, 17:36
assolutamente no , anzi è un complimento al propietario che lo ha sempre allenato nonostante non fosse tra i migliori dell'annata

papclems
23-09-2005, 19:01
questo è bello !!

secondo me pure.. se zitto zitto alleni sempre.. potresti avere soddisfazioni anche con giocatori non + prime scelte. :D

Lestat
25-09-2005, 16:03
Ciao Lestat.

Per i centrocampisti vale esattamente la stessa regola delle ali (sempre secondo me...), questa affermazione innanzitutto è frutto del ragionamento che mi sono fatto, cioè quello che se do un atteggiamento offensivo ad un centrocampista (o ala) non posso aspettarmi che questo mi dia lo stesso contributo dei suoi compagni di reparto in quel reparto, sarebbe un controsenso, allora sarebbe inutile il posizionamento normal, perchè uno sfrutterebbe sempre i vantaggi che da all'attacco un offensivo e alla difesa un difensivo senza avere controindicazioni, un po' come il principio dei vasi comunicanti, se do da una parte devo togliere dall'altra. (Lo so è un esempio stupido ma non mi è venuto altro... :P).

Poi faccio anche un discorso di esperienza, sia con i centrocampisti che con le ali (che sono sempre state l'unico ruolo per me oscuro), ho provato di tutto, mantenendo gli stessi giocatori (e tenendo conto in maniera aprossimativa delle variazioni di forma) li ho dato tutte le possibili varianti per vedere come reagiva il centrocampo (reparto dal quale si dovrebbe per me partire per costruire tutto il resto) e ho notato quello che ho affermato.

La cosa che mi ha un po' infastidito, non solo in questo forum, è che son stato protocollato come alieno, per un affermazione fuori dal coro, da persone poi che posizionano la squadra in base a quello che prevede lo standard di mercato, senza aver fatto una minima esperienza sulla propria pelle.

Comunque, non vorrei fare polemiche, ci tenevo solo a chiarire la mia posizione da niubbone incompreso :)



Figurati, nessuna polemica, il forum è fatto apposta per essere un luogo di confronto e di discussione (e anche per inserire quando non c'entra nulla la frase "MaD soka !"), se tutti la pensassimo allo stesso modo il forum sarebbe morto !

Rispetto alla teoria dei "vasi comunicanti" :D , io credo che la perdita sia solo nella secondaria opposta (centrocampista o ala offensivi +passaggi ma -difesa; difensivi +difesa ma - passaggi) lasciando intatta la regia: anche a logica se schiero Pirlo trequartista aumenteranno gli assist ma diminuiranno i contrasti, se lo schiero davanti la difesa viceversa, ma la regia rimane sempre la stessa !

Anche il fatto che in tutte le prime serie del mondo e nelle nazionali è raro trovare ali normali e centrocampisti senza sfruttamento della secondaria indica ciò che è largamente condiviso...ciò non toglie che la tua è un'opinione rispettabilissima visto che nasce dalla tua esperienza personale ! (e questo modo di intendere il gioco è quello che apprezzo di più)

Ma visto che sono chiamato a scegliere l'allenatore della nazionale è inevitabile che sia orientato verso chi ha le mie stesse convinzioni (almeno fina a prova concreta contraria), altrimenti rinnegherei la mia di epserienza (anche se poca !) giusta o sbagliata che sia :)


Riprendo questo scambio di vedute perchè HT-Tjecken ha "confessato" :D
Da notare che ha usato anche lui l'esempio di Pirlo :cool:

"Most (all) tactical elements in this game have a pro and a con, in case all haven't noticed that. Both pros and cons should of course be made with some reality background. It's not that strange that an offensive winger back for example will make the team gain attack and lose defense.
Midfielders' individual orders also have pros and cons, an offensive midfielder lose defense but gain attack (passing) for example. So, it's nothing different except that they don't give up nothing on their "primary skill".

Why don't they give up any primary skill then?
Back to realism again, does an offensive midfielder (take Zidane for example) lose any playmaking skills? No, not really - but he lack in defense. Does a defensive midfielder (take Pirlo in Milan who's quite defensive in his role) lose any playmaking skills? Same answer here, no - but he lack in offense (meaning, he doesn't assist the goal scorer that often). So, this is quite realistic that midfielders don't give up any playmaking."

Link al messaggio in global 4015775.222

DDTonAIR
25-09-2005, 16:54
Riprendo questo scambio di vedute perchè HT-Tjecken ha "confessato" :D
Da notare che ha usato anche lui l'esempio di Pirlo :cool:

"Most (all) tactical elements in this game have a pro and a con, in case all haven't noticed that. Both pros and cons should of course be made with some reality background. It's not that strange that an offensive winger back for example will make the team gain attack and lose defense.
Midfielders' individual orders also have pros and cons, an offensive midfielder lose defense but gain attack (passing) for example. So, it's nothing different except that they don't give up nothing on their "primary skill".

Why don't they give up any primary skill then?
Back to realism again, does an offensive midfielder (take Zidane for example) lose any playmaking skills? No, not really - but he lack in defense. Does a defensive midfielder (take Pirlo in Milan who's quite defensive in his role) lose any playmaking skills? Same answer here, no - but he lack in offense (meaning, he doesn't assist the goal scorer that often). So, this is quite realistic that midfielders don't give up any playmaking."

Link al messaggio in global 4015775.222


Se lo dice un HT ci possiamo fidare allora... :)