Mercato in panne?

[Dampyr]

su questo concordo in pieno, ormai se tieni i soldi in banca guadagni più che allenando, io ho preso i cc straordinari e ora magnifici o più valgono uguale o meno di una stagione fa, non è certo la strada per guadagnare!

il problema è che la gente produce più di quanto consuma nel mercato, ormai sono tantissimi a fare st e dt, facendo soldi che magari vanno vià in stipendi, limitare queste due pratratiche sarebbe un primo passo per rdurre questa deflazione.

Limitare ST e DT secondo me è impossibile, perchè è connaturato alla struttura che ha il gioco, quella degli "scatti". Basta vedere che le modifiche che stanno facendo sono quasi "a caso", e con una intempestività tale da far pensare che non ci stiano capendo niente nemmeno gli HT..

Sulla "base d'asta collegata alle skill"...oh bella, e chi decide?

[AboveTheLaw]

Limitare ST e DT secondo me è impossibile, perchè è connaturato alla struttura che ha il gioco, quella degli "scatti". Basta vedere che le modifiche che stanno facendo sono quasi "a caso", e con una intempestività tale da far pensare che non ci stiano capendo niente nemmeno gli HT..

Sulla "base d'asta collegata alle skill"...oh bella, e chi decide?

bhe ma in passato hanno fatto modifiche per limitare st e dt (segno che nn sta bene nenanche a loro): hanno aumentato le tasse sui trasferimenti, soprattutto tenendo i giocatori pochi giorni. io le aumenterei ancora, soprattutto per chi non tiene un giocatore nenche mezza stagione (7-8 settimane) cosa oltreuttto improbabile.

la modifica della resistenza è chiaramente un tentativo (maldestro) di rallentare gli allenamenti, visto che i giocatori che dovrebbero essere un elite (con skill da 15 a 20), sono troppo facilemente raggiungibili, ma mi sembra che nn risolve nulla, anzi fa ulteriormente svalutare i giocatori.

[Fiabeschi]

Con ordine:

Above: lo so che i giocatori con basi d'asta troppo alta vanno invenduti e pian piano si abbassa la base, ma se una volta non erano così frequenti, ora i giocatori invenduti sono la maggioranza quasi. In alcuni casi la totalità! Prova a cercare un 18 formidabile attacco / buono passaggi per vedere... E' solo un modo per capire quanto valgono. Secondo me molto poco, ma...

Sul resto, le tasse sui trasferimenti, qualcuno mi spiega il 9% che ti parte se hai tenuto un giocatore 4 stagioni? Passi il 2% a chi l'ha pescato, ma il 7% che va in fumo? Dovrebbe essere spaventosa per chi li tiene un allenamento, per smetterla con sto ST e smetterla di creare soldi dal nulla, ma che ci sia uno strascico ancora dopo 4 stagioni mi sembra ridicolo.

Un'altra cosa, se vogliono eliminare lo ST, perchè non eliminano la causa che lo genera? Mostrate in chiaro i decimali delle skill...

[Takezo_Shinmen]

Sul resto, le tasse sui trasferimenti, qualcuno mi spiega il 9% che ti parte se hai tenuto un giocatore 4 stagioni? Passi il 2% a chi l'ha pescato, ma il 7% che va in fumo? Dovrebbe essere spaventosa per chi li tiene un allenamento, per smetterla con sto ST e smetterla di creare soldi dal nulla, ma che ci sia uno strascico ancora dopo 4 stagioni mi sembra ridicolo.

qui sono assolutamente d'accordo.
chi tiene un giocatore un tot di stagioni si vede sfumare una bella percentualina.
bisognerebbe puntare a penalizzare più i DT o ST mentre chi tiene a lungo un giocatore non dovrebbe risentirne.

cmq è vero anche che Bjorn&co. non sembrano dare al gioco un indirizzo per uscire dallo stallo. evidentemente anche loro hanno dei problemi e non vogliono neanche snaturare la natura di hattrick. però di questo passo non so quanto potrà reggere il confronto con gli altri BG sul calcio che sicuramente, grazie alla lezione di hattrick, cercheranno vie alternative ai suoi problemi.

[Dampyr]

Un'altra cosa, se vogliono eliminare lo ST, perchè non eliminano la causa che lo genera? Mostrate in chiaro i decimali delle skill...

Così crolla definitivamente l'allenamento...
Meglio una forbice più larga sulle tasse: molto più alte all'inizio, molto più basse dopo parecchio tempo.

[Fiabeschi]

Così crolla definitivamente l'allenamento...
Meglio una forbice più larga sulle tasse: molto più alte all'inizio, molto più basse dopo parecchio tempo.

Perchè dici che crolla l'allenamento?

[Dampyr]

Perchè dici che crolla l'allenamento?

In effetti ho fatto un'affermazione un po' generica..
E' una cosa legata al binomio allenamento-mercato, più che all'allenamento solo..
Tu alleneresti ad esempio una pescata con decimali bassissimi? Che ad esempio nel caso dei multiskill anche solo insufficienti (che io non considero multiskill, ma il mercato sì, ma tant'è.. ) sono difficili da indovinare..
Oppure compreresti giocatori appena scattati (sapendolo)? io non credo.

[Fiabeschi]

Tu alleneresti ad esempio una pescata con decimali bassissimi?

(cut)

Oppure compreresti giocatori appena scattati (sapendolo)? io non credo.

Visto che sapresti esattamente il livello della skill li pagheresti anche di conseguenza. Guarda il mercato dei portieri, dove ormai si conoscono i decimali, i prezzi tra gli alti e i bassi sono ormai differenziati... Quindi, così come paghi un eccellente meno di un formidabile ora, pagheresti un 8,3 meno di un 8,9...

o no?

[Dampyr]

Visto che sapresti esattamente il livello della skill li pagheresti anche di conseguenza. Guarda il mercato dei portieri, dove ormai si conoscono i decimali, i prezzi tra gli alti e i bassi sono ormai differenziati... Quindi, così come paghi un eccellente meno di un formidabile ora, pagheresti un 8,3 meno di un 8,9...

o no?

No perchè già adesso non c'è ormai guadagno tra una skill e l'altra (in termini di tempi di allenamento vs. incremento di valore). Non credo che a livello di decimali la situazione migliorerebbe...anzi.
E poi i portieri sono gli unici monoskill che non sono schifati (per ovvio motivi), c'è la moda dei multiskill per gli altri reparti, secondo me non sono situazioni confrontabili.

[Fiabeschi]

mmm, oki. Ma se, come dici tu, non c'è guadagno tra una skill e l'altra, [e me ne sto accorgendo io stesso] perchè fare ST è ancora conveniente? Io è un secolo che non mi interesso di questi affari chè non ho voglia di perderci tutto sto tempo però...

[Dampyr]

mmm, oki. Ma se, come dici tu, non c'è guadagno tra una skill e l'altra, [e me ne sto accorgendo io stesso] perchè fare ST è ancora conveniente? Io è un secolo che non mi interesso di questi affari chè non ho voglia di perderci tutto sto tempo però...

Perchè l'unica modalità ancora conveniente è l'accorciamento dei tempi di allenamento.. possibilmente pagando dei decimali alti come dei bassi. Se mostri i decimali, muo redefinitivamente il mercato (secondo me).
Spingo di più per la modifica delle tasse.

[Fiabeschi]

Perchè l'unica modalità ancora conveniente è l'accorciamento dei tempi di allenamento.. possibilmente pagando dei decimali alti come dei bassi.

Però è un controsenso il tuo. Mi dici che tanto una volta allenati un 3 stagioni, scatto più scatto meno conta poco. Se uno continua ad allenarli è solo perchè ne ha bisogno in squadra. Però vuoi accorciare i tempi di allenamento di un paio di settimane su 48?

Se mostri i decimali, muore definitivamente il mercato (secondo me).
Spingo di più per la modifica delle tasse.

Io penso che il mercato adesso sia messo veramente a minchia, nessuno conosce più il valore dei giocatori. Per questo penso che sia necessario fare si che ci sia chiarezza su cosa si vende...

Che poi sulla modifica delle tasse mi trovi pienamente d'accordo, ma secondo me non è sufficente. Qua c'è una serie di problemi, tra cui uno è lo ST/DT.

Un'altro è che il livello generale si sta continuando ad alzare e si sta raggiungendo la saturazione... Stipendi troppo alti, allenamenti che non rendono e necessità per essere competitivi di alzarli ogni stagione... bel casino via...

[Takezo_Shinmen]

aggiungo un altro punto (perlomeno nel mio caso).
chi me lo fa fare di ampliare lo stadio (ad oggi, 50k posti) se tanto, non riuscendo a fare risultati, non lo riempio?
ho ampliato 10k la scorsa stagione perchè andavo in V e pensavo che avrei potuto incassare di più. mediamente sto facendo meno incassi della scorsa in cui ho vinto 13 partite su 14. si crea un circolo vizioso, oltre che un effetto collo di bottiglia.
il circolo vizioso perchè chi non vince, non incassa dallo stadio, quindi non può spendere allo stesso livello di chi, in quella serie, vince, e finisce per restare in zona retrocessione.
il collo di bottiglia è perchè chi retrocede dalla V alla VI rischia di far da tappo alle altre squadre perchè risulta comunque superiore (in futuro evidentemente questo effetto andrà scemando, però la mia esperienza ora mi dice questo).

[Fiabeschi]

E come darti torto. Il fatto è che questo si traduce inevitabilmente in un rischio di paralisi, per cui si fa l'ascensore tra due serie, non riuscendo a migliorarsi a tal punto da superare gli altri. A meno di non spendere secoli davanti al pc facendo tonnellate di ST e DT.

E chi cavolo ne ha voglia, mi chiedo? Però trovo che sia davvero problematico far uscire il gioco da questa situazione. Dalla sesta in su, è difficile che ci sia gente che non ha programmato gli allenamenti o che gioca "a cazzo" e quindi se tutti si comportano nella stessa maniera, emergere dal bacino rimane una questione di culo e di tempo passato davanti al pc...

E a me una delle cose che hanno fatto si che mi appassionassi ad Ht e non ad altri giochi online era proprio la possibilità di seguirla nei ritagli di tempo... non come ogame o simili che devi stare secoli li attaccato...

Qualcuno ha detto salary cap, non sarebbe una pessima idea forse, che ne dite?

[AboveTheLaw]

per il problema collo di bottiglia,le soluzioni ci sarebbero, basterebbe allargare un po la piramide delle serie che compongono hattrick (es invece di n serie B, fare 2n serie B..) in questo modo arrivando primi si avrebbe la certezza di passare, e magari passa anche qualche secondo arrivato, e assurdo arrivare sempre primo e trovare dei mostri che vanno apposta agli spareggi...

per il salary cap, sono assolutamente contrario, servirebbe solo a creare dei gap tra le serie, ad esempio come potrò mai arrivare in IV, se allo spareggio trovo uno con 3cc ET ed io posso permettermi solo 3 magnifici?

[Guspa]

Qualcuno ha detto salary cap, non sarebbe una pessima idea forse, che ne dite?

Salary Cap in che senso? Che in sesta no posso avere più di 100k spesi per gli stipendi?
E alla fine tutti hanno 100k di stipendio e andare su in quinta (cosa già difficilissima) diventa solo una questione di random.....
Io sono più verso l'aumento delle tasse sullo skill trading, ma dovrebbero farla a livelli esagerati, in modo che sia decisamente sconveniente....cmq il problema del mercato non penso derivi solo dallo skill trading...

[Guspa]

per il problema collo di bottiglia,le soluzioni ci sarebbero, basterebbe allargare un po la piramide delle serie che compongono hattrick (es invece di n serie B, fare 2n serie B..) in questo modo arrivando primi si avrebbe la certezza di passare, e magari passa anche qualche secondo arrivato, e assurdo arrivare sempre primo e trovare dei mostri che vanno apposta agli spareggi...

per il salary cap, sono assolutamente contrario, servirebbe solo a creare dei gap tra le serie, ad esempio come potrò mai arrivare in IV, se allo spareggio trovo uno con 3cc ET ed io posso permettermi solo 3 magnifici?

Come non quotarti, soprattutto nel primo ragionamento, gli spareggi sono tante volte impossibili, solo che se raddoppi le serie B, quanti scendono dalla A?
Secondo me sarebbe più sensato fare playoff e playout, aumentando il numero di squadre che scendono e salgono con "spareggi" tra squadre della setssa serie ma di gironi diversi.....

[aed1248]

quoto abovethelaw... e dampyr sulle tasse...
basterebbe iniziare (ad esempio) con un pedita del 20% fino ad arrivare al 3-4% dopo che so, 2-3 stagioni...
Oggi come oggi vengono troppio premiati gli utenti che hanno tempo da spendere per i vari trading... mentre la componente del gioco che richiede un po' di abilità e fantasia sta scemando sempre di più...
A me sembra che le soluzioni pensate dagli svedesi abbiano aperto la strada a dei cambiamenti quasi radicali... mostrando dei rovesci della medaglia a dir poco inquietanti... la modifica della resistenza, e l'abolizione del "limite" per la fiducia is stanno rivelando molto peggio di quanto non si fosse pensato all'inizio...
L'unica cosa che non mi vede d'accordo è la visualizzazione dei decimali... il bello del gioco è anche quello... l'abilità di capire se un valore è basso o altro deve essere giustamente riconosciuta a chi ce l'ha... ma non si può stravolgere la natura di un gioco che nasce per essere giocato da tutti in un invito ad essere collegati h24...
Diamo un po' più di spazio all'abilità di manager virtuali... non di pirati della connessione....

[Fiabeschi]

Vero, non avevo pensato agli spareggi per salire parlando di salary cap.

Se allarghi la piramide comunque accentui il problema di cui parli tu... adesso ci sono 4 II, se le raddoppi diventano 8, e come gestisci le promozioni? Fare i playoff tra le prime significherebbe un girone da 8, praticamente un'altro campionato... e se non lo fai retrocedi tutta la serie A?

Per funzionare una cosa del genere avrebbe bisogno di serie più grandi, credo.

[aed1248]

Come non quotarti, soprattutto nel primo ragionamento, gli spareggi sono tante volte impossibili, solo che se raddoppi le serie B, quanti scendono dalla A?
Secondo me sarebbe più sensato fare playoff e playout, aumentando il numero di squadre che scendono e salgono con "spareggi" tra squadre della setssa serie ma di gironi diversi.....

Secondo me tutte le serie dovrebbero essere comprensive di spareggi... ora che ad esempio in VIII ne viene promossa solo una... in certi casi ci sono squadre che si potrebbero contendere il primato in VII... io quest'anno me la giocherò con altri 2 se non 3 (visto che uno ha fatto una pescata milionaria), se non dovessi salire l'anno prossimo mi ritroverei con centrocampisti splendidi in VIII...
non so voi... ma io lo vedo come un paradosso...