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Discussione: Partita fondamentale, che tattica usare?

  1. #1

    Predefinito Partita fondamentale, che tattica usare?

    Al giro di boa mi aspetta una partita fondamentale per poter ambire al 4° posto con relativi 150K€ (che in VIII mi sembra possano fare la differenza sulle mie ambizioni per la prossima stagione…).
    Giocherò in trasferta e la settimana successiva in casa con un neo-entrato come me, anche lui allena regia (a vedere dove schiera i suoi più giovani).
    Sono andato a vedermi un po’ delle sue partite precedenti ma mi sono solo confuso le idee… l’ultima (in trasferta) ha fatto tremendo molto alto in mezzo ed ha giocato contropiede, la precedente in casa giocando normale invece ha fatto un valore di CC per me inarrivabile in trasferta (insuff molto alto, io posso arrivare ad un debole basso), ma in campo aveva un giocatore che ha ceduto qualche giorno fa…
    Gioca sempre 4-5-1 con ali offensive e l’attaccante in mezzo, a parte l’ultima partita con quel contropiede non mi sembra uno molto fantasioso sulla tattica…
    Può aver PICcato nell’ultima partita? Nel caso come faccio a capirlo?

    Partendo dal fatto che al mio meglio in mezzo posso fare debole basso, mi sono immaginato queste due soluzioni tattiche:


    1. Giocare “da grande squadra”, ovvero non guardando le sue ultime partite, facendo il massimo a centrocampo ed attacco sulle fasce monolato (4-5-1 + AOW), sperando che il suo tremendo molto alto sia un dato reale e quindi in casa non riesca a fare più di un scarso alto.
    2. Credere che abbia le potenzialità di mettere in campo un centrocampo migliore del mio e giocare contropiede (4-5-1 + CA) magari per sicurezza abbassando il mio centrocampo fino a tremendo molto alto


    Non so se sia il caso di giocarmi un acquisto sul mercato, nel senso che ho allenatore accettabile/debole, e stavo risparmiando per passare a buono/scarso all’inizio della prossima stagione, ma potrei anche rimandare di qualche settimana il cambio allenatore ed acquistare un giocatore (difensore o attaccante, a seconda della tattica che scheglierò…) a seconda di quale delle due opzioni sceglierò…

    Suggerimenti?

    C’è qualcosa che avrei dovuto guardare cui non ho pensato?

    Il cambio di allenatore è troppo presto per farlo (perché sono in una serie troppo bassa, perché posso tenere l’accettabile fino a che non ha carisma tremendo o simili…)?
    Feroci 1893 VIII.1837 & Cantera 1893

  2. #2

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Giulio1893 Visualizza Messaggio
    Partendo dal fatto che al mio meglio in mezzo posso fare debole basso, mi sono immaginato queste due soluzioni tattiche:

    1. Giocare “da grande squadra”, ovvero non guardando le sue ultime partite, facendo il massimo a centrocampo ed attacco sulle fasce monolato (4-5-1 + AOW), sperando che il suo tremendo molto alto sia un dato reale e quindi in casa non riesca a fare più di un scarso alto.
    2. Credere che abbia le potenzialità di mettere in campo un centrocampo migliore del mio e giocare contropiede (4-5-1 + CA) magari per sicurezza abbassando il mio centrocampo fino a tremendo molto alto
    Al posto tuo, nel dubbio, mi preparerei per l'opzione peggiore, quindi le valutazioni della sua ultima partita casalinga (quella contro Arcobaleno)
    Ora, non so se effettivamente puoi pompare ulteriormente il CC, però si può partire da un dato di fatto oggettivo: CA o no, lui in attacco fa quelle valutazioni, motivo per cui non ti dovrebbe essere difficile difenderti. Il problema è altrove... come ti viene un 3-5-2 monolato AOW con due attaccanti difensivi, considerando che non credo tu riesca a tirare su due lati di attacco decenti?


    Citazione Originariamente Scritto da Giulio1893 Visualizza Messaggio
    Non so se sia il caso di giocarmi un acquisto sul mercato, nel senso che ho allenatore accettabile/debole, e stavo risparmiando per passare a buono/scarso all’inizio della prossima stagione, ma potrei anche rimandare di qualche settimana il cambio allenatore ed acquistare un giocatore (difensore o attaccante, a seconda della tattica che scheglierò…) a seconda di quale delle due opzioni sceglierò…
    Il cambio di allenatore ci sta per migliorare l'allenamento, ma per la partita di sabato non ti cambia nulla.
    Comprare giocatori per migliorare? Ti servirebbero a CC, ma lì alleni...


    Citazione Originariamente Scritto da Giulio1893 Visualizza Messaggio
    Suggerimenti?

    C’è qualcosa che avrei dovuto guardare cui non ho pensato?
    A specialisti stai messo meglio tu, motivo per cui è bene tenerne conto (come in ogni partita)
    Anche come resistenza stai messo un po' meglio, motivo per cui dovresti guadagnare valutazioni negli ultimi 15-20 minuti.

    Non vorrei mai far parte di un club che accettasse tra i suoi soci uno come me (Groucho Marx)

  3. #3

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    Grazie per i suggerimenti... mi stavo orientando sul 4-5-1 + AOW, seguendo la filosofia del "se vuoi essere una grande squadra devi ragionare da grande squadra"...

    Citazione Originariamente Scritto da Kira Visualizza Messaggio
    Al posto tuo, nel dubbio, mi preparerei per l'opzione peggiore, quindi le valutazioni della sua ultima partita casalinga (quella contro Arcobaleno)
    Ora, non so se effettivamente puoi pompare ulteriormente il CC, però si può partire da un dato di fatto oggettivo: CA o no, lui in attacco fa quelle valutazioni, motivo per cui non ti dovrebbe essere difficile difenderti. Il problema è altrove... come ti viene un 3-5-2 monolato AOW con due attaccanti difensivi, considerando che non credo tu riesca a tirare su due lati di attacco decenti?
    Ho provato, purtroppo per fare il mio massimo a centrocampo devo far giocare un allenando DCO nel 4-5-1 (ha buono di difesa), se metto due attaccanti difensivi devo togliere proprio quel DCO ed ottengo lo stesso centrocampo, peggioro su un lato e miglioro (non molto) sull'altro in attacco mentre ovviamente peggioro tutta la difesa...insomma mi sembra che i peggioramenti siano ben più significativi dei miglioramenti...
    In questo momento la mia migliore formazione possibile (se non ho una netta supremazia in mezzo) mi sembra il 4-5-1 AOW come giocato nell'ultima partita.


    Citazione Originariamente Scritto da Kira Visualizza Messaggio
    Il cambio di allenatore ci sta per migliorare l'allenamento, ma per la partita di sabato non ti cambia nulla.
    Comprare giocatori per migliorare? Ti servirebbero a CC, ma lì alleni...
    Mi sono spiegato male, l'allenatore è un investimento per migliorare l'allenamento che contavo di fare a fine stagione, mi chiedevo se ha senso spendere 270K€ lì oppure se tenermi qualche settimana in più l'accettabile (invece che cambiarlo alla 66/16 magari lo cambio alla 67/7 per esempio) ed investire un po' di quello che sto risparmiando su attaccanti o difensori... comunque ho dato uno sguardo al mercato e con le cifre che posso spendere non mi sembra mi porterebbe vantaggi, comprerei un giocatore solo in caso di infortunio in questo momento...

    Citazione Originariamente Scritto da Kira Visualizza Messaggio
    A specialisti stai messo meglio tu, motivo per cui è bene tenerne conto (come in ogni partita)
    Anche come resistenza stai messo un po' meglio, motivo per cui dovresti guadagnare valutazioni negli ultimi 15-20 minuti.
    Si, nel fare la squadra ho cercato di ottimizzare specialisti e ne riesco a mettere in campo 6-7 a partita (3-4 CDT e 2-3 Veloci in genere), il 3-5-2 mi farebbe mettere una punta imprevedibile ma da quanto ho letto sul forum come SE non è che si sposti tanto la situazione... in compenso non sono dotatissimo come CP, anche se il mio tiratore di punizioni è formidabile e la combinazione corner+CDT per ora mi è uscita abbastanza spesso (speriamo continui....)

    A questo punto l'unico dubbio che mi resta è se giocare AOW (splendido) o CA (eccellente), diciamo che con la prima (sulla quale sono più orientato), so cosa mi aspetto, sulla seconda se a centrocampo sono sotto bene, se per sbaglio fossi pari o sopra (difficile) avrei solo i malus...
    Oltretutto con AOW posso sperare di concentrare le mie occasioni su un lato dove in qualsiasi caso gli sono sopra, mentre con CA le spargerei per un attacco dove mediamente probabilmente sono sotto..

    Ho un modo per capire se lui ha fatto PIC o MOTS nelle ultime partite?
    perchè l'ultima in casa con arcobaleno in mezzo ha fatto Insuff molto basso, mentre nella successiva in trasferta ha fatto tremendo molto alto cambiando solo un giocatore (ceduto) e giocando CA.
    Se faccio un calcolo spannometrico, senza CA magari poteva fare scarso basso, e se avesse giocato in casa magari faceva un debole molto basso, aveva un CC difensivo (che nell'ultima in casa non aveva), e supponiamo che mettendolo normale potesse raggiungere un debole basso.. praticamente c'è un livello di centrocampo di differenza tra le sue ultime due partite... possibile che sia giustificato da PIC o MOTS?
    Feroci 1893 VIII.1837 & Cantera 1893

  4. #4

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    Citazione Originariamente Scritto da Giulio1893 Visualizza Messaggio
    Ho provato, purtroppo per fare il mio massimo a centrocampo devo far giocare un allenando DCO nel 4-5-1 (ha buono di difesa), se metto due attaccanti difensivi devo togliere proprio quel DCO ed ottengo lo stesso centrocampo, peggioro su un lato e miglioro (non molto) sull'altro in attacco mentre ovviamente peggioro tutta la difesa... insomma mi sembra che i peggioramenti siano ben più significativi dei miglioramenti...
    Però col 3-5-2 eviteresti terzino ed ala offensivi, recuperando CC e difesa. Qualcosa del genere:

    - terz dif ---- DC norm ----- terz norm -
    - ala TM - CC - CC - CC est - ala norm -
    --------- att dif --- att dif ------------

    poi è da valutare se dietro ti puoi permettere un DC off al posto del normal.


    Citazione Originariamente Scritto da Giulio1893 Visualizza Messaggio
    Mi sono spiegato male, l'allenatore è un investimento per migliorare l'allenamento che contavo di fare a fine stagione, mi chiedevo se ha senso spendere 270K€ lì oppure se tenermi qualche settimana in più l'accettabile (invece che cambiarlo alla 66/16 magari lo cambio alla 67/7 per esempio)
    Se lo cambi, migliori da subito... hai tempo entro l'inizio dell'allenamento.
    Tra l'altro ne guadagni anche in forma media di squadra, visto che ha influenza anche su quello.


    Citazione Originariamente Scritto da Giulio1893 Visualizza Messaggio
    A questo punto l'unico dubbio che mi resta è se giocare AOW (splendido) o CA (eccellente), diciamo che con la prima (sulla quale sono più orientato), so cosa mi aspetto, sulla seconda se a centrocampo sono sotto bene, se per sbaglio fossi pari o sopra (difficile) avrei solo i malus...
    Oltretutto con AOW posso sperare di concentrare le mie occasioni su un lato dove in qualsiasi caso gli sono sopra, mentre con CA le spargerei per un attacco dove mediamente probabilmente sono sotto...
    L'abilità tattica è troppo bassa per il CA, per cui è decisamente meglio giocare AOW.
    Oppure puoi rischiare e giocare normal, ma mettere il DC offensivo nel 3-5-2, per recuperare ulteriore possesso.


    Citazione Originariamente Scritto da Giulio1893 Visualizza Messaggio
    Ho un modo per capire se lui ha fatto PIC o MOTS nelle ultime partite?
    A parità di tipo di gioco, di modulo e riposizionamenti, tra PIC e normal ci balla un 16% circa di differenza nelle valutazioni del CC... più devi considerare un altro 20% circa per il fattore campo, nel caso. In caso di MOTS rispetto al normal c'è un 12% circa in più*
    Raffrontare modi diversi di giocare (e moduli, e riposizionamenti) è molto più difficile, e il più delle volte è inutile: basta separarli e valutare il top per ogni tipo.

    (*) : valori presi dall'Unwritten Manual #6 ... ovviamente sono valori medi, visto che non tengono conto del TS
    Ultima modifica di Kira; 11-10-2017 alle 11:34

    Non vorrei mai far parte di un club che accettasse tra i suoi soci uno come me (Groucho Marx)

  5. #5

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    Ho provato, ma anche giocando con i riposizionamenti un po’ di tutti i giocatori riesco ad alzare un solo sottolivello… e mi sembra di rimetterci molto sia in attacco che in difesa (anche facendo un attaccante difensivo ed uno verso l’esterno…).
    La squadra così schierata in realtà mi piace, ma forse le manca qualcosa nel computo gaudagno/perdita per convincermi appieno… probabilmente perché ho ancora molti giocatori “originali” a cui mancano le giuste secondarie per avere la duttilità necessari in questi casi… da qui alla partita ho ancora tre giorni, mi sa che resterò indeciso fino all’ultimo manco fosse la finale di coppa dei campioni
    Magari darò anche un’occhiata al mercato per vedere se non saltasse fuori (dubito) un’asta o due compatibili con le mie finanze per prendere giocatori che possano tornare utili al 3-5-2…
    Feroci 1893 VIII.1837 & Cantera 1893

  6. #6

    Predefinito

    Citazione Originariamente Scritto da Giulio1893 Visualizza Messaggio
    Ho provato, ma anche giocando con i riposizionamenti un po’ di tutti i giocatori riesco ad alzare un solo sottolivello… e mi sembra di rimetterci molto sia in attacco che in difesa (anche facendo un attaccante difensivo ed uno verso l’esterno…)
    Puoi postare le valutazioni col 3-5-2, così valuto pure io?

    Non vorrei mai far parte di un club che accettasse tra i suoi soci uno come me (Groucho Marx)

  7. #7

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    mettendo i riposizionamenti come mi hai indicato qualche post fa e DC normale ho:

    5.75 - 5 - 6
    4.25
    4.5 - 4.25 - 4.75
    Feroci 1893 VIII.1837 & Cantera 1893

  8. #8

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    Citazione Originariamente Scritto da Giulio1893 Visualizza Messaggio
    mettendo i riposizionamenti come mi hai indicato qualche post fa e DC normale ho:

    5.75 - 5 - 6
    4.25
    4.5 - 4.25 - 4.75

    C'è qualcosa che non quadra.
    Come fa a starci un solo sottolivello di differenza tra i due lati di attacco, se da un lato hai terzino difensivo + ala TM, e dall'altro terzino normal + ala normal + CC esterno?

    Sicuro di aver messo i giocatori "giusti" nei vari ruoli e riposizionamenti?
    Tipo, il terzino normal deve avere difesa e cross, quello difensivo va bene anche solo con difesa... l'ala normal deve avere regia e cross, quella TM va bene anche solo con regia...

    E anche così, sei sicuro di aver messo i giocatori con i migliori rendimenti in ogni ruolo e riposizionamento? Tieni conto che solo gli allenandi sono "fissi" (chi va allenato al 100% gioca CC, chi al 50% ala), gli altri puoi schierarli dove e come ti pare, a seconda delle valutazioni che vuoi ottenere. Ad esempio, un DC offensivo può essere usato come attaccante difensivo, e viceversa...

    Non vorrei mai far parte di un club che accettasse tra i suoi soci uno come me (Groucho Marx)

  9. #9

    Predefinito

    Hai ragione, rimischiando un po' i giocatori ho ottenuto:

    6 - 5 - 6
    4.5
    3.75 - 4 - 5.25

    Giusto per conferma (figura da gnubbo in arrivo...) ala TM ovvero verso il centro giusto?
    Feroci 1893 VIII.1837 & Cantera 1893

  10. #10

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    Citazione Originariamente Scritto da Giulio1893 Visualizza Messaggio
    Hai ragione, rimischiando un po' i giocatori ho ottenuto:

    6 - 5 - 6
    4.5
    3.75 - 4 - 5.25
    Ti rendi conto della differenza, spero...

    Citazione Originariamente Scritto da Giulio1893 Visualizza Messaggio
    Giusto per conferma (figura da gnubbo in arrivo...) ala TM ovvero verso il centro giusto?
    Sì, esatto.

    Non vorrei mai far parte di un club che accettasse tra i suoi soci uno come me (Groucho Marx)

  11. #11

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    In effetti la differenza si nota .. Ora diventa più ragionevole l'idea di fare il 3-5-2...
    Feroci 1893 VIII.1837 & Cantera 1893

  12. #12

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    Fino alla fine indeciso tra 4-5-1 (tra l'altro meglio routinato) e 3-5-2..Dopo alcuni test formazione fatta.. Speriamo bene...
    Feroci 1893 VIII.1837 & Cantera 1893

  13. #13

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    Alla fine 3-5-2 e pareggio per 1 a 1,ci può stare, la mia fortuna è stata segnare su SE è che due suoi difensori dal lato dove attaccavo meglio si sono infortunati, la sfortuna è che giocando un AOW di livello 10 ho avuto (con centrocampo alla pari) 1SE, 3 attacchi centrali, 1 attacco laterale sul mio lato peggiore...
    Centrocampo inizialmente migliore il suo di un sotto livello, ma tra la mia resistenza migliore, i cambi ed i suoi infortuni alla fine ho avuto il 51% di possesso...
    Ultima modifica di Giulio1893; 16-10-2017 alle 10:57
    Feroci 1893 VIII.1837 & Cantera 1893

  14. #14

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    Citazione Originariamente Scritto da Giulio1893 Visualizza Messaggio
    Alla fine 3-5-2 è pareggio per 1 a 1,ci può stare, avevo da mia fortuna è stata segnare su SE è che due suoi difensori dal lato dove attaccavo meglio si sono infortunati, la sfortuna è che giocando un AOW di livello 10 ho avuto (con centrocampo alla pari) 1SE, 3 attacchi centrali, 1 attacco laterale sul mio lato peggiore...
    Centrocampo inizialmente migliore il suo di un sotto livello, ma tra la mia resistenza migliore, i cambi ed i suoi infortuni alla fine ho avuto il 51% di possesso...
    Al di la di come è arrivato il risultato, era una partita da tripla, per cui direi che ci sta tutto

    Non vorrei mai far parte di un club che accettasse tra i suoi soci uno come me (Groucho Marx)

  15. #15

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    Pienamente d'accordo, infatti la considero una partita fondamentale per la corsa al quarto posto con conseguente premio.. peccato che mi ero sbilanciato gli ultimi 20 minuti su un lato seguendo la tua imbeccata della resistenza ma non ho avuto occasioni da quella parte (per tutta la partita a dir la verità..) oltretutto su quel lato lui aveva pure perso i difensori per infortunio con conseguente aumento delle mie possibilità di segnare..
    Credo comunque il pari sia un risultato equo... Anzi, a vedere le percentuali aveva qualche chance in più di vincere lui ma io ho una squadra più ricca di specialisti che per ora stanno facendo molto bene...
    Feroci 1893 VIII.1837 & Cantera 1893

  16. #16

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    Domanda generica ma inerente alla partita oggetto di questo post.
    Avevo impostato che negli ultimi 20 minuti, se non ero in vantaggio, un attaccante passasse da difensivo a verso l'esterno (effettivamente, ero sull'1-1 e quindi il motore di gioco ha eseguito l'ordine).
    Se per esempio fossi andato in vantaggio al minuto 85, venendo a mancare una delle condizioni per lo spostamento, il mio attaccante si sarebbe di nuovo messo difensivo?
    Feroci 1893 VIII.1837 & Cantera 1893

  17. #17

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    Citazione Originariamente Scritto da Giulio1893 Visualizza Messaggio
    Domanda generica ma inerente alla partita oggetto di questo post.
    Avevo impostato che negli ultimi 20 minuti, se non ero in vantaggio, un attaccante passasse da difensivo a verso l'esterno (effettivamente, ero sull'1-1 e quindi il motore di gioco ha eseguito l'ordine).
    Se per esempio fossi andato in vantaggio al minuto 85, venendo a mancare una delle condizioni per lo spostamento, il mio attaccante si sarebbe di nuovo messo difensivo?
    No: una volta che si attiva un cambio/scambio/riposizionamento, non si torna più indietro

    Non vorrei mai far parte di un club che accettasse tra i suoi soci uno come me (Groucho Marx)

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