RIFARE LO STADIO?..no grazie..

[MarcoL'Eretico]

Da un bel po' di giorni che girovago su questo forum leggendo diverse discussioni...ma non ho ancora trovato nessuno(forse sono arrivato troppo tardi) che si è mai lamentato dei nuovi costi(SPROPOSITATI)per l'ampliamento dello stadio..
Volevo ampliare il mio stadio di 2500 posti fra tribune e vip...il costo?..680.000...
Ok...i costi iniziali erano troppo bassi ma non pensate che adesso QUALCUNO abbia un po' esagerato nell'aumentare i costi di ristrutturazione???
Non ci possiamo fare niente(Ahimè)...oppure si?...non so se ci siano nessuno che mi possa rispondere ma se i prezzi rimarrano tali dovro' essere ultramilionario prima di pensare di ampliare il mio misero stadio da circa 24000posti di qualche migliaia in piu'..
Ciao a tutti..con molta desolazione nella speranza che qualcuno di "importante" che possa fare qualcosa legga questo topic..

[giarriz]

Mi togli una curiosità? sei in VII serie e riempi uno stadio da 24K posti? quanti tifosi hai?
I prezzi son alti ma non proibitivi se già lo riempi e poi l' attuale strategia è quella di piccoli aumenti delle dimensioni , al contrario di come si faceva prima quando i costi fissi eran alti

[Makiov]

Inizi ad allargare di mille posti poi te lo dimentichi per un paio di stagioni, appena vendi il primo giovane allenato da 2000k, spendi 1 milione e allarghi di 10000 posti tutto in una volta (cosi via agni 2-3 stagioni). Se alleni bene potrai permettertelo. Certo nelle prime stagioni ci rimetti piu che guadagnarci ma l'investimento resta li, non va perso. Quando smettereai di costruire inizi a vedere i primi frutti, dimenticateli ora.

[Fiabeschi]

Volevo ampliare il mio stadio di 2500 posti fra tribune e vip...il costo?..680.000...
Ok...i costi iniziali erano troppo bassi ma non pensate che adesso QUALCUNO abbia un po' esagerato nell'aumentare i costi di ristrutturazione???

A me quel costo sembra leggermente esagerato...l'ho allargato di 9000 posti, seguendo le indicazioni dell'arena sizer e ho speso circa 800k...Chiaro che se allarghi comprando solo poltrone vipz e tribune coperte i costi lievitano, ma se rimani su proporzioni "corrette" non hai quei costi devastanti.

Secondo me i prezzi nuovi non sono male. Con la situazione prima dei due raddoppi dei costi allargare lo stadio costava veramente troppo poco, forse il 4x in due stagioni è stato leggermente eccessivo, ma non esageratamente forte.

[Rainfall]

Inizi ad allargare di mille posti poi te lo dimentichi per un paio di stagioni, appena vendi il primo giovane allenato da 2000k, spendi 1 milione e allarghi di 10000 posti tutto in una volta (cosi via agni 2-3 stagioni). Se alleni bene potrai permettertelo. Certo nelle prime stagioni ci rimetti piu che guadagnarci ma l'investimento resta li, non va perso. Quando smettereai di costruire inizi a vedere i primi frutti, dimenticateli ora.

Questo e' l'errore piu' grande che si possa fare in termini economici,tempo addietro fu aperta una discussione nel forum e si arrivo' alla conclusione che fare degli apliamenti al di sotto dei 6000 posti(distribuiti secondo il criterio di arenza sizer) non è redditizio come investimento infatti e' meglio fare tutto insieme che dei minuscoli ampliamenti.

[Nabarez]

Questo e' l'errore piu' grande che si possa fare in termini economici,tempo addietro fu aperta una discussione nel forum e si arrivo' alla conclusione che fare degli apliamenti al di sotto dei 6000 posti(distribuiti secondo il criterio di arenza sizer) non è redditizio come investimento infatti e' meglio fare tutto insieme che dei minuscoli ampliamenti.

quoto..

Io sto per allargare il mio stadio da 9350 a 15000 (+5650!!) con le proporzioni suggerite da Arena Sizer e spenderò poco pìu di 587k...una pazzia contando che il mio bilancio è 600k!!!! ci ho messo 2 stagioni intere per raccimolare i soldi e quindi ho vissuto in pieno il momento di incremento dei costi, per me lo stadio nuovo era una chimera, però adesso non me toglie nessuno!!

[Minguits]

A parte che ampliare lo stadio di 2500 posti non ti può costare così tanto (io lo sto ampliando di 5000 e pago poco più di 400k) se lo ampli distribuendo i posti con criterio seguendo le regole comuni.
E cmq senza uno stadio decente non si va da nessuna parte,è lui il fulcro dell'economia della squadra (dopo l'allenamento dei giovani ovviamente).
E' vero che purtroppo i prezzi sono aumentati molto (sono addirittura quadruplicati) però effettivamente i prezzi di prima erano ormai diventati ridicoli: quindi se lo riempi molto spesso (e solo in questo caso) IMHO è meglio che risparmi un pò di soldi e lo ingrandisci di 5-6000 posti.

[Makiov]

Questo e' l'errore piu' grande che si possa fare in termini economici,tempo addietro fu aperta una discussione nel forum e si arrivo' alla conclusione che fare degli apliamenti al di sotto dei 6000 posti(distribuiti secondo il criterio di arenza sizer) non è redditizio come investimento infatti e' meglio fare tutto insieme che dei minuscoli ampliamenti.

Leggere bene prima di rispondere!
Ho detto appunto che bisognerebbe costruire per almeno un costo di un milioncino ma certo all'inizio non si hanno i soldi manco per 6000 posti! Percio costruisci almeno di mille per costruire qualche tribuna vip che all'inizio non hai e per riequilibrare i posti dei vari settori. Il primo ampliamento di mille ti costa 3 volte di piu dei successivi proprio perche mancano le tribune vip che a costruirle ti devi vendere un rene quindi quando hai la squadra da 2 mesi o ti accontenti o non ingrandisci lo stadio per niente.

[Rainfall]

Leggere bene prima di rispondere!
Ho detto appunto che bisognerebbe costruire per almeno un costo di un milioncino ma certo all'inizio non si hanno i soldi manco per 6000 posti! Percio costruisci almeno di mille per costruire qualche tribuna vip che all'inizio non hai e per riequilibrare i posti dei vari settori. Il primo ampliamento di mille ti costa 3 volte di piu dei successivi proprio perche mancano le tribune vip che a costruirle ti devi vendere un rene quindi quando hai la squadra da 2 mesi o ti accontenti o non ingrandisci lo stadio per niente.

Premettendo che il nostro amico gia' dispone di un impianto di 24.000 posti mi permetto di ripetere che: se distribuisci 6000 posti con arena sizer non si arriva ad un milione di spesa, per di piu' se non si puo' ampliare molto la capienza vien da se che si navighi in una situazione economica non molto florida quindi che senso ha fare dei piccoli ampliamenti (per di piu' nelle poltrone vip che si riempiono solo quando lo stadio e' esaurito) pagando sempre le spese fisse di costruzione e rimanere in passivo incrementando le uscite settimanali a causa degli interessi passivi?

[The jackal]

1000 alla volta e vai lontano.....io faccio un paio di ampliamenti a stagione...ti costa circa 80k...nn mi sembra esagerato...

[Medusa's Kiss]

Gia' sto ampliando il mio Santa Monica Lewinsky di 15000 posti con la modica cifra di 1.300k

[Makiov]

Premettendo che il nostro amico gia' dispone di un impianto di 24.000 posti mi permetto di ripetere che: se distribuisci 6000 posti con arena sizer non si arriva ad un milione di spesa, per di piu' se non si puo' ampliare molto la capienza vien da se che si navighi in una situazione economica non molto florida quindi che senso ha fare dei piccoli ampliamenti (per di piu' nelle poltrone vip che si riempiono solo quando lo stadio e' esaurito) pagando sempre le spese fisse di costruzione e rimanere in passivo incrementando le uscite settimanali a causa degli interessi passivi?

L'ampliamento di mille dicevo che è opportuno per ingrandire da 12k a 13k per riequilibrare i settori ma se fatto all'inizio, anche perche non credo che le tribune vip si riempano solo dopo che sono pieni tutti gli altri posti (potrei sbagliarmi). Ovviamente successivamente ingrandisci in base alle disponibilita. C'è chi allarga di mille alla volta e non è detto che faccia male, dato che i bassi costi fissi ti ci fanno rimettere solo 10k ogni volta. Ovviamente costruire uno stadio che non riempi ti fa spendere di + di 10k dato che aumentano i costi di mantenimento. Io personalmente aspetto di fare un po di soldini per allargare tutto insieme di 6k-8k posti.

[Correl]

Da un bel po' di giorni che girovago su questo forum leggendo diverse discussioni...ma non ho ancora trovato nessuno...che si è mai lamentato dei nuovi costi per l'ampliamento dello stadio..

per fortuna non tutte le discussioni vertono sull'argomento...

[MarcoL'Eretico]

il problema è che secondo arena sizer le mie gradinate sono Ok...mentre ho poche poltrone vipe e tribune coperte...che quantifica la mia spesa per 2500posti o 2000 non ricordo per quella cifra spropositata...non so se mi conviene ampliare ancora le gradinate dato che secondo arenazsizer non avro' molti frutti a breve termine...
Credo che la teoria dell'ampliamento a piccoli passi sia giusta...penso che ampliero' di 1500posti fra vip e tribune coperte..
...CREDO...
i miei tifosi sono circa 1140

[barthleby]

Ampli solo le tribune e i posti vip?
Ora ssi spiega come venga a farti tanto...
Cmq concordo con tutti.
O ampliamento totale o niente e soprattutto con un fan club adeguato e senza interventi
"ad capocchiam": i costi della gestione dello stadio massacrano.

[Dica78]

io tenendo le proporzioni attuali del mio stadio, spenderei 80k circa ogni 1000 posti più i 10k x i lavori... quindi con 810k circa ci faccio 10000 posti... mi sembra esagerate la cifra iniziale...

[Jacky75]

Io invece mi accodo alla politica di quelli che fanno piccoli ampliamenti di 1000/2000 posti per volta.

Avere lo stadio grande e quasi sempre vuoto non conviene piu' perche' non ti ripaga degli investimenti iniziali. Per recuperare i soldi che spendo per ampliare lo stadio di 1000 posti (distribuiti 630-250-100-20) ci vogliono 11 giornate e mezzo (ammesso di riempirli sempre tutti quei posti!) che diventano 13 considerando i costi di costruzione. Quando vedo che lo stadio e' sempre pieno o quasi, quello e' il momento in cui costruisco 1000 posti in piu': e' probabile che continuera' a riempirsi ed in un paio di stagioni recupero l'investimento iniziale. Inoltre, se a causa di promozione/retrocessione/congiunzione_astrale_sfavorevole le cose dovessero andare male e quei 1000 posti non si riempiono piu', contengo comunque le "perdite" - perdite che non sono solo i costi di manutenzione, ma anche i soldi che non posso piu' spendere in altri settori come rinforzi e giovani da allenare.

Un ampliamento di 10.000 posti costa 9 volte tanto ed il rientro dell'investimento e' molto piu' lungo: difficilmente quei 10.000 posti si riempiranno tutti i sabati successivi, almeno all'inizio. Inoltre, dato che l'investimento e' spalmato su piu' stagioni, promozioni/retrocessioni nel girone (anche non mie) potrebbero influire negativamente sullo riempimento di quei posti. Il risparmio rispetto ai 10 piccoli ampliamenti (90.000 euro) e' ampiamente annullato dal maggior tempo necessario al rientro dell'investimento.

[Brizioj]

Ampliato in due botte al termine delle due fatidiche stagioni con gli aumenti..... ora ho una bomboniera da 45300 posti e sarò a posto per moooooooolto tempo. Appena terminati gli ampliamneti ho fatto (non so come ......) due pienoni. 850k a casa e investimento ripagato!!!

PS ora ho 1550 tifosi in VI .....

[Elaidon]

Io invece mi accodo alla politica di quelli che fanno piccoli ampliamenti di 1000/2000 posti per volta.

Avere lo stadio grande e quasi sempre vuoto non conviene piu' perche' non ti ripaga degli investimenti iniziali. Per recuperare i soldi che spendo per ampliare lo stadio di 1000 posti (distribuiti 630-250-100-20) ci vogliono 11 giornate e mezzo (ammesso di riempirli sempre tutti quei posti!) che diventano 13 considerando i costi di costruzione. Quando vedo che lo stadio e' sempre pieno o quasi, quello e' il momento in cui costruisco 1000 posti in piu': e' probabile che continuera' a riempirsi ed in un paio di stagioni recupero l'investimento iniziale. Inoltre, se a causa di promozione/retrocessione/congiunzione_astrale_sfavorevole le cose dovessero andare male e quei 1000 posti non si riempiono piu', contengo comunque le "perdite" - perdite che non sono solo i costi di manutenzione, ma anche i soldi che non posso piu' spendere in altri settori come rinforzi e giovani da allenare.

Un ampliamento di 10.000 posti costa 9 volte tanto ed il rientro dell'investimento e' molto piu' lungo: difficilmente quei 10.000 posti si riempiranno tutti i sabati successivi, almeno all'inizio. Inoltre, dato che l'investimento e' spalmato su piu' stagioni, promozioni/retrocessioni nel girone (anche non mie) potrebbero influire negativamente sullo riempimento di quei posti. Il risparmio rispetto ai 10 piccoli ampliamenti (90.000 euro) e' ampiamente annullato dal maggior tempo necessario al rientro dell'investimento.

Quoto in pieno...io studio economia all'università e una cosa certa è ke gli investimenti sono tali se sono remunerativi e maggiore è l'efficienza maggiore è il rendimento.

Ergo nn ha senso avere posti stadio vuoti di cui si paga un costo (la manutenzione) senza averne un ricavo (il prezzo del biglietto).
Molto meglio navigare sulla linea di confine di una dimensione stadio ke ogni sabato porti al tutto esaurito. In questo modo ogni posto in + produce un utile già nel breve termine. Inoltre come dice giustamente Jacky75, oltre ad aumentare il rendimento, aumenta la flessibilità e diminiusce la rischiosità. Se per esempio siamo retrocessi, abbiamo da sostenere spese inferiori xkè cmq abbiamo meno posti vuoti del caso in cui avessimo fatto un grande allargamento. Ma anke senza arrivare all'estremo della retrocessione...con piccoli ampliamenti possiamo modulare il trend di crescita dei posti stadio con l'afflusso dei tifosi nel nostro fan club.
In questo modo avremo allargamenti medio-alti (1500-2000 posti) in un campionato di vertice in cui avremo + affluenza, o allargamenti medi (1000-1500 posti) nel caso di campionati da metà classifica.

Quindi invito tutti a riflettere sull'efficienza del dell'investimento e nn solo sul rendimento. Nell'efficienza bisogna considerare la velocità in cui l'investimento viene ripagato. Perkè è fuor di dubbio ke se la squadra continua a vincere prima o poi riempirà anke i posti creati con un grande allargamento dallo stadio ma si dovrebbe fare un'analisi di costi-benefici previsionale e appunto, prevedere la somma dei costi di manutenzione x tutte le settimane in cui tali costi nn saranno coperti.
Non confondiamo il fatto ke magari da 7.100 di manutenzione si passa a 10.000 e lo stadio ti fa incassare al posto ke 79.000 magari le prime partite dopo l'allargamento 80.000, 81.000 ecc...
Ovvio ke 80.000-10.000 = +70.000 ma questo nn indica il vantaggio dell'allargamento ma il totale.
E' più corretto fare la differenza tra i costi e i ricavi del prima e del dopo allargamento.
Così se avremo:
1) costi manutenzione pre allargamento 7.100€
2) ricavi medi stadio pre allargamento (tutto esaurito) : 79.000€
3) costi manutenzione stadio allargato: 10.000
4) incassi subito dopo l'allargamento: 80.000€

dovremmo fare 10.000-7.100 = 2.900€ = costi di manutenzione in +
80.000-79.000 = 1.000€ di incassi in +

A questo punto è facile capire ke a fronte di 2.900€ in + a settimana abbiamo un incasso maggiore di soli 1.000€ e quindi, in questo esempio ipotetico, addirittura all'inizio allargare lo stadio ci fa perdere soldi.

Nella realtà spero ke nessuno sia arrivato alla condizione estrema del mio esempio, ma sicuramente in un grande allargamento da stadio, passa parecchio tempo prima ke i nuovi posti rendano come quelli che già avevamo.

[MarcoL'Eretico]

RICOSTRUZIONE INIZIALIZZATA...se volete andate a vedere se ho fatto un ampliamento intelligente oppure no...e ditemi la vostra..grazie!!!