[Politica] Buttiamo benzina sul fuoco...

[aed1248]

la vicenda ha del surreale senza che me ne vogliano i romani...

dopo anni che si faceva richiesta, finalmente hanno dato due posti a squadre italiane per la celtic league (la lega europa di maggior prestigio e livello internazionale, una sorta di calcistica chiampions league)...siccome i posti erano da assegnare a tavolino, la scelta di roma a scapito della benetton, aveva suscitato un vespaio di polemiche: non si capiva infatti perchè farci andare una società abbastanza limitata e dal palmares medio, a scapito della vera forza nazionale che è la benetton..

solo poi si è capito che la federazione aveva fatto questa scelta per delle logiche "romane", dettate dai dirigenti della federazione, che però non si aspettavano certo la reazione in massa del mondo del rugby e della lega nord(ahimè senza di loro non sarebbe successo probabilmente niente, ma questo ha portato la politica nel rugby..), che ha di fatto costretto la federazione a cambiare idea...

sulla candidatura non discuto, il rugby non lo seguo... ma da come lo dici tu mi sembra che sia stata fatta un'ingiustizia nel proporre la squadra romana...
quello che non riesco a vedere è invece l'istigazione al razzismo...

[Dampyr]

a parte la vicenda, di cui non conosco i contorni...
dove si urlerebbe al razzismo?

Prova a invertire "Veneto" e "Roma" nell'articolo, poi vedi se non si incazzava qualcuno
E' la solita vicenda all'italiana, dove le logiche politiche hanno prevalso su quelle sportive, e l'ha spiegata bene Beren.
Trovo antipatica sta cosa all'italiana per cui tutte le decisioni cadono in "si taglia fuori il sud/il nord/il centro". Dovrebbe andarci chi merita.
E' come se qualcuo facesse casino perchè in una eventuale lega europea di pallanuoto (la sparo eh) ci fossero solo Nettuno e Posillipo, perchè taglia fuori il nord. Ma sticazzi, sono le più meritorie, ci vanno.
Invece è finita in politica pure questa...

[Chiros]

Scrivo la mia, sperando di non litigare con nessuno ma ci credo poco
Il razzismo in Italia esiste eccome.
Io ho parenti sia calabresi che friulani. Personalmente ho sperimentato che entrambi sono razzisti ma la prevalenza è tra i Friulani. Generalizzando il discorso estenderei al Nord una maggiore percentuale razzista. Si vede anche dalla nascita e crescita della Lega, un partito che prende linfa da certi sentimenti e i suoi esponenti non si vergognano di esternare in modo razzista.

Purtroppo gli italiani oggi non hanno più valori comuni fondanti. Alla prima difficoltà ci si divide. è da molto tempo che lo penso.
Lo stesso vale anche in ambito Europeo. Possiamo solo stare a guardare altri grandi paesi molto più uniti di noi.

[Dampyr]

Purtroppo gli italiani oggi non hanno più valori comuni fondanti.

Domanda: ci sono mai stati?
Ricordiamoci che l'unita d'Italia è nata più per "progetto politico" dall'alto che per spinta popolare dal basso (a differenza, che so, della Francia, o degli U.S.A.).
Sto semplificando molto eh.

[aed1248]

riassuntino...

questo thread lo aprii io per commentare le dichiarazioni del sindaco di Monza... (basta andare al primo post)
Ora, della polemica politica onestamente mi interessa poco, se è più giusto mandare treviso ci mandino treviso... ma quello che non capisco è dove si legge il razzismo in quelle dichiarazioni...

[Tanis Mezzelfo]

secondo me tu la prendi troppo sul personale, io penso che nord-est quindi veneto sono sia solo treviso ma sia soprattutto verona, dove non puoi negare che c'è una forma di razzismo elevata, come c'è a bergamo, a brescia e in altre città del nord

Verona? Mah ci vivo da 20 anni oramai....e la situazione dal punto di vista razzismo è nettamente migliorata rispetto a due decenni fa.

Ps: e ne parlo con molta cognizione di causa

[Dampyr]

riassuntino...

questo thread lo aprii io per commentare le dichiarazioni del sindaco di Monza... (basta andare al primo post)
Ora, della polemica politica onestamente mi interessa poco, se è più giusto mandare treviso ci mandino treviso... ma quello che non capisco è dove si legge il razzismo in quelle dichiarazioni...

Te l'ho detto, inverti i due soggetti poi vedi se non si urlava al razzismo

[Beren]

sulla candidatura non discuto, il rugby non lo seguo... ma da come lo dici tu mi sembra che sia stata fatta un'ingiustizia nel proporre la squadra romana...
quello che non riesco a vedere è invece l'istigazione al razzismo...

è stata fatta un'ingiustizia...di razzista non c'è niente!

solo che questa querelle roma-veneto ( o nord), sta sconfinando in tutti i campi, da quello politico a quello sportivo e così via...

penso che l'intenzione di Dampyr fosse quella di mostrare come la stessa cosa che ha scatenato un putiferio per il gran premio di roma, questa volta non c'è stata...nel senso che ( a parte le parole usate in quell'occasione, assolutamente deliranti e da condannare), sta cosa del nord razzista non è mica tanto vera visto che, chi più chi meno, ognuno cerca semplicemente di trarre vantaggio per sè in ogni situazione...quelli di monza la volta scorsa, i romani ora...

poi boh...io sto solo interpretando!

[aed1248]

Te l'ho detto, inverti i due soggetti poi vedi se non si urlava al razzismo

ma secondo te sono dichiarazioni simili o lontanamente paragonabili, quelle che hai postato te contro quelle di quel deficiente del sindaco di monza?

[Palo FC]

Scrivo la mia, sperando di non litigare con nessuno ma ci credo poco
Il razzismo in Italia esiste eccome.
Io ho parenti sia calabresi che friulani. Personalmente ho sperimentato che entrambi sono razzisti ma la prevalenza è tra i Friulani. Generalizzando il discorso estenderei al Nord una maggiore percentuale razzista. Si vede anche dalla nascita e crescita della Lega, un partito che prende linfa da certi sentimenti e i suoi esponenti non si vergognano di esternare in modo razzista.

Purtroppo gli italiani oggi non hanno più valori comuni fondanti. Alla prima difficoltà ci si divide. è da molto tempo che lo penso.
Lo stesso vale anche in ambito Europeo. Possiamo solo stare a guardare altri grandi paesi molto più uniti di noi.

Fai del qualunquismo.

Prova ad andare in Germania: i bavaresi sono ritenuti degli scansafatiche e la questione ex-DDR è tutt'altro che meno pesante della nostra questione meridionale.

Per cui ogni stato ha i suoi problemi, non è che all'estero sia sempre il bengodi e l'Italia il buco del c*lo del mondo.

Inoltre come puoi partire da un tuo caso personale e farne una statistica nazionale (che a Keta poi gli viene un infarto ) ?

Tornando alla questione GP di Roma, alla fine tutta la faccenda è un grande equivoco: Ecclestone ha detto che se si farà allora l'Italia avrà 2 GP e Monza non è assolutamente e non è mai stata a rischio.

[Chiros]

Fai del qualunquismo.

Prova ad andare in Germania: i bavaresi sono ritenuti degli scansafatiche e la questione ex-DDR è tutt'altro che meno pesante della nostra questione meridionale.

Per cui ogni stato ha i suoi problemi, non è che all'estero sia sempre il bengodi e l'Italia il buco del c*lo del mondo.

Inoltre come puoi partire da un tuo caso personale e farne una statistica nazionale (che a Keta poi gli viene un infarto ) ?

Tornando alla questione GP di Roma, alla fine tutta la faccenda è un grande equivoco: Ecclestone ha detto che se si farà allora l'Italia avrà 2 GP e Monza non è assolutamente e non è mai stata a rischio.

Tutti parlano delle proprie esperienze personali. Potrei parlare anche dei viaggi che faccio ogni tanto ma rimangono per forza esperienze personali. Scrivo apposta nel forum per sentire opinioni diverse.

Pure io conosco la storiella dei bavaresi ma non credo proprio che la situazione sia più grave della nostra questione meridionale.

Io ammiro paesi come la Francia o come gli USA. I cittadini ne fanno parte con orgoglio e di conseguenza sono stati che hanno un futuro.

EDIT: quando parlavo dell'ambito europeo mi riferivo alla difficoltà di realizzare un'Europa unita perchè priva di valori comuni fondanti, a parte quelli economici.

Domanda: ci sono mai stati?
Ricordiamoci che l'unita d'Italia è nata più per "progetto politico" dall'alto che per spinta popolare dal basso (a differenza, che so, della Francia, o degli U.S.A.).
Sto semplificando molto eh.

Per quanto ricordo io ci sono stati diversi tentativi di unificare l'Italia, falliti perchè mancava l'appoggio popolare.

riassuntino...

questo thread lo aprii io per commentare le dichiarazioni del sindaco di Monza... (basta andare al primo post)
Ora, della polemica politica onestamente mi interessa poco, se è più giusto mandare treviso ci mandino treviso... ma quello che non capisco è dove si legge il razzismo in quelle dichiarazioni...

«Roma è dall’antichità che fa danni, è al mondo per romperci le palle

Per me è razzismo contro Roma e i romani. Per te?

[Dampyr]

Per quanto ricordo io ci sono stati diversi tentativi di unificare l'Italia, falliti perchè mancava l'appoggio popolare.

Taaac. Bingo.
L'impresa dei Mille fu caratterizzata in gran parte da repressioni di rivolte nei paesi, per dire.
Quindi non sorprendiamoci che non esista un sentimento nazionale: non è mai nato dai cittadini, non lo si può imporre dall'alto. E' lo stesso discorso dell'integrazione.

Sarò un sempliciotto (probabile), ma per me uno stato sono i cittadini che lo compongono. Le istituzioni dovrebbero esserne spontanea manifestazione ed emanazione. In Italia s'è fatto a rovescio.

[aed1248]

Taaac. Bingo.
L'impresa dei Mille fu caratterizzata in gran parte da repressioni di rivolte nei paesi, per dire.
Quindi non sorprendiamoci che non esista un sentimento nazionale: non è mai nato dai cittadini, non lo si può imporre dall'alto. E' lo stesso discorso dell'integrazione.

Sarò un sempliciotto (probabile), ma per me uno stato sono i cittadini che lo compongono. Le istituzioni dovrebbero esserne spontanea manifestazione ed emanazione. In Italia s'è fatto a rovescio.

Chi non ce l'ha non può nemmeno "accusare" gli altri di volere l'unità nazionale, sia geografica che di intenti. Non ci si sente italiani? Nessuno è obbligato a calpestare la penisola dello stivale, il globo è tanto grande...

[Dampyr]

Chi non ce l'ha non può nemmeno "accusare" gli altri di volere l'unità nazionale, sia geografica che di intenti. Non ci si sente italiani? Nessuno è obbligato a calpestare la penisola dello stivale, il globo è tanto grande...

Tentavo un approfondimento storico eh...
Per altro quando ho detto io la stessa cosa mi sono beccato accuse di non voler affrontare i problemi

[Chiros]

Taaac. Bingo.
L'impresa dei Mille fu caratterizzata in gran parte da repressioni di rivolte nei paesi, per dire.
Quindi non sorprendiamoci che non esista un sentimento nazionale: non è mai nato dai cittadini, non lo si può imporre dall'alto. E' lo stesso discorso dell'integrazione.

Sarò un sempliciotto (probabile), ma per me uno stato sono i cittadini che lo compongono. Le istituzioni dovrebbero esserne spontanea manifestazione ed emanazione. In Italia s'è fatto a rovescio.

Io ricordo benissimo quelle poche cose che mi hanno insegnato. Il mio libro storico-politico insisteva molto sul perchè alcuni tentativi avevano fallito e altri no. Saranno pure stupidaggini come dici tu, boh.

[aed1248]

Tentavo un approfondimento storico eh...
Per altro quando ho detto io la stessa cosa mi sono beccato accuse di non voler affrontare i problemi

non era mica una accusa nei tuoi confronti...
io, più di tutti, mi riferivo ai leghisti e agli alto-atesini che si sentono austriaci...

[teppic]

«Roma è dall’antichità che fa danni, è al mondo per romperci le palle

Per me è razzismo contro Roma e i romani. Per te?

Edita i messaggi, o fai un multiquote...ma non fare tre post di seguito!

[Hendeling]

Per quanto ricordo io ci sono stati diversi tentativi di unificare l'Italia, falliti perchè mancava l'appoggio popolare.

Taaac. Bingo.
L'impresa dei Mille fu caratterizzata in gran parte da repressioni di rivolte nei paesi, per dire.

Però senza l'appoggio delle popolazioni indigene l'impresa dei Mille sarebbe fallita.

Ci sono anche stati episodi di repressione (Bronte), ma la spedizione ha avuto successo grazie al sostegno di movimenti presenti sul territorio.

[Tanis Mezzelfo]

Per fortuna che esiste l'Unità d'Italia


Buffon (Carrara)
Peruzzi (Blera, provincia Viterbo)
Amelia (Frascati, Roma)

Zaccardo (Formigine, Modena)
Grosso (San Giovanni Lipioni, Chieti)
Cannavaro (Napoli)
Barzagli (Fiesole, Firenze)
Nesta (Roma)
Zambrotta (Como)
Oddo (Pescara)
Materazzi (Lecce)

De Rossi (Lido di Ostia, Roma)
Gattuso (Corigliano Calabro, Cosenza)
Totti (Roma)
Camoranesi (naturalizzato italiano)
Barone (Nocera Inferiore, Salerno)
Perrotta (Nato ad Ashton-under-Lyne, nella contea inglese di Greater Manchester si è trasferito in Italia conseguentemente alla decisione dei genitori di tornare a Cerisano, in provincia di Cosenza, il loro paese d'origine)
Pirlo (Flero, Brescia)

Del Piero (Conegliano, Treviso)
Toni (Pavullo nel Frignano, Modena)
Gilardino (Biella)
Iaquinta (Crotone)
Inzaghi (Piacenza)



E non credo che un lombardo o un veneto non abbia esultato al gol del leccese Materazzi (pure i baresi come Velvet lo hanno fatto )


Idem quando ha segnato Zambrotta, non ce lo vedo il calabrese o il siciliano che si incazzano



Per me non siamo razzisti ma semplicemente dei gran bigotti. Il razzismo è ben altra cosa e il fatto che tutti (o cmq in grande maggioranza) esultino se l'Italia vince ne è la dimostrazione.