Decreto salvaidioti...

[Palo FC]

Più che l'incostituzionalità è interessante la logica del decreto:



In pratica le firme sono valide anche quando non sono valide e la loro regolarità non è messa in discussione dal fatto che ci siano irregolarità formali.

Sono delle cazzo di firme da autenticare secondo una procedura stabilita dalla legge. Quale minchia di irregolarità che non sia formale ci potrebbe essere?
Che facciano firmare i morti forse!?

Anche questa cosa è assurda!

Dicono che non si può "bloccare la democrazia per questioni formali e burocratiche".

Ma la legge E' basata sulle formalità e sulla correttezza delle procedure burocratiche!
Se così non fosse, per partecipare ad un qualunque concorso pubblico basterebbe che si presentasse anche tuo cugino al posto tuo, o per avere un rimborso delle tasse basterebbe chiederlo per telefono ad un impiegato qualunque dell'Agenzia delle Entrate.

Cioè da una parte obblighi ad usare la PEC (posta elettronica certificata) e dall'altra puoi presentare firme ad minchiam senza timbri o autenticazioni??
Allora anche le schede elettorali possono essere valide per un partito o per l'altro anche senza voto sopra!



A questo punto tanto vale fare come dice AED: fate un DL che stabilisce chi vince e buona lì.

[Calimar]

ti piace vincere facile?
ponci ponci po po po pom...




comunque il lazio ha fatto ricorso alla Consulta

[aed1248]

Va anche detto che il DL nasce come strumento d'emergenza, ma nel nostro parlamento è diventata la regola... e già questo dovrebbe far riflettere su come siamo bravi a chiudere le stalle dopo che sono usciti i buoi...

[danybig82]

ti piace vincere facile?
ponci ponci po po po pom...




comunque il lazio ha fatto ricorso alla Consulta

Ma quali sono i tempi di risposta della Consuta?!? non è che fanno come per il Lodo Alfano (cioè piu di un anno..)?!?

[Ricky]

Ah solo adesso si aprono?

Io ce li avevo già da prima, ma spero che ora sia chiaro a tutti

Va anche detto che il DL nasce come strumento d'emergenza

Si, ma è espressamente vietato per le questioni elettorali: in poche parole è un decreto legge fuorilegge

[Ricky]

E ora un po' di dichiarazioni dei nostri politici

Ha raccolto firme false, è finita

Possono capitare 2,3,10 firme contestabili, ma qui si parla di centinaia! Pecioni! Dicono di aver dietro falangi, poi non mettono insieme 4 firme regolari

E’ un reato associativo, un attentato alla democrazia. Cosa c’è di più antidemocratico che falsare la competizione elettorale con firme false? Il capo dello Stato non ha nulla da dire?

Le regole vanno sempre rispettate. E’ giusto che ci sia un controllo rigoroso degli eventuali abusi e che siano puniti coloro che ne hanno commessi. Gli organi preposti verifichino se le firme sono corrette o false

Non è una vicenda politica, ma giudiziaria. La democrazia è in pericolo, ci sono profili penali. Vanno cancellate le liste con firme false e vanno perseguiti quelli che le han facilitate.

Voglio sanzioni ancor più gravi della semplice esclusione delle liste: chi raccoglie firme false fa una truffa elettorale

[francamdar]

un analisi molto pertinente, con più che un fondo di verità

Penso che il "ritardo" non sia il fulcro quanto il paravento della vicenda, ridicolo ma meno imbarazzante del dover mettere in piazza il conflitto interno al PdL e quello fra PdL e Lega, vero motivo che deve aver prolungato fino all'ultimo minuto disponibile la scelta dei nomi da inserire in lista... detto questo ribadisco la mia preoccupazione, perchè nella "partita" cominciata con la mossa di Napolitano (passatemi la similitudine scacchistica) ci sono continuazioni possibili e verosimili che portano verso un clima da guerra civile... se poi il PdL fosse davvero "too big to fail" (come ha azzardato qualche economista richiamando le logiche che hanno portato al recente salvataggio di aziende, banche etc..) l'irresponsabilità ultima è da ricercare fra le "opposizioni" che non hanno voluto o saputo (ed emerge anche dalla lettera di Napolitano) proporre soluzioni alternative condivise

edit:
http://www.youtube.com/watch?v=1KCC5xNNJqg

[macedone]

La cosa è gravissima... Io spero che anche molte persone del centrodestra scendano in piazza e facciano sentire la loro voce, credo che questo atto di forza ingiustificato travalichi le apparteneze politiche... E' uno schifo inaccettabile... A questo punto di gran lunga meglio il rinvio quantomeno avrebbero dato atto di una correttezza formale ALMENO in un secondo momento...

[macedone]

http://www.ansa.it/web/notizie/rubri...731233001.html
AFAMMOCC'!!!

[Ale 9]

http://www.ansa.it/web/notizie/rubri...731233001.html
AFAMMOCC'!!!

[Ferlons]

http://www.ansa.it/web/notizie/rubri...731233001.html
AFAMMOCC'!!!

ma vale solo per il lazio quindi?

[Ale 9]

Si ma ora B. BorBotterà con i magistrati come al suo solito...scene già viste... a me sembra quasi faccia apposta a creare conflitti con i magistrati così poi crea la figura del "buono" contro i "cattivi" e i suoi elettori gli vanno dietro.

[marcejap]

Va anche detto che il DL nasce come strumento d'emergenza, ma nel nostro parlamento è diventata la regola...

Cosa molto poco regolare in quanto le elezioni regionali sono regolate da leggi regionali, ed ogni regione ha una legge tutta sua.

Comunque tutta questa storia vuole mascherare i veri problemi: i regolamenti di conti interni al centrodestra. Tra PdL e Lega i Lombardia, e tra ed forza italia ed ex an nel Lazio (non si possono proprio vedere).

[francamdar]

La cosa è gravissima... Io spero che anche molte persone del centrodestra scendano in piazza e facciano sentire la loro voce, credo che questo atto di forza ingiustificato travalichi le apparteneze politiche... E' uno schifo inaccettabile... A questo punto di gran lunga meglio il rinvio quantomeno avrebbero dato atto di una correttezza formale ALMENO in un secondo momento...

concordo pienamente! da una parte un vecchio dinosauro di partito, con una visione dirigistica da lubianka pancomunista, dall'altra un gaglioffo che considera il paese come un'azienda e il suo ruolo istituzionale come quello del "sciur paron": risultato la democrazia violata nell'intimo per l'ennesima volta.

Primo perchè non é possibile cambiare le regole in corsa; e su questo spero che tutta la comunità civile si compatti irremovibile.

Secondo non deve essere ammessa una sperequazione di giudizio tra i soggetti in campo, da parte dello stato, durante il periodo elettorale. tu sei il partito di riferimento e quindi non sei costretto a sottostare all'ordinamento?? mentre tu che sei un partitino di minoranza devi sottostare alle regole??
ma vi rendete conto??? in questo genere di cose in cui la forma é sostanza , questo é un precedente gravissimo!!
Le diversità politiche, in democrazia devono essere tutelate, garantite e protette, e soprattutto deve essere assicurata un etica ferrea nella regolamentazione dell'agone elettorale: senza neanche la minima ombra di disparità di diritti e doveri tra le parti.
l'uguaglianza dei diritti e dei doveri per tutti deve essere la base della convivenza civile e democratica, se no si chiama dittatura!

assurdo che un presidente dica "ho tutelato la cittadinanza garantendo pacifica convivenza e poi vada a firmare un decreto legge illegale, cioè fuori dalla legge perchè non di competenza; sottraendolo e imponendolo agli organi legislativi delegati e alla citadinanza: soprattutto creando un gravissimo precedente istituzionale.

scusate se mi ripeto: la garanzia dei cittadini é nel comune rispetto delle regole! nell'uguaglianza dei diritti e dei doveri per tutti: solo così si tutela la cittadinanza. quì invece si é dichiarato che siccome uno è il più forte, non deve più sottostare al regolamento comune, precedentemente da lui accettato e su cui ha giurato coram populo! ecco il vulnus e il precedente che stanno creando.

spero che tutti si rendano conto della gravità di quello che sta succedendo in italia.

[slaine]

spero che tutti si rendano conto della gravità di quello che sta succedendo in italia.

gli italiani si rendono conto delle cose solo quando sono direttamente colpiti.
Nel caso specifico spererei che tutti quelli che si sono visti documenti/ricorsi/concorsi/ecc. rigettati per vizio di forma (un timbro mancante, una raccomandata arrivata oltre tempo massimo, una firma non autenticata o altre amenità del genere) si siano come minimo incazzati per il provvedimento voluto dal governo. Ma ho poche speranze...

[Ferlons]

[...]

spero che tutti si rendano conto della gravità di quello che sta succedendo in italia.

Quoto Slaine, l'italiano medio si rende conto solo di quello che lo colpisce.
Se per qualche motivo questo decreto avesse significato un aumento delle tasse o una spesa per i cittadini stai pur sicuro che adesso sarebbero in piazza coi fucili

[dalamar]

Io non voglio fare politica,pero' mi chiedo solo una cosa: come puo' il PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA ITALIANA abbassare la testa e mettere la firma su un decreto del genere?

[aed1248]

Io non voglio fare politica,pero' mi chiedo solo una cosa: come puo' il PRESIDENTE DELLA REPUBBLICA ITALIANA abbassare la testa e mettere la firma su un decreto del genere?

Non mi pare che altre volte abbia fatto storie...
E di cose gravi ne son passate...

Il problema è che Napolitano può poco... il male nasce quando si eleggono i politici, non quando li si osserva fare cose fuori dal mondo... ormai il potere gli è stato confertito... e la legittimità, in questo paese, se la prende chi comanda... in barba alle leggi.
Se non ci svegliamo come nazione faremo una brutta fine... la ricchezza del nostro paese sta finendo nemmeno tanto lentamente nelle tasche delle solite persone, sfruttando la condizione di bisogno e precarietà del 60-70% della popolazione.
Siamo una massa di idioti, per diverse ragioni, e abbiamo solo quello che siamo stati capaci di creare.

[macedone]

concordo pienamente! da una parte un vecchio dinosauro di partito, con una visione dirigistica da lubianka pancomunista, dall'altra un gaglioffo che considera il paese come un'azienda e il suo ruolo istituzionale come quello del "sciur paron": risultato la democrazia violata nell'intimo per l'ennesima volta.

Primo perchè non é possibile cambiare le regole in corsa; e su questo spero che tutta la comunità civile si compatti irremovibile.

Secondo non deve essere ammessa una sperequazione di giudizio tra i soggetti in campo, da parte dello stato, durante il periodo elettorale. tu sei il partito di riferimento e quindi non sei costretto a sottostare all'ordinamento?? mentre tu che sei un partitino di minoranza devi sottostare alle regole??
ma vi rendete conto??? in questo genere di cose in cui la forma é sostanza , questo é un precedente gravissimo!!
Le diversità politiche, in democrazia devono essere tutelate, garantite e protette, e soprattutto deve essere assicurata un etica ferrea nella regolamentazione dell'agone elettorale: senza neanche la minima ombra di disparità di diritti e doveri tra le parti.
l'uguaglianza dei diritti e dei doveri per tutti deve essere la base della convivenza civile e democratica, se no si chiama dittatura!

assurdo che un presidente dica "ho tutelato la cittadinanza garantendo pacifica convivenza e poi vada a firmare un decreto legge illegale, cioè fuori dalla legge perchè non di competenza; sottraendolo e imponendolo agli organi legislativi delegati e alla citadinanza: soprattutto creando un gravissimo precedente istituzionale.

scusate se mi ripeto: la garanzia dei cittadini é nel comune rispetto delle regole! nell'uguaglianza dei diritti e dei doveri per tutti: solo così si tutela la cittadinanza. quì invece si é dichiarato che siccome uno è il più forte, non deve più sottostare al regolamento comune, precedentemente da lui accettato e su cui ha giurato coram populo! ecco il vulnus e il precedente che stanno creando.

spero che tutti si rendano conto della gravità di quello che sta succedendo in italia.

No il capo dello stato in realtà ha fatto di peggio... Ha firmato una legge fondamentalmente incostituzionale perchè l'articolo 122 della Costituzione recita

"Il sistema di elezione e i casi di ineleggibilità e di incompatibilità del Presidente e degli altri componenti della Giunta regionale nonché dei consiglieri regionali sono disciplinati con legge della Regione nei limiti dei princìpi fondamentali stabiliti con legge della Repubblica, che stabilisce anche la durata degli organi elettivi."

E i principi fondamentali non sono certo quelli contenuti dal DL...

SENZA PAROLE.

[francamdar]

No il capo dello stato in realtà ha fatto di peggio... Ha firmato una legge fondamentalmente incostituzionale perchè l'articolo 122 della Costituzione recita

"Il sistema di elezione e i casi di ineleggibilità e di incompatibilità del Presidente e degli altri componenti della Giunta regionale nonché dei consiglieri regionali sono disciplinati con legge della Regione nei limiti dei princìpi fondamentali stabiliti con legge della Repubblica, che stabilisce anche la durata degli organi elettivi."

E i principi fondamentali non sono certo quelli contenuti dal DL...

SENZA PAROLE.

assurdo che un presidente dica "ho tutelato la cittadinanza garantendo pacifica convivenza" e poi vada a firmare un decreto legge illegale, cioè fuori dalla legge perchè non di competenza; sottraendolo e imponendolo agli organi legislativi delegati e alla citadinanza: soprattutto creando un gravissimo precedente istituzionale.

l'avevo solo detto con parole mie; mi scuso di essere stato poco chiaro