Calciomercato 2016/2017

[danybig82]

però in inghilterra c'è solo l'arsenal papabile, le altre panchine importanti al momento son tutte occupate.

Ma Wenger con il giobs Act lo riescono a mandar via?

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[aed1248]

però in inghilterra c'è solo l'arsenal papabile, le altre panchine importanti al momento son tutte occupate.

Più probabile si liberi quella di Mou se non riesce ad arrivare tra le prime 4.
In Spagna non credo siano interessati a lui, il buon Carletto si tiene stretto il Munchen, giusto Emery potrebbe fallire e liberare la panca del PSG, ma esclusivamente per un fattore economico, al momento il campionato Francese è nettamente un passo indietro al nostro. Io non sono così sicuro che tutti gli allenatori delle big europee conserveranno il loro posto.

io al 2017 chiedo soltanto di poter vedere per un numero di partite congruo la juve nella sua formazione tipo e a quel punto giudicherò...il peggior limite al momento è che, per come allena allegri dopo 4 mesi siamo ancora un cantiere aperto

e come per tutti i cantieri aperti...ci sono i vecchietti fuori a guardare e a lamentarsi

Da un punto di vista di risultati è innegabile stia lavorando bene, credo però che questo sia il suo ultimo anno alla juve, ma non ho alcuna certezza.

Ma Wenger con il giobs Act lo riescono a mandar via?

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Potrebbe sempre prendersi un anno sabbatico...

[Crash and Burn]

Da un punto di vista di risultati è innegabile stia lavorando bene, credo però che questo sia il suo ultimo anno alla juve, ma non ho alcuna certezza.

Se mi dovessi rifare alle mie sensazioni ti direi anche io che è l'ultimo anno...ma in questo senso mancano proprio le conferme (e le smentite)

[goldrake11]

Scherzi? Se ne deve annà! Lascia perdere, al cuor non si comanda. Basterebbe ammetterlo anzichè cercare complicate giustificazioni...

Io sono tutt'altro che tifoso della Juve e quindi legato a Conte. Io parlo per quello che vedo e vedo che la Juve a parte il primo anno dove aveva una squadra fortissima non ha mai espresso un grande gioco con Allegri allenatore, anche se aveva giocatori molto più forti della media delle squadre italiane.

Non mi spertico in lodi ad Allegri a tutti i costi o in insulti a tutti i costi. So solo che vedendo "giocare" questa Juve io mi annoio

Stranamente sono pienamente d'accordo

[Crash and Burn]

Io parlo per quello che vedo e vedo che la Juve a parte il primo anno dove aveva una squadra fortissima non ha mai espresso un grande gioco con Allegri allenatore, anche se aveva giocatori molto più forti della media delle squadre italiane.

Una domanda....ma alla fine di tutto cosa si intende per grande gioco?
fermo restando che la risposta è sempre molto soggettiva...parliamo di bel gioco quando vediamo le squadre muoversi a memoria? o parliamo di bel gioco quando vediamo partite aperte come nel campionato inglese? o quando vediamo tanti goal? o tante giocate ad effetto?

l'argomento del "bel gioco" è molto interessante ma molto vario e (soprattutto in italia ma non solo) fa spesso a cazzotti con il "giocare per vincere"

(premessa...la juve quest'anno NON gioca bene e mi sarei aspettato molto di più)

[goldrake11]

Una domanda....ma alla fine di tutto cosa si intende per grande gioco?
fermo restando che la risposta è sempre molto soggettiva...parliamo di bel gioco quando vediamo le squadre muoversi a memoria? o parliamo di bel gioco quando vediamo partite aperte come nel campionato inglese? o quando vediamo tanti goal? o tante giocate ad effetto?

l'argomento del "bel gioco" è molto interessante ma molto vario e (soprattutto in italia ma non solo) fa spesso a cazzotti con il "giocare per vincere"

(premessa...la juve quest'anno NON gioca bene e mi sarei aspettato molto di più)

Per me il grande gioco lo vedi quando noti che i giocatori di una squadra si muovono a memoria sotto i dettami tattici degli allenatori e le azioni pericolose nascono proprio da quei movimenti studiati in allenamento e non dalle qualità dei singoli. In questi 3 anni di Allegri io non ho mai visto una squadra che avesse un gioco ben definito come magari il Chelsea di Conte, il City di Guardiola o il Liverpool di Kloop in Inghilterra, oppure venendo in italia il Napoli di Sarri ma anche la Fiorentina di Sousa o la Roma di Spalletti. In queste squadre si vede molto la mano dell'allenatore, il modo di giocare e i movimenti dei giocatori in campo sono riconducibili all'idea tattica del proprio allenatore. Magari non vinci ma certamente io non mi sono mai divertito come quest'anno e mezzo nel guardare le partite del Napoli. L'anno scorso con gente come David Lopez e Valdifiori a centrocampo abbiamo fatto probabilmente il calcio più bello d'Italia e sinceramente da una squadra con la caratura tecnica della Juve mi aspetterei di vedere qualcosa in più che lo schifo di gioco che si è visto in questo inizio campionato.
Ma in fondo Allegri è uno di quegli allenatori che non ha mai fatto giocare un calcio spumeggiante alle sue squadre ma è sicuramente un eccellente tattico....

[teppic]

per me il grande gioco é quando vinci. punto

[azteca]

a parte che siete su calciomercato

gagliardini

[mjasky]

Il City di Guardiola fa veramente pena, bell'esempio.

Guardiamo Milan - Manchester 3-0 semifinale di Champions ... quello si che è un bel gioco finalizzato a vincere

[aed1248]

Una domanda....ma alla fine di tutto cosa si intende per grande gioco?

Per me il bel gioco è quando una squadra attacca facendo viaggiare il pallone in verticale per poi finalizzare o metterla al centro dal fondo (quindi non come i cross di Bruno Peres ), possibilmente con tocchi di prima. A questo poi vanno aggiunti i numeri individuali come dribbling, veli, tiri da fuori area, lanci di 50 metri che però si possono mettere in pratica solo con la tecnica dei singoli.
Giocare per vincere è leggermente diverso, non sempre ci si può permettere la ricerca dello spettacolo. Ci sono squadre vincenti che non hanno in rosa gente adatta al bel gioco, perchè il pragmatismo e ancor di più il cinismo vincono sull'estetica pura. Alla fine i trofei li alza chi segna subendo poco o niente, non chi arriva più volte al tiro da dentro l'area avversaria.

[azteca]

il dortmun è quella che gioca meglio, dopo l'atalanta ovviamente

[Crash and Burn]

per me il grande gioco é quando vinci. punto

Per me il grande gioco lo vedi quando noti che i giocatori di una squadra si muovono a memoria sotto i dettami tattici degli allenatori e le azioni pericolose nascono proprio da quei movimenti studiati in allenamento e non dalle qualità dei singoli. In questi 3 anni di Allegri io non ho mai visto una squadra che avesse un gioco ben definito come magari il Chelsea di Conte, il City di Guardiola o il Liverpool di Kloop in Inghilterra, oppure venendo in italia il Napoli di Sarri ma anche la Fiorentina di Sousa o la Roma di Spalletti. In queste squadre si vede molto la mano dell'allenatore, il modo di giocare e i movimenti dei giocatori in campo sono riconducibili all'idea tattica del proprio allenatore. Magari non vinci ma certamente io non mi sono mai divertito come quest'anno e mezzo nel guardare le partite del Napoli. L'anno scorso con gente come David Lopez e Valdifiori a centrocampo abbiamo fatto probabilmente il calcio più bello d'Italia e sinceramente da una squadra con la caratura tecnica della Juve mi aspetterei di vedere qualcosa in più che lo schifo di gioco che si è visto in questo inizio campionato.
Ma in fondo Allegri è uno di quegli allenatori che non ha mai fatto giocare un calcio spumeggiante alle sue squadre ma è sicuramente un eccellente tattico....

Per me il bel gioco è quando una squadra attacca facendo viaggiare il pallone in verticale per poi finalizzare o metterla al centro dal fondo (quindi non come i cross di Bruno Peres ), possibilmente con tocchi di prima. A questo poi vanno aggiunti i numeri individuali come dribbling, veli, tiri da fuori area, lanci di 50 metri che però si possono mettere in pratica solo con la tecnica dei singoli.
Giocare per vincere è leggermente diverso, non sempre ci si può permettere la ricerca dello spettacolo. Ci sono squadre vincenti che non hanno in rosa gente adatta al bel gioco, perchè il pragmatismo e ancor di più il cinismo vincono sull'estetica pura. Alla fine i trofei li alza chi segna subendo poco o niente, non chi arriva più volte al tiro da dentro l'area avversaria.

alla fine il punto lo avete centrato tutti....giocare per vincere è spesso (non sempre) direttamente collegato al poco spettacolo.
Alla fine goldrake mi ha fatto l'esempio di squadre che giocano parecchio sull'intensità (klopp, guardiola..ma avrebbe potuto mettere anche le squadre di gasperini in generale), sul pressing alto, sulla difesa in avanti e sulla conoscenza degli spazi e delle posizioni (sarri, conte, paulo sousa pur con tutte le loro differenze), aed invece mi sembra più zemaniano e sacchiano (per quanto comunque le loro scelte fossero poi agli antipodi) con influenze tottiane ()

Allegri non rientra in nessuna di queste categorie perchè la sua concezione di calcio non è quella, la sua concezione di calcio mette al centro del progetto le interconnessioni tra i calciatori, partendo dal presupposto che sappiano giocare a pallone e che siano calciatori intelligenti più giocano insieme più si conosceranno meglio renderanno.
E' meglio o peggio degli altri? non lo so...non credo che esista una risposta...a me personalmente non piace come cosa perchè sono del parere che i calciatori abbiano bisogno di certezze nei momenti difficili (scarsa condizione fisica, partite complicate, approccio mentale sbagliato) e quello che lui propone non regala certezze.

Dovessi scegliere in linea puramente teorica andrei per il pragmatismo difensivo di Conte e l'idea tattica di guardiola (o klopp va bene uguale) in cui una volta arrivati sulla trequarti si da libero sfogo alla qualità e all'inventiva dei calciatori senza ingabbiarli in movimenti preconfezionati (il secondo anno di conte alla juve in questo senso mi resterà impresso...conoscevo la squadra e i movimenti a memoria e sapevo in anticipo come si sarebbero mossi, togliendomi il "gusto" della partita).

Credo che alla fine di tutto se tifi per una squadra che viene costruita per portare a casa trofei alla fine dell'anno vedi quello che hai portato a casa e sei più o meno contento perchè alla fine...del campionato 78/79 tutti si ricordano il decimo scudetto del milan di liedholm rivera e baresi e ben pochi il perugia di castagner

[aed1248]

E' un discorso davvero lungo che deve tenere conto di moltissimi fattori. A me una squadra che gioca a memoria piace fino ad un certo punto perchè in teoria è più semplice trovare una contromisura per affrontarla. Mi piace però che ci sia un certo imprinting dell'allenatore, non necessariamente integralista alla Zeman. Intendo dire che non devi per forza giocare sempre e soltanto con lo stesso schieramento, ma applicare una certa filosofia si. Privilegiare l'attacco alla difesa, giocare la palla a terra in velocità, attaccare gli spazi, coinvolgere tutti e 11 i calciatori nella manovra sono le caratteristiche che mi piacciono di più. Eppure le squadre di Guardiola mi hanno sempre annoiato perchè credo che siano i singoli a decidere le giocate e non l'allenatore, fermo restando che lui abbia il suo inconfondibile stile. Infatti ora che si trova in una squadra con palleggiatori meno bravi e molti più giocatori "di corsa" sta incontrando grosse difficoltà, a dimostrazione che un tecnico può sempre determinare la condotta ma non i risultati, altrimenti Guardiola (ma l'esempio è estendibile ad un allenatore qualsiasi) vincerebbe la champion's anche con una squadra di Lega Pro.

[Crash and Burn]

ritornando in tema....visto che parlano tanto (e in tanti) di Verratti...mi sbilancio e non poco...preferirei uno tra dahoud weigl e tolisso in quel ruolo

[Avone]

Ma sto povero Allegri... In tre anni (e non solo per meriti contiani, visto che il cc tanto per fare un esempio è stato completamente stravolto):
il primo anno è arrivato al primo giorno di ritiro perchè il precedente se ne andato permalosamente di botto e ha vinto scudetto, coppa italia (che non si vinceva da un avita), finale di Champions (se davano il rigore a pobba probabilmente finiva diversa).
L'anno dopo con i cambi a cc e infortuni vari parti da cani, poi metti a posto la squadra e fai un filotto di 25 partite vincendone 24, fai il record di partite vnte consecutive ,buffon fa il record di imbattibilita,esci in Champions al 91esimo per una cazzata di Evra contro il bayern, rivinci coppa italia.
Quest'anno sei in testa al campionato con 4 (7) punti, hai perso solo con milan, inter e genoa ma meritando di perdere solo con l'utlima, roma e napoli nello scontro diretto le hai fatte fuori, hai dovuto inventarti il cc fino a quando è rientrato marchisio, poi hanno cominciato a farsi male attacco e difesa, hai inserito pian piano e con i risultati che tutti vediamo Alex, Rugani, Dybala, primo nel girone di champions, hai toppato la finale di Supercoppa e qui grossa mano i giocatori (in senso negativo). Dimenticavo 100 punti nell'anno solare

Il sig. Conte ha si vinto i tre scudetti, facendo pochissimo turnover, non ha vinto manco mezza coppa italia (nenache ci è andato vicino), in Champion ha fatto ridere e in EL con l'occasione unica di fare la finale a Torino si è fatto eliminare come un pollo solo per arrivare a 102 punti in campionato. Proprio sicuri che Allegri sia peggio di Conte?

quoto in toto

[aed1248]

in 10 mila a Torino per Iturbe. Immagino si sia presentato con la fidanzata, altrimenti non si spiega

[azteca]

in 10 mila a Torino per Iturbe. Immagino si sia presentato con la fidanzata, altrimenti non si spiega

tutti per Calimar

[Calimar]

tuttA per Calimar

[Dampyr]

Conte pupù

L'ultima volta che passavo di qua si diceva che Ranocchia era quello forte. Mi sono perso qualcosa?

[goldrake11]

Conte pupù

L'ultima volta che passavo di qua si diceva che Ranocchia era quello forte. Mi sono perso qualcosa?

L'ultima volta che passavi di qua la Juve non se la passava tanto bene, speriamo che il tuo ritorno sia di buon auspicio