potete riaprire "Il Papa la chiesa e la povertà..."???

[apuanista]

Non si tratta di impedire manifestazioni, perchè se fosse saremmo veramente messi molto ma molto male, ma di come a tali manifestazioni si reagisce.

Cartelli del genere per le vie di Roma avrebbero provocato, nell'ordine:
- Reazione sdegnata della CEI
- Reazioni sdegnate dei politici
- Quadruplo orgasmo a Ferrara, che si trovava bello che pronto il materiale per una settimana del Foglio, nonchè una nuova battaglia culturale con cui far dimenticare l'ultimo fallimento.
- Fior di editoriali sulla stampa italiana che condannano tali manifestazioni che incitano all'odio e al terrorismo anticristiano di matrice islamo-comunista-massone-radicale-laicista-relativista

Facendo ovviamente sembrare che da un lato c'è la Chiesa, e dall'altro un muro di barbari che la vogliono abbatere. Così, giusto per evitare di includere nel dibattito chi la dottrina sociale della Chiesa la combatte con il ragionamento e la dialettica, argomenti più difficili da affrontare senza ricorrere agli slogan contro il laicismo imperante che tanto piaciono ai baciapile de noartri.

Quoto tutto.

Aggiungo, nell'elenco delle reazioni:

- Titoli dei telegiornali (primi 3 almeno) tutti pro-Chiesa, sulla falsariga degli editoriali sulla carta stampata.

Concludo dicendo che con tutti i soldi e le agevolazioni (= soldi, tanti €€€) che ha, la Chiesa " potrebbe " essere più aperta.
Ed invece...

[Flavio Ezio]

Ma si,come al solito vedo che gli anti-cattolici imperano,eppure se invece di dare sfogo alla vostra rabbia vi fermaste un attimo potremmo ragionare.Punto primo,prendo le parole che avete citato direttamente: 'alcune persone sventolano chiaramente cartelli in cui danno al Papa del nazista e del pervertito, oltre a sostenere che "God hates Pope"

Bene,tutte queste sono solo calunnie,non sono contestazioni.Credo che anche un bambino di 5 anni possa capire quali sono le contestazioni e quali le calunnie,le offese,le infamate.Alcunii americani,più che demoocrazia,hanno dimostrato una volta ancora la loro imbecillità.Le parole del Papa ovviamente sono di circostanza,e poi non bastano quattro idioti a infamare tanta gente per bene.

Scommetto anzi che qui è pieno di gente che è contenta che sia stato IMPEDITO a Ferrara di fare i suoi discorsi in modo civile,nevvero?

[OrsettiOrsetti]

Ma si,come al solito vedo che gli anti-cattolici imperano,eppure se invece di dare sfogo alla vostra rabbia vi fermaste un attimo potremmo ragionare.Punto primo,prendo le parole che avete citato direttamente: 'alcune persone sventolano chiaramente cartelli in cui danno al Papa del nazista e del pervertito, oltre a sostenere che "God hates Pope"

Bene,tutte queste sono solo calunnie,non sono contestazioni.Credo che anche un bambino di 5 anni possa capire quali sono le contestazioni e quali le calunnie,le offese,le infamate.Alcunii americani,più che demoocrazia,hanno dimostrato una volta ancora la loro imbecillità.Le parole del Papa ovviamente sono di circostanza,e poi non bastano quattro idioti a infamare tanta gente per bene.

Scommetto anzi che qui è pieno di gente che è contenta che sia stato IMPEDITO a Ferrara di fare i suoi discorsi in modo civile,nevvero?

Seguendo il tuo ragionamento, un antiabortista (fra cui anche molti alti prelati) che dice, oppure sventola un cartello con scritto: "Fermate gli omicidi di bambini!" sta calunniando e diffamando i medici che praticano aborti, in quanto li apostrofa come assassini (se l'aborto è omicidio, chi pratica aborti è un assassino, ragionando secondo logica).
Ovviamente non è così, si tratta di iperboli per attirare l'attenzione e shoccare chi vede, un artificio retorico, più o meno volgare a seconda dell'uso che se ne fa, utilizzato da tutti coloro che fanno manifestazioni o anche solo discorsi politici.

Il punto è che se là qualcuno espone cartelli del genere, nessuno dice niente, ma nel senso che proprio nessuno se li fila, e un secondo dopo il fatto tornano nell'anonimato in cui è giusto che se ne stiano.

Da noi vengono evidenziati, accusati e stigmatizzati all'inverosimile, facendoli passare per i rappresentanti di tutti coloro che obiettano alle politiche della Chiesa, perchè è assai comodo presentarsi all'opinione pubblica con gente simili come contraltare, dato che le loro opinioni si delegittimano automaticamente nel momento in cui si mostrano "violenti".
Mentre chi con pacatezza ma ragionando muove obiezioni alla Chiesa viene relegato nell'ombra, rendendo quindi non necessario rispondere alle sue ben più articolate e razionali motivazioni di dissenso.

Per quanto riguarda Ferrara è la persona più paracula del mondo, dato che la violenza dei suoi editoriali contro i vari scienziati o intellettuali a lui avversi è pari a quella di chi lo contesta (sbagliando e in modo non condivisibile) lanciandogli uova e impedendogli di parlare.
E' il primo lui a nutrirsi dello scontro, lo cerca perchè senza di esso non è niente e le sue "battaglie culturali" che nascono per soddisfare il suo mastodontico ego, finirebbero esclusivamente a fare il giro di qualche semisconosciuto blog su internet.

[macedone]

Non si tratta di impedire manifestazioni, perchè se fosse saremmo veramente messi molto ma molto male, ma di come a tali manifestazioni si reagisce.

Cartelli del genere per le vie di Roma avrebbero provocato, nell'ordine:
- Reazione sdegnata della CEI
- Reazioni sdegnate dei politici
- Quadruplo orgasmo a Ferrara, che si trovava bello che pronto il materiale per una settimana del Foglio, nonchè una nuova battaglia culturale con cui far dimenticare l'ultimo fallimento.
- Fior di editoriali sulla stampa italiana che condannano tali manifestazioni che incitano all'odio e al terrorismo anticristiano di matrice islamo-comunista-massone-radicale-laicista-relativista

Facendo ovviamente sembrare che da un lato c'è la Chiesa, e dall'altro un muro di barbari che la vogliono abbatere. Così, giusto per evitare di includere nel dibattito chi la dottrina sociale della Chiesa la combatte con il ragionamento e la dialettica, argomenti più difficili da affrontare senza ricorrere agli slogan contro il laicismo imperante che tanto piaciono ai baciapile de noartri.

Il quadruplo orgasmo di Ferrara mi ha fatto davvero voltare lo stomaco... Anche se l'apoteosi l'ho avuta pensando alle possibili dichiarazioni dei politici...

Comunque non so se avete notato i servizi leccaculo che hanno fatto al Ratzinghero sui telegiornali della Rai "L'America è cambiata dopo l'arrivo del Papa"... Cioè questo ha cambiato l'America in 2 giorni... Muhuhahahahahahaha

Meglio di Dio che ce ne ha messi 7 per fare il mondo...

Ma si sa... Sono in concorrenza...

[Flavio Ezio]

Seguendo il tuo ragionamento, un antiabortista (fra cui anche molti alti prelati) che dice, oppure sventola un cartello con scritto: "Fermate gli omicidi di bambini!" sta calunniando e diffamando i medici che praticano aborti, in quanto li apostrofa come assassini (se l'aborto è omicidio, chi pratica aborti è un assassino, ragionando secondo logica).
Ovviamente non è così, si tratta di iperboli per attirare l'attenzione e shoccare chi vede, un artificio retorico, più o meno volgare a seconda dell'uso che se ne fa, utilizzato da tutti coloro che fanno manifestazioni o anche solo discorsi politici.

Il punto è che se là qualcuno espone cartelli del genere, nessuno dice niente, ma nel senso che proprio nessuno se li fila, e un secondo dopo il fatto tornano nell'anonimato in cui è giusto che se ne stiano.

Da noi vengono evidenziati, accusati e stigmatizzati all'inverosimile, facendoli passare per i rappresentanti di tutti coloro che obiettano alle politiche della Chiesa, perchè è assai comodo presentarsi all'opinione pubblica con gente simili come contraltare, dato che le loro opinioni si delegittimano automaticamente nel momento in cui si mostrano "violenti".
Mentre chi con pacatezza ma ragionando muove obiezioni alla Chiesa viene relegato nell'ombra, rendendo quindi non necessario rispondere alle sue ben più articolate e razionali motivazioni di dissenso.

Per quanto riguarda Ferrara è la persona più paracula del mondo, dato che la violenza dei suoi editoriali contro i vari scienziati o intellettuali a lui avversi è pari a quella di chi lo contesta (sbagliando e in modo non condivisibile) lanciandogli uova e impedendogli di parlare.
E' il primo lui a nutrirsi dello scontro, lo cerca perchè senza di esso non è niente e le sue "battaglie culturali" che nascono per soddisfare il suo mastodontico ego, finirebbero esclusivamente a fare il giro di qualche semisconosciuto blog su internet.

No,sono due cose un tantino diverse.Primo,se tu abortisci,tu impedisci il nascere dei bambini,e ovviamente questo viene espresso a tinte forte(omicidio),che è una parola che si usa per persone nel pieno delle loro facoltà giuridiche(anzi,è di oggi la notizia che per il 70 per cento dei medici abortire non è quella che si può chiamare 'soluzione',meglio chiamarla 'eliminazione').Dare del nazista al Papa è invece solo una offensiva menzogna,senza nulla dietro,anzi direi anche con una vena di razzismo manco tanto celato nei confronti dei tedeschi.
Comunque,quello di ferrara era un esempio,non commento la persona(che non mi va molto a genio)ma il fatto.

Meglio di Dio che ce ne ha messi 7 per fare il mondo...

6.

[MaD]

Quindi anche masturbandosi si impedisce il nascere di bambini visto che non si impiegano meglio gli spermatozoi?

Allora sulla C.I. scriviamoci la data di concepimento invece della data di nascita...

[Flavio Ezio]

Quindi anche masturbandosi si impedisce il nascere di bambini visto che non si impiegano meglio gli spermatozoi?

No,tuttalpiù si fa un cattivo uso della propria sessualità,secondo quella visione.
Ache perchè gli spermatozoi dopo poche ore crepano comunque.

Allora sulla C.I. scriviamoci la data di concepimento invece della data di nascita...

E questo cosa mi starebbe a significare?Che per te fino a che uno non nasce non esiste?interessante teoria,quasi da premio nobel.Mi dici però 5 minuti prima di uscire dalla pancia e 5 minuti dopo uscito dalla pancia di tua madre cosa è cambiato a livello di struttura fisica,a parte che hai iniziato a respirare.

[Atta7]

Il problema di gente come Ferrara è uno solo, vuole che ci siano delle regole ma che siano le sue regole.

Ai cattolici non va bene la legge contro l'aborto? Perfetto, allora che non ne facciano uso. Invece non vedo perchè chi vuole abortire, nei casi previsti dalla legge, non possa farlo perchè va contro la sensibilità, o peggio, la religione di un'altra persona. E giusto per essere chiari, non c'è niente che vieti l'aborto nei testi sacri cristiani.

Poi Ferrara fa il moralista ma dovrebbe tacere, se è vero che ha fatto abortire le sue 3 compagne.

[Flavio Ezio]

Il problema di gente come Ferrara è uno solo, vuole che ci siano delle regole ma che siano le sue regole.

Ai cattolici non va bene la legge contro l'aborto? Perfetto, allora che non ne facciano uso. Invece non vedo perchè chi vuole abortire, nei casi previsti dalla legge, non possa farlo perchè va contro la sensibilità, o peggio, la religione di un'altra persona. E giusto per essere chiari, non c'è niente che vieti l'aborto nei testi sacri cristiani.

Poi Ferrara fa il moralista ma dovrebbe tacere, se è vero che ha fatto abortire le sue 3 compagne.

Prima di tutto, io non ne farei una questione legislativa,ma prettamente morale:la legge purtroppo non credo possa modificarsi in meglio ma solo in peggio.La cosa che si deve fare invece è eliminare l'uso della legge eliminando il problema stesso,cioè il dover abortire.
E sdoganerei pure,per favore,l'equazione no aborto=cattolici.è vero che ovviamente sono molti i cristiani che rifiutano l'aborto,ma faccio notare che 7 medici su 10 anche lo rigettano.E Ferrara non è cattolico.E conosco molte altre persone non cattoliche che sono contro l'aborto.

Sull'appunto su ferrara,spero non sia vero,ma sinceramente non credo,troppo anacronistico.

[Dr_Velvet]

Il problema di gente come Ferrara è uno solo, vuole che ci siano delle regole ma che siano le sue regole.

smentisco (dal minuto 2 in poi,per chi va di fretta)

http://youtube.com/watch?v=xdHxWNPxOz4&feature=related

[Ferlons]

Prima di tutto, io non ne farei una questione legislativa,ma prettamente morale:la legge purtroppo non credo possa modificarsi in meglio ma solo in peggio.La cosa che si deve fare invece è eliminare l'uso della legge eliminando il problema stesso,cioè il dover abortire.

sarei curioso di sapere come-...

[apuanista]

La cosa che si deve fare invece è eliminare l'uso della legge eliminando il problema stesso,cioè il dover abortire.

Per quanti sforzi si possano fare, nel senso dell'educazione e della prevenzione, il problema dell'aborto esisterà sempre.

Lo Stato in quanto tale ha il dovere di affrontare la questione producendo una legge che sia la migliore possibile (che, in quanto prodotta dagli uomini, non sarà mai perfetta) e che, ovviamente, sia scritta da mani laiche.

La questione sull'aborto mi fa spesso fare un paragone con la questione prosituzione: oltre 50 anni fa fu deciso di chiudere i bordelli di Stato, evidentemente sotto la spinta di una mentalità religiosa.
Questa decisione, con il senno di poi, non ha prodotto alcun risultato positivo rispetto al fenomeno.

Tra una forma di regolamentazione ed il Far West, sempre meglio la prima, anche se moralmente non del tutto cristallina.

[smargiasassi]

sull'iniziativa di ferrara non voglio dare commenti però voglio riportare quello che ho sentito quando è andato dall'annunziata:
- ha detto che non vuole abolire la legge attuale, ma farla rispettare più rigorosamente
- ha detto chiaro e tondo che a suo tempo non ha fatto nulla affinchè le sue compagne non abortissero e di questo è molto pentito
questo è quello che ha detto lui o almeno che ho inteso io.
fatene l'uso che più vi piace

[macedone]

cut.

6.

Così dicono ma non mi fido... Secondo me il settimo giorno lavorò abusivamente..

[OrsettiOrsetti]

Prima di tutto, io non ne farei una questione legislativa,ma prettamente morale:la legge purtroppo non credo possa modificarsi in meglio ma solo in peggio.La cosa che si deve fare invece è eliminare l'uso della legge eliminando il problema stesso,cioè il dover abortire.
E sdoganerei pure,per favore,l'equazione no aborto=cattolici.è vero che ovviamente sono molti i cristiani che rifiutano l'aborto,ma faccio notare che 7 medici su 10 anche lo rigettano.E Ferrara non è cattolico.E conosco molte altre persone non cattoliche che sono contro l'aborto.

Sull'appunto su ferrara,spero non sia vero,ma sinceramente non credo,troppo anacronistico.

Perfettamente d'accordo con la frase che ho grassettato.
La cosa migliore per ridurre gli aborti è quella di evitare le gravidanze indesiderate, quindi per prima cosa sotto con l'educazione sessuale fatta in modo serio e scientifico nelle scuole, e sotto con l'informazione e l'accessibilità agli strumenti per la contraccezione (magari evitando di far passare un anticoncezionale come la pillola del giorno dopo, come un farmaco abortivo).

A questo si aggiunga una politica seria per chi abortisce per motivazioni economiche, ed il gioco è fatto.

Purtroppo molti "antiabortisti" ci sentono solo quando si parla degli aiuti economici, mentre per quanto riguarda contraccezione ed educazione sessuale preferiscono glissare e albettare qualcosa su astinenza e sessualità consapevole, tutte campagne di successo, alla stregua di quelle antifumo e antialcol...
E finchè l'argomento verrà affrontato in modo così antiquato e bigotto, oltre che decisamente poco produttivo, preferisco che i soldi vadano da qualche altra parte...

[Flavio Ezio]

sarei curioso di sapere come-...

Per quanti sforzi si possano fare, nel senso dell'educazione e della prevenzione, il problema dell'aborto esisterà sempre.

Lo Stato in quanto tale ha il dovere di affrontare la questione producendo una legge che sia la migliore possibile (che, in quanto prodotta dagli uomini, non sarà mai perfetta) e che, ovviamente, sia scritta da mani laiche.

La questione sull'aborto mi fa spesso fare un paragone con la questione prosituzione: oltre 50 anni fa fu deciso di chiudere i bordelli di Stato, evidentemente sotto la spinta di una mentalità religiosa.
Questa decisione, con il senno di poi, non ha prodotto alcun risultato positivo rispetto al fenomeno.

Tra una forma di regolamentazione ed il Far West, sempre meglio la prima, anche se moralmente non del tutto cristallina.

Purtroppo sappiamo tutti che la maggior parte degli aborti degli italiani sono dovuti alla scarsa conoscenza o allo scarso senso della prevenzione(a volte se ne sentono di tutti i colori).Potenziare l'educazione e contemporaneamente potenziare servizi a sostegno delle donne servirebbe molto,già dà i suoi frutti.
Sulla prostituzione,per me l'unico vero problema è che non si vuole far rispettare la legge ed arrestare i bastardi papponi sfruttatori.Si inizi a ripulire le strade dalle povere ragazze sfruttate,poi si penserà al resto.

[Flavio Ezio]

(magari evitando di far passare un anticoncezionale come la pillola del giorno dopo, come un farmaco abortivo).

Questo metodo,però,è assolutamente da evitere se possibile,per vari motivi.
Tra l'altro,a tutti gli effetti si può definire farmaco abortivo,almeno per qualcuno.

[apuanista]

Purtroppo sappiamo tutti che la maggior parte degli aborti degli italiani sono dovuti alla scarsa conoscenza o allo scarso senso della prevenzione(a volte se ne sentono di tutti i colori).Potenziare l'educazione e contemporaneamente potenziare servizi a sostegno delle donne servirebbe molto,già dà i suoi frutti.

Sono d'accordissimo sul potenziamento dell'educazione sessuale (ma ci sono alte sfere che la pensano diversamente...) e dell'assistenza.
Converrai, comunque, che malgrado questi sforzi una legge ci vuole.

Sulla prostituzione,per me l'unico vero problema è che non si vuole far rispettare la legge ed arrestare i bastardi papponi sfruttatori.Si inizi a ripulire le strade dalle povere ragazze sfruttate,poi si penserà al resto.

Piaga che non si sconfiggerà mai: tuttavia una persecuzione seria degli sfruttatori, associata alla riapertura dei bordelli di Stato (controlli sanitari, pagamento tasse) darebbe grandi risultati.
Solo facendo concorrenza lo Stato potrebbe mettere in difficoltà le organizzazioni criminali.

[Flavio Ezio]

Sono d'accordissimo sul potenziamento dell'educazione sessuale (ma ci sono alte sfere che la pensano diversamente...) e dell'assistenza.
Converrai, comunque, che malgrado questi sforzi una legge ci vuole.



Piaga che non si sconfiggerà mai: tuttavia una persecuzione seria degli sfruttatori, associata alla riapertura dei bordelli di Stato (controlli sanitari, pagamento tasse) darebbe grandi risultati.
Solo facendo concorrenza lo Stato potrebbe mettere in difficoltà le organizzazioni criminali.

La legge c'è.Brutta ovviamente,ma c'è.Servisse ad ad impedire alla donne di abortire,sarei favorevolisimo ad eliminarla,sia chiaro.Ma le donne abortirebbero lo stesso,mettendo in pericolo anche loro stesse a volte.Quindi,non c'è altra soluzione che tenerla così come è.

Non lo so,tra l'altro non credo che chi si serva delle prostitute da strada sia tanto favorevole ad andare in posti 'controllati'.Io ripeto che per prima cosa si devono perseguire i papponi,e quindi offrire un'altra via alle ragazze constrette a prostituirsi(perchè sinceramente io solo a quelle mi riferisco,mentre coloro che lo fanno per divertimento o perchè non hanno voglia di cercarsi un altro lavoro non le considero).

[macedone]

Ma la prostituzione è una questione molto più semplice basterebbe legalizzarla e metterla sotto controllo... Insomma renderla una professione anche perchè in questo caso non c'è alcun problema di coscienza se si crea un sistema in cui questa attività diviene una scelta libera e non come oggi che vi è un totale disinteresse verso queste persone, spesso minorenni senza permesso di soggiorno che se scompaiono da un giorno all'altro nessuno ne sa nulla... Ma salviamo l'apparenza perchè è quella che conta... Per quanto riguarda l'aborto a tutt'oggi la proposta di Ferrara mi è incomprensibile... E ritengo che nessuna legislazione di nessun paese possa obbligare una donna a portare avanti una gravidanza...